Elecciones en Cuba

Hombre, extensión... depende lo que quieras decir con ello. Si te refieres a que es una continuación renovada, con apuntes propios de Lenin, y más masificada pues sí. Hay algunas diferencias básicas como el centralísmo del poder obrero o el sindicalismo y, sobre todo, la globalización en la destrucción del capitalismo.

Lenin quiso mejorar las teorías de Marx, incorporando también ideas del propio Trotsky que tu mencionas. Por lo tanto, no son lo mismo.


Cito:
El marxismo-leninismo

Según Lenin, las tres partes del marxismo son el Materialismo dialéctico y el histórico, la Economía Política, y el Socialismo Científico", que corresponden también a las fuentes de origen que son, según este miembro de la Santa Trinidad Marxista[1], la filosofía clásica alemana, la economía política inglesa, y el socialismo francés.

Hay que tener en cuenta que lo que se llama marxismo a secas es en realidad marxismo-leninismo, pues si bien Marx analizó la economía política del capitalismo y de ahí formó toda su filosofía, Lenin pretendió hacer un aporte inventando con éxito propagandístico insuperable el concepto de imperialismo, según él, la última fase del capitalismo, que caracterizó así por la exportación de capitales. Hay que recordar que el imperialismo clásico conlleva la ocupación de países tolerando o no autoridades locales. Él también procedió a llevar a la práctica el socialismo científico en un conjunto de naciones (URSS) y formuló la estrategia y la táctica del movimiento comunista internacional en su primera fase


[url]http://216.239.59.104/search?q=cache:dizRqFRQceQJ:[url]www.nodo50.org/cubasigloXXI/congreso/vilarino_10abr03.pdf+marxismo+y+leninismo&hl=es&ct=clnk&cd=6&gl=es[/url][/url]
ahi pone eso, aparte de ser un ladrillo bastante extenso, te aclara bastantes puntos sobre el Marxismo-leninismo. si se lee con atencios, se ve que es lo mismo.

Si, pero si no me equivoco, La Revolución Permanente es obra de Trotsky, y es una transición del Marxismo a la paz.


... va a ser que te equivocas. en la URL de arriba se aclara.


En eso tampoco te quito la razón. Pero tanto la izquierda como la derecha son muy amplias en sus definiciones, pero no lo son tanto los partidos, es a lo que te voy, son mucho más cerrados. Por eso creo que las listas abiertas serían mucho más justas a la hora de dar al pueblo a elegir sus mandatarios.


los partidos no son cerrados, sus PRESIDENTES lo son, pero en ese caso, esta el sentido comun, y ver cual es el que mas se acerca a el ideal que estas buscando.

ya sea de derechas, izquierdas o centro. si solo fuera un partido, eso no podrias hacerlo, que es a lo que iva el tema.

Una anarquía es una toma de conciencia totalmente individual, nada tiene que ver con la extrema izquierda, aunque tampoco tiene porque desecharla...


http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Izquierda_libertaria

y aunque no soy de WIKI, cito:


http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo

punto 2.

Con movimientos precursores desde la antigüedad, el anarquismo se desarrolla finalmente en el siglo XIX[4] a través de distintas escuelas, dándose algunas de las experiencias libertarias más significativas a lo largo del siglo XX, convirtiéndose desde entonces en un movimiento continuamente insertado en multitud de temas contemporáneos. De esta forma y ante la hegemonía de la globalización neoliberal y la caída de los estados socialistas, el anarquismo se presenta en el siglo XXI como una alternativa socialista libertaria para la existencia y la resistencia política, económica y cultural y para una profunda transformación social.

Siempre algo falla o algo se hace mal, tienes toda la razón. Pero los Cubanos no lo ocultan y cuentan con ello, parafraseando a Fidel Castro:

"Argumentos tenemos millones para defendernos. El capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres (y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores), es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo."


citando a su Ononimo Sovietico cito:

"Una mentira repetida muchas veces se convierte en una gran verdad" - Lenin

un comunista no va a decir que un pais capitalista es bueno, y menos aun decir que el comunismo es malo.


