Elecciones en Cuba

fuente?

http://iblnews.com/story_se.php?id=34068

Asdrubal escribió:

Creo que los sondeos apuntan a que Fidel ganará los comicios

Nada nuevo, eso ya se hacía aquí con Franco, parece que a las dictaduras les gustan estas movidas.

Joder la palabra "elecciones" y Cuba no deberian de poder ir juntas, al menos ahora.

Es como Rolls Royce y "barato".

Esto me recuerda: "Cuando solo hay un candidato, solo hay una elección. Reelija a la gobernadora Marley"

en cuba no hay libertad, pero cuando lleven una democracia economica dominada por eeuu, tampoco la habra, y encima el gobierno no sera socialista, por lo que los mas pobres se quedaran solos.

LO he visto por la TV y no he podido evitar reirme, era todo tan comico y falso...

Como ésto es infumable, prefiero enlazar una noticia más surrealista todavía:

Castro dice que se aferró al poder por 'exceso de juventud y escasez de conciencia'
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/28/internacional/1198859809.html


Se publicó el 28 de diciembre ... ¿será una inocentada ?

InaD escribió:en cuba no hay libertad, pero cuando lleven una democracia economica dominada por eeuu, tampoco la habra, y encima el gobierno no sera socialista, por lo que los mas pobres se quedaran solos.

Opinar está muy bien, pero si no argumentas lo que dices, no vale para nada.

Bueno, sí, sirve para seguir tocando los huevos a la gente, para que te salten a la yugular a las primeras de cambio, para que te insulten, para que los hilos acaben cerrados ... vamos ... para calentar el foro todavía más si cabe ...

Así que ... ¿crees que cuando Fidel se vaya al otro barrio, Cuba va a volver a ser el patio de recreo de EE.UU? ¿Crees que el futuro Gobierno va ser más liberal que la Espe? ¿Habrá más indigencia de la que hay ahora? Muy bien, pero di PORQUÉ, pon ejemplos, enlaces, describe situaciones parecidas ...

No sé ... ¿Necesitas un croquis? Pues mira tú que suerte tienes:

LadyS escribió:Las normas explicadas para los que necesitan un croquis

Este post sólo pretende explicitar comportamientos y expresiones que últimamente se están convirtiendo en algo habitual y que impiden la convivencia armoniosa entre usuarios, que es, al fin y al cabo, lo que se pretende.

Hilos de política

Asumiendo que estos hilos son conflictivos por naturaleza, todas las ideas políticas son admitidas. Sin embargo, es una buena costumbre argumentar razonadamente cualquier opinión, en lugar de soltar acusaciones hacia uno u otro bando sin base alguna.

http://www.elotrolado.net/hilo_Las-normas-explicadas-para-los-que-necesitan-un-croquis_757764

¿Prefieres seguir como hasta hora? Por mí genial.
No disfruto viendo como humillan a la gente, pero en tu caso ... parece que lo pides a gritos

InaD escribió:en cuba no hay libertad, pero cuando lleven una democracia economica dominada por eeuu, tampoco la habra, y encima el gobierno no sera socialista, por lo que los mas pobres se quedaran solos.

¿gobierno socialista en Cuba? ¿socia... qué?

Cuba como gobierno es una puta mierda. Ni social, ni nada. Cualquiera que haya estado en cuba te puede decir que en Cuba sólo viven bien aquellos que trabajan con turistas. El resto fatal.

Yo estoy contigo en que para Cuba no sería la mejor solución la entrada de una democracia guiada por EEUU, pero para los cubanos sería mejor que lo que tienen ahora. Por lo menos, entraría mucho dinero y mejoraría su nivel de vida.

En Cuba, a la muerte de Fidel, debería ponerse una democracia con la menor influencia de EEUU y de los países socialistas latinos, que tan de moda están. Ójala les pudiésemos ayudar desde Europa.

Argumentaciones, quereis que entre en mi offtopic?
Eeuu suprime la democracia con el capitalismo, en el fondo los politicos son manejados por los inversores y los medios de comunicacion controlados para dar su vision de la realidad, ignorando las demas.
Para mi esto es una especie de dictadura pero oculta, tu te crees muy libre pero enrealidad todo esta manipulado, y tu liberta se limita a que puedas usar libremente el mercado.

Si cuba mañana es democratica, teniendo por democracia por ejemplo la nuestra, democracia capitalista como yo la llamo, pues en 2 dias la gente de miami que estara cobrando 1000 dolares al mes se ira a cuba donde la gente esta cobrando 10 dolares al mes.
Aparte de los multimillonarios anticastristas que mueven casi todo, los anticastristas normales, seran los nuevos ricos de esa cuba.
Vamos que estan deseandolo, por que van a comprar la isla, van a pasar de vivir en el exilio a ser los dueños por tener economias superiores.

InaD escribió:Argumentaciones, quereis que entre en mi offtopic?

InaD escribió:Eeuu suprime la democracia con el capitalismo, en el fondo los politicos son manejados por los inversores y los medios de comunicacion controlados para dar su vision de la realidad, ignorando las demas.

¿Puedes argumentar algo de todo eso?
¿Qué visión tendrían que proyectar los medios? ¿La tuya?

¿Desde cuando hay pensamiento único en los medios estadounidenses? ¿O en los españoles? ¿Tienen la misma "visión de la realidad" la SER y la COPE?

¿Podría haber un Michael Moore en China o Cuba?

En fin, verborrea y demagogia de la buena.
Lo de siempre ...

InaD escribió:Para mi esto es una especie de dictadura pero oculta, tu te crees muy libre pero enrealidad todo esta manipulado, y tu liberta se limita a que puedas usar libremente el mercado.

¿Cómo?

¿Sólo eres libre para consumir y manejar dinero? ¿Pero qué gili***** es esa?

Vamos a ver ... el capitalismo es un régimen puramente económico. Es una forma de organizar la economía. No tiene nada que ver con Libertad ni con Derechos, no es un sistema político. Puede haber capitalismo tanto en regímenes totalitarios como democráticos. Y de hecho, lo hay. España es un país democrático y China un país totalitario. Pero mira tú, ambos son capitalistas.

¿Qué pasa ... acaso no tienes libertad para decir lo que te da la gana? ¿No puedes moverte libremente? ¿Te racionan la comida? ¿Alguien te impide abandonar el país? ¿Te enchironan por tu ideología?

Y otra cosa ... ¿En realidad está todo manipulado? Ya puedes empezar a argumentarlo.

InaD escribió:Si cuba mañana es democratica, teniendo por democracia por ejemplo la nuestra, democracia capitalista como yo la llamo, pues en 2 dias la gente de miami que estara cobrando 1000 dolares al mes se ira a cuba donde la gente esta cobrando 10 dolares al mes

¿Y qué?

InaD escribió:Aparte de los multimillonarios anticastristas que mueven casi todo, los anticastristas normales, seran los nuevos ricos de esa cuba.
Vamos que estan deseandolo, por que van a comprar la isla, van a pasar de vivir en el exilio a ser los dueños por tener economias superiores.

¿Y qué? Si no son ellos, serán otros, de alguna manera tendrá que entrar el dinero.

¿Qué es lo que mueven los multimillonarios anticastristas?
¿A cuantos conoces?
¿A quién coño van a comprar la isla?
¿Volverá el esclavismo a Cuba?

No entiendo nada

_WiLloW_ escribió:
¿Y qué?


¿Y qué? Si no son ellos, serán otros, de alguna manera tendrá que entrar el dinero.

¿Qué es lo que mueven los multimillonarios anticastristas?
¿A cuantos conoces?
¿A quién coño van a comprar la isla?
¿Volverá el esclavismo a Cuba?

No entiendo nada

Pero como que y que?
para ti es justo que quien ha vivido durante el regimen de castro vaya a ser economicamente mucho menos que quien haya huido a miami?
hoy por hoy todos son iguales, mañana los ricos, vendran de miami.

Esto empieza a oler a: "A ver si largan del foro al rojo de mierda este, sus ideas venidas de rusia son peligrosas para nuestro régimen."