Lo único destacable de Hitler es su oratorio. Ni tan siquiera la propaganda era obra de él. Todo lo demás que hizo en la vida fue deplorable.

A la gente se la ganó comprandola, poniendoles un coche en sus casas, bajándoles impuestos y facilitándoles el ocio. Eso es lo que daban al pueblo: la sanidad, formación y educación pasaron a un 2º, 3er o 10º plano... eso no interesaba.


un poco osado decir eso de la Potencia mundial de la epoca...

Hitler era un politico acojonante. un asesino, pero bueno convenciendo masas.


un saludo ;)
Kresselack escribió:
Cito:
El marxismo-leninismo [...]


[url]http://216.239.59.104/search?q=cache:dizRqFRQceQJ:[url]www.nodo50.org/cubasigloXXI/congreso/vilarino_10abr03.pdf+marxismo+y+leninismo&hl=es&ct=clnk&cd=6&gl=es[/url][/url]
ahi pone eso, aparte de ser un ladrillo bastante extenso, te aclara bastantes puntos sobre el Marxismo-leninismo. si se lee con atencios, se ve que es lo mismo.

Sigo insistiendo, no es lo mismo. En ese texto (aparte de bastante largo para analizarlo todo aquí) se mezclan ambos casos, como suele ser costumbre por su "fusión" digamos, pero Lenin amplió e intentó mejorar el Marxismo añadiendole motivos... que me lo niegues me parece un poco fuerte :)

Otra forma de decirlo, que quizás te guste más, es que es lo mismo pero añadiendo puntos importantes o ampliando los ya existentes. De ahí que al Marxismo se le llame ahora Marxismo- Leninismo, por las ampliaciones que hizo este segundo.

... va a ser que te equivocas. en la URL de arriba se aclara.

"La revolución permanente" es una obra de Leon Trostky... por favor, creo que tampoco puedes negarme esto. Vamos, es bastante evidente. Basa sobre teorías Marxistas pero redactada por Trostky...

los partidos no son cerrados, sus PRESIDENTES lo son, pero en ese caso, esta el sentido comun, y ver cual es el que mas se acerca a el ideal que estas buscando.

Sus presidentes no son más que monigotes.

ya sea de derechas, izquierdas o centro. si solo fuera un partido, eso no podrias hacerlo, que es a lo que iva el tema.

De verdad... me empieza a preocupar que no se me entienda lo que escribo...

Insisto: en listas abiertas OLVIDATE DE LOS PARTIDOS. Se votan las personas, junto con su biografía personal y profesional bien completa. No esque haya sólo un partido, esque no hay ninguno.

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Izquierda_libertaria

y aunque no soy de WIKI, cito:


http://es.wikipedia.org/wiki/Anarquismo

punto 2.

Con movimientos precursores desde la antigüedad, el anarquismo se desarrolla finalmente en el siglo XIX[4] a través de distintas escuelas, dándose algunas de las experiencias libertarias más significativas a lo largo del siglo XX, convirtiéndose desde entonces en un movimiento continuamente insertado en multitud de temas contemporáneos. De esta forma y ante la hegemonía de la globalización neoliberal y la caída de los estados socialistas, el anarquismo se presenta en el siglo XXI como una alternativa socialista libertaria para la existencia y la resistencia política, económica y cultural y para una profunda transformación social.

No entiendo muy bien donde quieres llegar...

citando a su Ononimo Sovietico cito:

"Una mentira repetida muchas veces se convierte en una gran verdad" - Lenin

un comunista no va a decir que un pais capitalista es bueno, y menos aun decir que el comunismo es malo.

Claro que no, simplemente te lo puse para afirmar lo que tu decías: que en todos los sistemas hay fallos y, que en este caso, lo reconocen y cuentan con ello.

un poco osado decir eso de la Potencia mundial de la epoca...

Hitler era un politico acojonante. un asesino, pero bueno convenciendo masas.

No veo el porqué. Hitler, aparte de ser un hombre perturbado mentalmente y de lucidez nula, como político era un fracasado, prueba de ello es que democráticamente no fue capaz de llegar al poder.