¿En base a qué puede poner alguien en duda la limpieza de las elecciones cubanas? ¿y comparadas con cuáles lo son? ¿con las europeas, las americanas...?

Está demostrado por más de una fuente que, por ejemplo, la democracia más fuerte e influyente del planeta hasta el momento no tiene elecciones ni limpias ni libres. Cualquier votación está viciada, incluyendo la Cubana y todas las demás de los países del 1er mundo.

Por otro lado, también las creo con mejor sistema que las españolas, por ejemplo. En Cuba son votadas y propuestas por asambleas de vecindarios, no por partidos (listas abiertas), cada 2 y 5 años. Además, estos delegados de barrio o vecindario no se mueven económicamente (no son remunerados), con lo cual no son mercenarios como todos los políticos del siglo XX-XXI. Tampoco utilizan pantomimas de panfletos de programas, son propuestos junto con su biografía personal y profesional.

El voto es voluntario, no obligatorio, como en otros muchos paises de América latina capitalistas. Además, en los lugares de votación, no hay ninguna fuerza política vigilante ni fuerzas de seguridad, son vigiladas por voluntarios de enseñanza primaria, junto con que el escrutinio se hace de forma pública, con lo cual puede ser visto por cualquier persona cubana o de cualquier otro punto de mundo.

Otra cosa importante es que los llamados "disidentes" también son libres para presentarse a las elecciones. Cierto es que, las escasas veces que se han presentado, el número de votos obtenidos es mínimo.

Desde luego que no es perfecto el sistema, pero no todo es blanco o negro; ni tan bueno ni tan malo como lo pintan.

_WiLloW_ escribió:Como ésto es infumable, prefiero enlazar una noticia más surrealista todavía:

Castro dice que se aferró al poder por 'exceso de juventud y escasez de conciencia'
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/12/28/internacional/1198859809.html


Se publicó el 28 de diciembre ... ¿será una inocentada ?


Opinar está muy bien, pero si no argumentas lo que dices, no vale para nada.

Bueno, sí, sirve para seguir tocando los huevos a la gente, para que te salten a la yugular a las primeras de cambio, para que te insulten, para que los hilos acaben cerrados ... vamos ... para calentar el foro todavía más si cabe ...

Así que ... ¿crees que cuando Fidel se vaya al otro barrio, Cuba va a volver a ser el patio de recreo de EE.UU? ¿Crees que el futuro Gobierno va ser más liberal que la Espe? ¿Habrá más indigencia de la que hay ahora? Muy bien, pero di PORQUÉ, pon ejemplos, enlaces, describe situaciones parecidas ...

No sé ... ¿Necesitas un croquis? Pues mira tú que suerte tienes:


¿Prefieres seguir como hasta hora? Por mí genial.
No disfruto viendo como humillan a la gente, pero en tu caso ... parece que lo pides a gritos

Joder macho, tomate una tilita

4eVaH escribió:Esto empieza a oler a: "A ver si largan del foro al rojo de mierda este, sus ideas venidas de rusia son peligrosas para nuestro régimen."

no amigo, creo que te equivocas.

en este foro hay bastantes rojos, y muchos si parecen venidos de rusia. pero casi todos, son capaces de darte unos argumentos dignos, y adecuados para cada situacion.

InaD tiene la constumbre de aplicar la misma respuesta, para todas las preguntas.

si quereis convertirle en un martir, adelante, pero mas bien creo que los que estais mas o menos en su linea de pensamiento politico, muchas veces deberiais sacarle del error.

y si no fijaros como se repiten sistematicamente las mismas palabras en todos sus post:

-facha
-capitalismo
-libertad
-manipulacion.
-imperio/imperialismo.

En torno a esas cuatro palabras, gira todo su planteamiento.

albertillo_x escribió:
no amigo, creo que te equivocas.

en este foro hay bastantes rojos, y muchos si parecen venidos de rusia. pero casi todos, son capaces de darte unos argumentos dignos, y adecuados para cada situacion.