Convenciendo masas era bueno, principalmente, por el miedo instaurado y por los sobornos indirectos a la sociedad, sin más.

Vamos, es mi punto de vista... :)

Un saludo.
Te agradezco el tiempo que estás dedicando a debatir todas estas cuestiones Do_Kobain

No puedo negar la posibilidad de que un mismo dirigente sea reelegido 10 veces seguidas (aunque es complicado, especialmente cuando es un cadáver ambulante pero posible).
Creo que lo has explicado antes pero ¿cómo es posible mantener una revolución durante 50 años?
revolución.

(Del lat. revolutĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de revolver o revolverse.

2. f. Cambio violento en las instituciones políticas, económicas o sociales de una nación.

3. f. Inquietud, alboroto, sedición.

4. f. Cambio rápido y profundo en cualquier cosa.

En el campo político es un cambio violento, por lo que no creo que sea deseable que sea tan largo. ¿Están jugando con la palabra?

Sobre Hitler tengo que discutir una cosa. Hitler llegó a presidente (canciller) alemán por votación democrática, si no recuerdo mal fue mayoría absoluta. El hombre era un gran político y aprovechó el tremendo malestar social en el que estaba sumida Alemania después de los pactos post primera guerra mundial (hay que reconocer que se pasaron un montón).
Según parece tampoco tenía tantas ganas de guerra y ésta se inició por la orden de otro, el resto de la historia y de su locura son bien conocidas.

Ojo, no lo defiendo, sino que considero que se omiten muchos hechos anteriores a la guerra y su locura.
Hitler era un orador brillante, y un gran lider. Asi llego donde llego.
Do_KobaiN escribió:Sigo insistiendo, no es lo mismo. En ese texto (aparte de bastante largo para analizarlo todo aquí) se mezclan ambos casos, como suele ser costumbre por su "fusión" digamos, pero Lenin amplió e intentó mejorar el Marxismo añadiendole motivos... que me lo niegues me parece un poco fuerte :)

Otra forma de decirlo, que quizás te guste más, es que es lo mismo pero añadiendo puntos importantes o ampliando los ya existentes. De ahí que al Marxismo se le llame ahora Marxismo- Leninismo, por las ampliaciones que hizo este segundo.

en fin...

el marxismo-leninismo, no deja de ser MARXISMO. que es de lo que estamos hablando. el leninismo no es una rama del marxismo, es MARXISMO. y en esa URL te lo aclara cuando dice que Lenin coge las BASES del MARXISMO, y solo añade 2 o 3 ideales mas, con lo que crea el pártido comunista con estas bases.

que un hombre, coja un coche ya existente y le añada un Turbo convirtiendolo en un Bolido, no deja de ser el mismo coche y la mismo modelo, solo que con aportaciones. pero el creador sigue siendo el mismo..

el marxismo es la madre del comunismo, y el creador del comunismo tal y como lo concemos, es Vladimir Lenin y eso si que es indiscutible.


"La revolución permanente" es una obra de Leon Trostky... por favor, creo que tampoco puedes negarme esto. Vamos, es bastante evidente. Basa sobre teorías Marxistas pero redactada por Trostky...


me estas hablando de una obra de los años 30, y yo te estoy hablando de principios de siglo. (lenin fallecio en 1924, y la obra de trostky es de mediados de los años 30, es decir, cuasi 10 años despues, y cuando el comunismo estaba en su apojeo practicamente)

que Trostky hable y haya hecho una obra sobre la revolucion permanente no quiere decir que sea el pionero.

mucho antes, hablo de ello Karl Marx, y despues de el Lenin.


Sus presidentes no son más que monigotes.


lo mismo que los electores que se presentan en una dictadura.. sinceramente xD


De verdad... me empieza a preocupar que no se me entienda lo que escribo...

Insisto: en listas abiertas OLVIDATE DE LOS PARTIDOS. Se votan las personas, junto con su biografía personal y profesional bien completa. No esque haya sólo un partido, esque no hay ninguno.



cito:

Las denominadas listas abiertas vienen a ser que,por ejemplo,un votante pueda elegir votar al PP o al PS sin tener que dar su voto al sr.Rajoy o al sr.Zapatero.Vamos,que puedes elegir de entre las personas que integren ambas listas.El votante puede dar su voto al partido que el decida y ademas elegir a sus diputados.

eso de que se olvidan los partidos... no lo veo del todo claro...



luego sigo :P
Kresselack escribió:en fin...

el marxismo-leninismo, no deja de ser MARXISMO. que es de lo que estamos hablando. el leninismo no es una rama del marxismo, es MARXISMO. y en esa URL te lo aclara cuando dice que Lenin coge las BASES del MARXISMO, y solo añade 2 o 3 ideales mas, con lo que crea el pártido comunista con estas bases.

que un hombre, coja un coche ya existente y le añada un Turbo convirtiendolo en un Bolido, no deja de ser el mismo coche y la mismo modelo, solo que con aportaciones. pero el creador sigue siendo el mismo..

el marxismo es la madre del comunismo, y el creador del comunismo tal y como lo concemos, es Vladimir Lenin y eso si que es indiscutible.

Si empezamos a juntar velocidad con tocino, nos podemos tirar aquí años.

Que el marxismo (que en todo caso sería el padre) es la base fundamental en todos los aspectos del socialismo y el comunismo es evidente. Hasta ahí está claro y creo que esto no te lo he negado en ningún momento.

Segundo punto: Lenin adoptó el marxismo y lo reformó para darle más amplitud y modernizarlo, a la vez que adaptarlo a la situación de la URSS. Entonces, ya que es la tercera o cuarta vez que te lo explico, si sigues pensando que es lo mismo, quizás tengamos distintas maneras de percibir las cosas. Yo insisto, tomó el marxismo en su plenitud como base y le añadió aspectos MUY importantes y que englobaban mucho más la acción que conllevaba el poder del pueblo. Esas dos o tres partes añadidas o modificadas, como tu dices, son principios importantes, no quieras menospreciarlos. Por lo tanto, para mí y creo que por la evidencia, ambos no son iguales, entonces: son distintos. Que comparten el 90% del ideal, cierto, pero no es lo mismo. No es lo mismo el Marxismo que el Marxismo-Leninismo.

me estas hablando de una obra de los años 30, y yo te estoy hablando de principios de siglo. (lenin fallecio en 1924, y la obra de trostky es de mediados de los años 30, es decir, cuasi 10 años despues, y cuando el comunismo estaba en su apojeo practicamente)

que Trostky hable y haya hecho una obra sobre la revolucion permanente no quiere decir que sea el pionero.

mucho antes, hablo de ello Karl Marx, y despues de el Lenin.

Efectivamente, te estoy hablando de la obra "La Revolución Permanente", firmada por Trostky. Con bases marxistas, como ya te dije, pero el autor DE LA OBRA es Trostky.

El primero en esbozar los ideales fue Marx, como en prácticamente todo.

Las denominadas listas abiertas vienen a ser que,por ejemplo,un votante pueda elegir votar al PP o al PS sin tener que dar su voto al sr.Rajoy o al sr.Zapatero.Vamos,que puedes elegir de entre las personas que integren ambas listas.El votante puede dar su voto al partido que el decida y ademas elegir a sus diputados.

eso de que se olvidan los partidos... no lo veo del todo claro...

Perdoname pero no voy a dedicar más tiempo a explicarte esto. Creo que es algo bastante fácil de entender y no se que vueltas tan extrañas le estás dando. Piensa lo que quieras.

Danterj escribió:En el campo político es un cambio violento, por lo que no creo que sea deseable que sea tan largo. ¿Están jugando con la palabra?

La revolución tiene varias fases. El fin de la revolución sería la eliminación del Estado como lo conocemos, dando estrictamente todo el poder al pueblo. Antes de llegar a ese fin, es necesario (o eso cree en el comunismo) pasar algunas pases sociales y políticas en el terreno tales como pueden ser, en este caso, la instauración del sistema (lucha armada o de guerrillas), la proclamación del estado y asentamiento de sus bases (des-privatización, eliminación de clases sociales, reformas...) y, una vez cubiertas todas las necesidades sociales (individuales de las personas y las que engloban a la sociedad), se instauraría el poder popular total y la desaparición del Estado ya que, en uno de los principios del comunismo, se cree que al cubrir todas las necesidades personales y globales, desaparecería la necesidad de instaurar un Estado que controle o vigile al proletariado.