InaD tiene la constumbre de aplicar la misma respuesta, para todas las preguntas.

si quereis convertirle en un martir, adelante, pero mas bien creo que los que estais mas o menos en su linea de pensamiento politico, muchas veces deberiais sacarle del error.

y si no fijaros como se repiten sistematicamente las mismas palabras en todos sus post:

-facha
-capitalismo
-libertad
-manipulacion.

En torno a esas cuatro palabras, gira todo su planteamiento.

Hay un boton de ignorar disponible.

PD: Te has dejado "imperio"

¿En base a qué puede poner alguien en duda la limpieza de las elecciones cubanas?

¿En base a que sólo hay un partido político legal, quizás?
O votan al Partido Comunista de Cuba, o se quedan su casa (lo de "en su casa" es un decir, por cierto )

¿A tí te parece que eso son unas elecciones limpias?

Txukie escribió:Hay un boton de ignorar disponible.

Y unas normas que el pollo se salta en cada post que escribe

Txukie escribió:Joder macho, tomate una tilita

Pues estaba muy tranquilo

_WiLloW_ escribió:Y unas normas que el pollo se salta en cada post que escribe

No creo que argumentar sea una norma de EOL.

_WiLloW_ escribió:Pues estaba muy tranquilo

Menos mal, que si llegas a estar alterado te lo comes con patatas.

Lo que se tiene que acabar es el bloqueo económico. La entrada de capital proveniente de EEUU acabará con la dictadura a la larga.

La situación actual sólo beneficia a los que quieren seguir manteniendo una dictadura en la isla

NekK0 escribió:Lo que se tiene que acabar es el bloqueo económico. La entrada de capital proveniente de EEUU acabará con la dictadura a la larga.

La situación actual sólo beneficia a los que quieren seguir manteniendo una dictadura en la isla

Es la pescadilla que se muerde la cola, el bloqueo acabara cuando acabe la dictadura.

La dictadura acabara cuando los cubanos manden al Castro a tomar por culo. Que ya va siendo hora, por cierto.

Darkoo escribió:¿gobierno socialista en Cuba? ¿socia... qué?

Aunque me desagrade el régimen cubano, por lo que se es un régimen socialista.

A la definición de socialismo me remito:

DRAE escribió:socialismo.

1. m. Sistema de organización social y económico basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y en la regulación por el Estado de las actividades económicas y sociales, y la distribución de los bienes.

Es decir, que es un sistema económico en el que el criterio para distinguirlo es que la propiedad de los elementos productivos es pública.
Las ideologías políticas no entran en la definición pura del socialismo, solo la pertenencia de los elementos productivos.

Sobre la limpieza de las elecciones cubanas. Lo primero que dije cuando me comentaron la noticia es que tienen que ser las elecciones más limpias de toda la historia. Como no hay incertidumbre, no hay que trampear nada.
Esta votación es una pantomima seguramente para que los más aférrimos defensores del paraíso cubano tengan otro hito que añadir a sus argumentos.

Do_KobaiN escribió:Otra cosa importante es que los llamados "disidentes" también son libres para presentarse a las elecciones.

Si de entrada, la alternativa electoral es llamada "disidente", no veo muy buen futuro para esas elecciones.

Txukie escribió:No creo que argumentar sea una norma de EOL.

Eso es lo que se pide en un post titulado "Las normas explicadas para los que necesitan un croquis"
http://www.elotrolado.net/hilo_Las-normas-explicadas-para-los-que-necesitan-un-croquis_757764

La verdad es que me importa tres carajos. Lo que me toca la moral es que este personaje pueda decir lo que quiera, cuando quiera y como quiera y yo no pueda escribir "Barsa" por miedo a que me den una colleja.

Txukie escribió:Menos mal, que si llegas a estar alterado te lo comes con patatas.

Ésto viene de lejos ...

Txukie escribió:
Hay un boton de ignorar disponible.

PD: Te has dejado "imperio"

no me gusta ese boton, no lo uso.

pero en cierto modo no negare que le ignoro, me retraigo todo lo que puedo de contestar a sus post, mas que nada para que no consiga conmigo el efecto que él quiere conseguir.


simplemente queria dialogar con 4EvaH, sobre InaD, dejando la politica fuera, sobre lo que este señor intenta o hace con sus post.
pero vamos, para mi InaD ya tiene la mascara quitada, solo intento que otros tambien le vean con la mascara quitada, y luego opinen.