Por lo tanto, creo que si puede ser un proceso largo y, en la mayoría de los casos, inacabado.

Sobre Hitler tengo que discutir una cosa. Hitler llegó a presidente (canciller) alemán por votación democrática, si no recuerdo mal fue mayoría absoluta. El hombre era un gran político y aprovechó el tremendo malestar social en el que estaba sumida Alemania después de los pactos post primera guerra mundial (hay que reconocer que se pasaron un montón).
Según parece tampoco tenía tantas ganas de guerra y ésta se inició por la orden de otro, el resto de la historia y de su locura son bien conocidas.

Ojo, no lo defiendo, sino que considero que se omiten muchos hechos anteriores a la guerra y su locura.

Hitler perdió las elecciones democráticas. Su llegada al poder fue derivada de una presión (se puede denominar golpe de estado, aunque teóricamente no fue tal) ejercida con el como lider aprovechando la frágil situación derivada de la primera guerra mundial, como dices. Pactó... bueno, eliminó en funciones al canciller elegido por el pueblo y todo su equipo y cámaras de gobierno e instauro sus primeras bases nacional-socialistas, para ir preparándose el terreno para las elecciones que tendrían lugar las semanas siguientes. Hizo todo tipo de engaños: inventó falsos fantasmas, marginó clases sociales, tachó a comunistas y demócratas de terroristas y, bajo ese engaño y aun dudando de la limpieza de las elecciones (como siempre hablamos), ganó con mayoría.

Hitler no era un gran lider, era simplemente el típico matón de barrio (aunque luego resultó ser un cobarde) muy bien respaldado y con facilidad oratoria. Que moviera tanta masa social creo más bien que fue debido a la publicidad (cosa externa a Hitler) y al miedo instaurado en la sociedad. Bajo mi punto de vista, siempre digo.

Un saludo.
MeiSaiDeSi está baneado por "Búscate otro foro. Y haznos un favor: no vuelvas"
Recuerdo una frase que lei del Fidel hace tiempo..sobre los Curas y que me hizo gracia :)


Mando a los curas a cortar cañas..y si no ..les dijo que se fueran a España .. ( a vivir del cuento se supone ) :P
Kresselack escribió:Hitler era un politico acojonante. un asesino, pero bueno convenciendo masas.


Hombre, dejó Europa en ruinas, aparte de millones de muertos y desplazados, su país ocupado por potencias extranjeras y posteriormente dividido en dos, el tejido industrial totalmente desaparecido, su pueblo humillado y con la miseria campando por las calles.

Era un orador brillante y un líder carismático, además de inteligente. Pero NO era un buen político. Un buen político es el que consigue mantener buenas relaciones con sus vecinos, el que consigue que sus administrados lleven una buena calidad de vida, el que conquista derechos para los suyos y el que, en definitiva, deja cuando se va una situación mejor que cuando llegó. Me parece que no es el caso.
katxan escribió:
Hombre, dejó Europa en ruinas, aparte de millones de muertos y desplazados, su país ocupado por potencias extranjeras y posteriormente dividido en dos, el tejido industrial totalmente desaparecido, su pueblo humillado y con la miseria campando por las calles.

Era un orador brillante y un líder carismático, además de inteligente. Pero NO era un buen político. Un buen político es el que consigue mantener buenas relaciones con sus vecinos, el que consigue que sus administrados lleven una buena calidad de vida, el que conquista derechos para los suyos y el que, en definitiva, deja cuando se va una situación mejor que cuando llegó. Me parece que no es el caso.


Hitler era buen politico, lo que pasa es que era un penoso estratega y perdio una guerra que tenia medio ganada.
Txukie escribió:
Hitler era buen politico, lo que pasa es que era un penoso estratega y perdio una guerra que tenia medio ganada.