Por cierto, ahora mismo añado imperio, que tienes razon que faltaba.


saludos.

_WiLloW_ escribió:Eso es lo que se pide en un post titulado "Las normas explicadas para los que necesitan un croquis"
http://www.elotrolado.net/hilo_Las-normas-explicadas-para-los-que-necesitan-un-croquis_757764

La verdad es que me importa tres carajos. Lo que me toca la moral es que este personaje pueda decir lo que quiera, cuando quiera y como quiera y yo no pueda escribir "Barsa" por miedo a que me den una colleja.


Ésto viene de lejos ...

Hombre lo pone como recomendado, de todos modos este tema esta ya muy manido y se ha hablado de el en feedback. Si veis algo contra las normas reportad, o siempre podeis ignorarle, ya que parece que argumentar no tiene mucho efecto.

InaD escribió:en cuba no hay libertad, pero cuando lleven una democracia economica dominada por eeuu, tampoco la habra, y encima el gobierno no sera socialista, por lo que los mas pobres se quedaran solos.

LOL es decir, que todo ser vivo en Cuba se quedara solo...

no se tu, pero yo no he visto ningun cubano en la lista de los mas ricos del mundo xD

mientras erl comunismo exista en el mundo, tanto como ek fascismo, las cosas no le iran bien a nadie,

son las 2 caras de una misma moneda. prefiero el capitalismo Autodestructivo de EEUU, que por lo menos, ya este bien o mal en las formas, trae oportunidades a un pueblo ya oprimido desde hace años.

ya nos hubiera gustado a los españoles que EEUU hubiera ayudado en la guerra civil española, para ahorrarnos 30 años de opresion dictatorial.

sea como fuere, el unico esclavista bueno, es el esclavista muerto.

OJO. no defiendo las acciones de EEUU en Oriente proximo, solo digo que antes que vivir en un pais en el que la mayor parte de las mujeres de clase media se prostituyen con los extranjeros para poder sobrevivir (y esto es veridico) prefiero un una potencia mundial apoye a el pueblo para derrocar a un gobierno corrupto, y clasista.

un saludo

P.D. la libertad no existe, ni en en comunismo, ni en el fascismo ni en el capitalismo. el status politico de cada uno, es un metodo para vestir el mismo sistema con diferente camisa. una mas fea que otra, pero con el mismo fondo.

Txukie escribió:
Es la pescadilla que se muerde la cola, el bloqueo acabara cuando acabe la dictadura.

La dictadura acabara cuando los cubanos manden al Castro a tomar por culo. Que ya va siendo hora, por cierto.

Yo quiero que Castro se largue y que llegue la democracia a Cuba, pero lo del bloqueo es para colgar por los huev**s a los norteamericanos.

El bloqueo está mas que demostrado que no sirve absolutamente para nada, que sólo perjudica a los cubanos, y que sirve de excusa al régimen castrista.

Si lo hacen para favorecer la democracia en Cuba, que hagan lo mismo con China o Pakistan, o contra esos no hay narices...

El bloqueo tuvo sentido en su momento con la crisis de los misiles en plena guerra frío, ahora es una crimen.

Hereze escribió:
Yo quiero que Castro se largue y que llegue la democracia a Cuba, pero lo del bloqueo es para colgar por los huev**s a los norteamericanos.

El bloqueo está mas que demostrado que no sirve absolutamente para nada, que sólo perjudica a los cubanos, y que sirve de excusa al régimen castrista.

Si lo hacen para favorecer la democracia en Cuba, que hagan lo mismo con China o Pakistan, o contra esos no hay narices...

El bloqueo tuvo sentido en su momento con la crisis de los misiles en plena guerra frío, ahora es una crimen.

Me parece el post mas acertado, a pesar de mi mala fama( por lo que no se si para ti sera bueno o malo que lo diga.).
Pero para mi la democracia tal y como esta planteada es una farsa, txukie tu deberias de estar deacuerdo conmigo si crees en la democracia directa.
No sigo que lo de cuba sea mejor, digo que es parecido a lo que tenemos aqui, solo que ahi manda fidel y da la cara ademas de reprimir, y aqui hay un poco mas de derechos humanos, pero mandan los que se lo permiten $$( vamos, multinacionales).
La diferencia es que nuestro regimen es bien visto internacionalmente y el cubano es hostigado internacionalmente. Por lo que se embruteze y se favorece a la corrupcion, ademas han forzado a cuba a depender del turismo, lo que ami personalmente me parece fatal.
Por que? por que los turistas disfrutan de cosas tipicas de la clase turista, pero que no hay para los cubanos, tambien por que un turista es como un multimillonario en cuba, y favorece cosas como corrupcion prostitucion etc.

Y bueno, me tachais de dogmatico, de cegado, pero no se yo creo que no acertais para nada. Por muy mal que me pueda expresar, por mucho que me malinterpreteis, yo no digo mas que una verdad.
NO digo que diga la verdad, digo mi verdad, la verdad de la realidad que yo observo, y que no se muestra en los medios de los que mamais, por lo que willow eso de que mis opiniones tal.
Por ejemplo en el supuesto de que defendiese a eta, con palabras, y estubiese en contra de sus asesinatos, pero defendiese su organizacion como justificada ideologicamente, segun tu se me deberia hechar del foro?

Yo soy antifascista, asi que eta me da asco, pero si tubiese esa postura, seria la misma de la de muchos nostalgicos reconocidos del franquismo del foro, simplemente se trata de debatir y no caigo en el por que de que digas que viene de largo la verdad.
Sera que estas resquemado por que lo del 11m fue todo una farsa, lo ha reconocido ya federico su error creo( no lo se, por que pase de leerme su pedante editorial).

InaD escribió:Me parece el post mas acertado, a pesar de mi mala fama( por lo que no se si para ti sera bueno o malo que lo diga.).
Pero para mi la democracia tal y como esta planteada es una farsa, txukie tu deberias de estar deacuerdo conmigo si crees en la democracia directa.
No sigo que lo de cuba sea mejor, digo que es parecido a lo que tenemos aqui, solo que ahi manda fidel y da la cara ademas de reprimir, y aqui hay un poco mas de derechos humanos, pero mandan los que se lo permiten $$( vamos, multinacionales).
La diferencia es que nuestro regimen es bien visto internacionalmente y el cubano es hostigado internacionalmente. Por lo que se embruteze y se favorece a la corrupcion, ademas han forzado a cuba a depender del turismo, lo que ami personalmente me parece fatal.
Por que? por que los turistas disfrutan de cosas tipicas de la clase turista, pero que no hay para los cubanos, tambien por que un turista es como un multimillonario en cuba, y favorece cosas como corrupcion prostitucion etc.

Yo te he visto defender el regimen castrista por encima de la democracia estadounidense, y para contrarrestar el poder estadounidense, mientras que para mi los dos sistemas son injustos, cada cual a su modo.

Lo que pasase en Cuba antes de la revolucion no justifica lo que esta pasando ahora.

Siempre que sale el tema de cuba y los estados unidos me acuerdo de esta canción.

Ismael Serrano escribió:A veces me pregunto por qué el Imperio
le cercenó las alas a mi sueño,
por qué antes de nacer ya nos dieron por muertos,
por qué a la imaginación se le tiene tanto miedo.

¿Por qué me embargaron la aventura y la esperanza?
¿Por qué desembarcaron en la playa?
¿Por qué tanto empeño en velar
por mi seguridad?

¿Por qué Latinoamérica te duele?
¿Por qué al contacto de tu piel blindada, el caribe hierve?
¿Y por qué no te quedas en casa,
a ver si solucionas lo que en tus suburbios pasa?

Dentro de poco lloverán estrellas en tu barrio,
y mandarás al ejército, encargado de limpiarlo.
Que no quede ni una mota de polvo celestial,
no vaya a ser que al contribuyente le de por soñar.