¿Podrías definirme a qué llamas "buen político"?

Empezemos por ahí, porque quizás estemos hablando de cosas distintas.
Do_KobaiN escribió:¿Podrías definirme a qué llamas "buen político"?

Empezemos por ahí, porque quizás estemos hablando de cosas distintas.


Que mentia muy bien y sabia convencer.
Parece ser que me he equivocado de pleno con las elecciones alemanas de 1932, el Partido Nacional Socialista Alemán de los Trabajadores no ganó.
No se con qué momento de la historia lo he debido confundir pero Do_Kobain lleva razón y le agradezco la corrección, salgo de la discusión al respecto hasta que pueda volver a documentarme, odio dar datos erróneos.
Si empezamos a juntar velocidad con tocino, nos podemos tirar aquí años.

Que el marxismo (que en todo caso sería el padre) es la base fundamental en todos los aspectos del socialismo y el comunismo es evidente. Hasta ahí está claro y creo que esto no te lo he negado en ningún momento.

Segundo punto: Lenin adoptó el marxismo y lo reformó para darle más amplitud y modernizarlo, a la vez que adaptarlo a la situación de la URSS. Entonces, ya que es la tercera o cuarta vez que te lo explico, si sigues pensando que es lo mismo, quizás tengamos distintas maneras de percibir las cosas. Yo insisto, tomó el marxismo en su plenitud como base y le añadió aspectos MUY importantes y que englobaban mucho más la acción que conllevaba el poder del pueblo. Esas dos o tres partes añadidas o modificadas, como tu dices, son principios importantes, no quieras menospreciarlos. Por lo tanto, para mí y creo que por la evidencia, ambos no son iguales, entonces: son distintos. Que comparten el 90% del ideal, cierto, pero no es lo mismo. No es lo mismo el Marxismo que el Marxismo-Leninismo.`


cito nuevamente, porque parece que lo que te pongo, escrito en enciclopedias virtuales, (esta vez, de la a veces poco fiable Wikipedia) vale menos que tu mera opinion.

Cito:

Se conoce como leninismo al conjunto de aportes políticos, económicos y filosóficos desarrollados por el líder bolchevique Vladimir Lenin dentro del marxismo.

(es decir, Leninismo. SOLO es el aporte que hay DENTRO del marxismo. TODO LO DEMAS es MARXISMO. te vuelvo a poner el ejemplo del coche de antes)

Uno de los aportes más importantes de Lenin fue en la cuestión de la organización comunista. Argumentaba que la lucha económica del proletariado sólo lo llevaría a adquirir una ideología sindicalista y que la conciencia marxista y revolucionaria debían ser introducidas desde fuera


y aqui, te vuelvo a cotestar a la trotsky. y cito OTRA VEZ:

La teoría de Lenin sobre el imperialismo tenía como objetivo mejorar la obra de Karl Marx explicando un fenómeno que Marx no había predicho: el Capitalismo que se convierte en un sistema global (Marx había descrito un sistema nacional). En el centro de esta teoría del imperialismo está la idea de que las naciones capitalistas avanzadas están intentando evitar la revolución forzando a que su sobreproducción entre en los mercados coloniales y explotando los recursos de estas colonias. Esto permitía a las naciones capitalistas industrialmente avanzadas el mantener contentos a sus trabajadores, en parte también a través de la creación de una aristocracia obrera. Como resultado el capitalismo sería dirigido por esa sector privilegiado o aristocracia obrera, representada por los partidos socialdemócratas, hasta el punto de que la revolución no ocurriría en las naciones más avanzadas (como Marx había previsto) sino en el Estado imperialista más débil: Rusia.

sigo diciendo, que mas que mi opinion, (que lo que he puesto es lo que te estoy queriendo decir todo el rato) tanto trotsky (mano derecha de lenin) y Lenin, se basan en el Marxismo para hacer la revolucion, y derrocar al gobierno ruso, instaurando una ideologia marxista, CON aportes de Lenin. es decir.. comunismo.