¿Por qué Latinoamérica te duele?
¿Por qué al contacto de tu piel blindada, el caribe hierve?
¿Y por qué no te quedas en casa,
a ver si solucionas lo que en tus suburbios pasa?

Sueñas con que otro planeta esté habitado,
para cuando éste sea todo tuyo puedas mandar allí
a tus soldados.
¿Y cuándo aprenderás que en ti no está el triunfo,
que prefiero la incertidumbre a tu orden en este mundo?

¿Por qué Latinoamérica te duele?
¿Por qué al contacto de tu piel blindada, el caribe hierve?
¿Y por qué no te quedas en casa,
a ver si solucionas lo que en tus suburbios pasa?

Vigila tu bonita ciudad americana,
que el Harlem puede ser Vietnam mañana.
No lo pido yo sólo,
lo piden miles de gargantas. Escúchalas.

¿Por qué no te quedas en casa?

El mensaje claro de esta canción
tú lo conoces:
Yankees go home.

No os equivoqueis con Cuba, es una dictadura pero tiene grandes diferencia con la dictadura franquista en España o la de Pinochet en Chile.

Básicamente, se celebran unas elecciones para elegir a un mandatario del Partido Comunista, no hay opción a otros partidos, es ahí donde esta la dictadura.
Fidel Castro es un mandado por el Partido Comunista (atención que no intento quitarle culpa ni nada de nada), no es un dictador en todos los sentidos pues por ejemplo no puede prorrogar leyes, mandar a fusilar gente (eso ya se encarga los duros jueces cubanos, vamos que cuando han ejecutado a alguien en Cuba -ejemplo en el año 2003 o 2004 los que asaltaron un avion de pasajeros para volar a Miami- o han encerrado con cadena perpetua es la dura legislacion que imparten los jueces a favor del Partido Comunista) ó hacer realmente lo que le sale de los cojones. Obviamente eligen a Fidel Castro por parte del apoyo popular e historia.
Si os dais cuenta, Fidel lleva más de un año sin llevar realmente las riendas del pais y nada ha cambiado (y no me vengais diciendo que su hermano gobierna porque casi ni se le ve el pelo), y es porque no gobierna la figura, sino el régimen en sí.

Asi que hay que ver la dictadura cubana de otra forma, es más o menos como la China, donde igualmente gobierna el Partido Comunista aunque estos últimos han tomado como modelo económico (no social, o al menos eso intentan) al capitalismo para cuando el pais tenga un nivel de vida adecuado poder aplicar el comunismo a la perfección a la sociedad.

Y tambien soy de los que piensan que si USA cesara el bloqueo, los cubanos a demás de mejorar su nivel de vida con la llegada de alimentos, medicinas, combustibles... tambien llegaría comunicación, tecnología.. que condicionaría a un cambio y quizás a la llegada de la democracia.

Edito: he añadido un video bastante interesante para que le echeis un vistazo. El video fue prohibido en USA pues para los americanos parecia que hacia publicidad de Cuba y Fidel Castro, cuando el video fue rodado por el americano este famoso (Oliver Stone), yo ya os digo que lo que pase en Cuba no es asunto mio y ni estoy a favor ni soy contrario, allá se lo apañen los cubanos, es lo mismo que China, Korea del Norte...

A mí me parece tremendamente paradójico que la gente diga que Cuba está mal porque no puede comerciar con EEUU, es decir, que el comunismo no puede funcionar si no es vendiendo y comprando a un país capitalista.

Por cierto, es embargo y no bloqueo.

Y por añadidura, EEUU es el país que más medicinas, alimentos y dinero envía a Cuba, sin ellos los cubanos estarían verdaderamente muriéndose de hambre.

_WiLloW_ escribió:¿En base a que sólo hay un partido político legal, quizás?

Cierto, pero eso no influye para nada en las elecciones. Puedes presentarte aun no siendo simpatizante ni afiliado al Partido Comunista de Cuba. Como ya te he dicho, en Cuba se vota en listas abiertas, con lo cual los partidos políticos pasan a un segundo plano: votas a las personas (como debería ser aquí).