Perdoname pero no voy a dedicar más tiempo a explicarte esto. Creo que es algo bastante fácil de entender y no se que vueltas tan extrañas le estás dando. Piensa lo que quieras.


esque no entiendo que afan tienes con decir que las elecciones comunistas de cuba, son EXTERNAS al partido comunista. esa es la mayor tonteria que he oido en la vida.

como va a haber unas elecciones POLITICAS a expensas del UNICO partido politico que hay en cuba? como se come eso?

quiero datos, no opiniones.


Hitler perdió las elecciones democráticas. Su llegada al poder fue derivada de una presión (se puede denominar golpe de estado, aunque teóricamente no fue tal) ejercida con el como lider aprovechando la frágil situación derivada de la primera guerra mundial, como dices. Pactó... bueno, eliminó en funciones al canciller elegido por el pueblo y todo su equipo y cámaras de gobierno e instauro sus primeras bases nacional-socialistas, para ir preparándose el terreno para las elecciones que tendrían lugar las semanas siguientes. Hizo todo tipo de engaños: inventó falsos fantasmas, marginó clases sociales, tachó a comunistas y demócratas de terroristas y, bajo ese engaño y aun dudando de la limpieza de las elecciones (como siempre hablamos), ganó con mayoría.

Hitler no era un gran lider, era simplemente el típico matón de barrio (aunque luego resultó ser un cobarde) muy bien respaldado y con facilidad oratoria. Que moviera tanta masa social creo más bien que fue debido a la publicidad (cosa externa a Hitler) y al miedo instaurado en la sociedad. Bajo mi punto de vista, siempre digo.

Un saludo.



esto si que es de risa. y perdon por el tono jactancioso...

Hitler, no gano las elecciones del 32, pero si que gano las del 33.

supuestamente, hubo un gran pucherazo en la alemania de la postguerra, y Hitler lo que hizo (solo con la oratoria) crear un colapso tal en el gobierno,(promoviendo una ola de violencia callejera) el actual gobernante, se vio OBLIGADO a pactar con Hitler, que viendo la reaccion popular, fue nombrado canciller.

y NADA mas subir al poder, lo que hizo fue crear unas Elecciones, que GANO por mayoria, en parte aprovechandose del incendio que hubo en el parlamento nazi, y le hechara la culpa a los revolucionarios comunistas. los votos le dieron el control del parlamento aleman xD

es mas, istauro una dictadura por VIA DEMOCRATICA.

todo el amor que sentia el pueblo por el, se debia en gram medida a la ignorancia, pero cuando se proclamo "El pueblo" a la gente no parecio importarle.

es mas, xD la gente seguia siendo fiel a el, incluso despues de la guerra. (ver los muchos oficiales que fueron juzgados en Nuremberg)

y no era un mal estratega, pero si que la cago en muchos momentos. uno de ellos, NORMANDIA, y KURSK.

pero hay varias teorias al respecto, debido a porque un buen estratega como el, (veterano de la primera guerra mundial) hizo tantos errores, y la mas fiable, es posible que por una promesa a su pueblo, y su POCO tiempo para cumplirla.

por lo general,

un buen politico era, por el hecho de que convirtio una alemania derruida, en la potencia mundial de la epoca, en gran parte, por la mano de obra esclava.

un saludo ;)
Txukie escribió:Que mentia muy bien y sabia convencer.

[sonrisa] En ese sentido puede que tengas razón. Convencía a base de aterrorizar a la población, pero bueno.

Kresselack escribió:
cito nuevamente, porque parece que lo que te pongo, escrito en enciclopedias virtuales, (esta vez, de la a veces poco fiable Wikipedia) vale menos que tu mera opinion.

Cito:

Se conoce como leninismo al conjunto de aportes políticos, económicos y filosóficos desarrollados por el líder bolchevique Vladimir Lenin dentro del marxismo.

(es decir, Leninismo. SOLO es el aporte que hay DENTRO del marxismo. TODO LO DEMAS es MARXISMO. te vuelvo a poner el ejemplo del coche de antes)

Uno de los aportes más importantes de Lenin fue en la cuestión de la organización comunista. Argumentaba que la lucha económica del proletariado sólo lo llevaría a adquirir una ideología sindicalista y que la conciencia marxista y revolucionaria debían ser introducidas desde fuera


y aqui, te vuelvo a cotestar a la trotsky. y cito OTRA VEZ:

La teoría de Lenin sobre el imperialismo tenía como objetivo mejorar la obra de Karl Marx explicando un fenómeno que Marx no había predicho: el Capitalismo que se convierte en un sistema global (Marx había descrito un sistema nacional). En el centro de esta teoría del imperialismo está la idea de que las naciones capitalistas avanzadas están intentando evitar la revolución forzando a que su sobreproducción entre en los mercados coloniales y explotando los recursos de estas colonias. Esto permitía a las naciones capitalistas industrialmente avanzadas el mantener contentos a sus trabajadores, en parte también a través de la creación de una aristocracia obrera. Como resultado el capitalismo sería dirigido por esa sector privilegiado o aristocracia obrera, representada por los partidos socialdemócratas, hasta el punto de que la revolución no ocurriría en las naciones más avanzadas (como Marx había previsto) sino en el Estado imperialista más débil: Rusia.

sigo diciendo, que mas que mi opinion, (que lo que he puesto es lo que te estoy queriendo decir todo el rato) tanto trotsky (mano derecha de lenin) y Lenin, se basan en el Marxismo para hacer la revolucion, y derrocar al gobierno ruso, instaurando una ideologia marxista, CON aportes de Lenin. es decir.. comunismo.

[maszz]

Agradezco tu amplia exposición, pero lo que has puesto te lo he dicho como poco tres veces en este hilo. ¿Te he negado que el Leninismo se basa en el Marxismo? ¿te he negado que La Revolución Permanente que Trotsky escribió se basaba en esbozos del propio Marx? ¿No te has molestado en leer las diferencias que ya te había puesto también?

Me parece genial que te molestes tanto en buscar datos pero, por favor, invierte un segundo de tu tiempo en leerme por lo menos.

esque no entiendo que afan tienes con decir que las elecciones comunistas de cuba, son EXTERNAS al partido comunista. esa es la mayor tonteria que he oido en la vida.

como va a haber unas elecciones POLITICAS a expensas del UNICO partido politico que hay en cuba? como se come eso?

quiero datos, no opiniones.

Será la mayor tontería que has oído en tu vida, pero eso figura en su constitución y en la Ley Electoral. Si ha eso lo llamas meramente una "opinión"...

esto si que es de risa. y perdon por el tono jactancioso...

Ya me lo explicarás, así nos reímos todos.

Hitler, no gano las elecciones del 32, pero si que gano las del 33.

supuestamente, hubo un gran pucherazo en la alemania de la postguerra, y Hitler lo que hizo (solo con la oratoria) crear un colapso tal en el gobierno,(promoviendo una ola de violencia callejera) el actual gobernante, se vio OBLIGADO a pactar con Hitler, que viendo la reaccion popular, fue nombrado canciller.

y NADA mas subir al poder, lo que hizo fue crear unas Elecciones, que GANO por mayoria, en parte aprovechandose del incendio que hubo en el parlamento nazi, y le hechara la culpa a los revolucionarios comunistas. los votos le dieron el control del parlamento aleman xD

es mas, istauro una dictadura por VIA DEMOCRATICA.

Oh, si... si ganar ganó, si crees que el fin justifica los medios perfecto...

Ya te lo he explicado, pero visto que no me crees o no me lees, volvamos de nuevo:

Hitler perdió por abrumadoras cifras las elecciones del 32. La única oratoria que usó para obligar al gobierno a pactar con el fue generar violencia y establecer el control militar de la ciudad de Berlín con los paramilitares nazis. Luego, antes de convocar las elecciones, disolvió todas las cámaras (como es normal), colocó a los suyos en los altos cargos militares, quitó todas las garantías que el pueblo tenía constitucionalmente e incendió el parlamento para echarle la culpa a los comunistas y los demócratas. E incluso cuando ganó las elecciones no lo hizo por mayoría simple o absoluta, pero la dictadura ya estaba bien cimentada e instalada.
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