_WiLloW_ escribió:¿A tí te parece que eso son unas elecciones limpias? smile_ein?

Yo no he dicho que sean limpias, pero no las creo más sucias que ningunas otras.

KorteX escribió:Básicamente, se celebran unas elecciones para elegir a un mandatario del Partido Comunista, no hay opción a otros partidos, es ahí donde esta la dictadura.

Veo que lo planteas con toda seguridad, pero eso tampoco es cierto.

En Cuba hay dos tipos de elecciones, una cada 2 años y medio y otras cada 5. En estas primeras, se proponen y eligen los delegados/as a las asambleas municipales; y las segundas son para elegir a los delegados/as tanto nacionales como provinciales (como en España), los llamados diputados/as nacionales. Que sólo haya un partido en Cuba no quiere decir que todos sean de él, cada uno es libre de afiliarse o no.

Danterj escribió:Si de entrada, la alternativa electoral es llamada "disidente", no veo muy buen futuro para esa

¿Alternativa? Bueno, supongo que con lo que he dicho antes te darás por contestado.

Un saludo.

KorteX escribió:No os equivoqueis con Cuba, es una dictadura pero tiene grandes diferencia con la dictadura franquista en España o la de Pinochet en Chile.

Básicamente, se celebran unas elecciones para elegir a un mandatario del Partido Comunista, no hay opción a otros partidos, es ahí donde esta la dictadura.
Fidel Castro es un mandado por el Partido Comunista (atención que no intento quitarle culpa ni nada de nada), no es un dictador en todos los sentidos pues por ejemplo no puede prorrogar leyes, mandar a fusilar gente (eso ya se encarga los duros jueces cubanos, vamos que cuando han ejecutado a alguien en Cuba

en ese caso franco tambien era un pajarillo indefenso en el apojeo de su poder.

porque cuando ceso la guerra, casi todo eran juicios y gaitas para encerrar o culpar a los detenidos.

la mayoria de las carceles de trabajos forzados, estaban repletas de comunistas y de gente leal a la republica, y la de españoles que fueron deportados a campos de concentracion alemanes, sobre todo al de Mathausen, despues de un juicio "JUSTO"

es mas, muchos murieron construyendo el valle de los caidos, y enterrados en una fosa comun, sin nombre que de pie al recuerdo.

del mismo modo que los comunistas sovieticos, cuando liberaron grandes campos de concentracion, repletos de judios, no los mataron, pero si que les decian, que fueran a donde quisieran, pero nunca a la madre patria sovietica. razon por la cual. cuando termino la WWII y alemania se dividio en la elamania aliada capitalista, y la alemania aliada comunista, los judios que ahi habitaban, corrian como conejos para no caer en el lado sovietico.

poco despues estallo la guerra fria....


en fin..

no es cuestion de quien da la orden de ejecucion, es el hecho de que existe la ley que da pie a dar esa orden, no se si me explico.

si el lider cubano, sea fidel, sea su hermano, su primo o su abuela la calva, dijera que NO a la ejecucion (como paso en su momento en la transicion española) ningun juez podria dar la orden de matar a X ni a Y.

es la ley la que lo abala, no la persona en si. Fidel es tan dictador como lo fue Franco, musolini, Salazar, yivkov o Ceaucescu.

el comunismo, es tan malo como el fascismo. ya lo dijo Hitler:

Para ser Fascista, hay que ser extremadamente Comunista, y viceversa.

un saludo

EDITO:

Cierto, pero eso no influye para nada en las elecciones. Puedes presentarte aun no siendo simpatizante ni afiliado al Partido Comunista de Cuba. Como ya te he dicho, en Cuba se vota en listas abiertas, con lo cual los partidos políticos pasan a un segundo plano: votas a las personas (como debería ser aquí).

es decir, se presentan Rajoy y zaplana, y votas a la persona, hasta aqui bien...

si sale Rajoy, sigue unas bases de un partido de derechas..

y si sale zaplana tambien.... entonces?? donmde esta la tontada esta??

de verdad crees que vas a ir a cuba, te vas a presentar como candidato a las elecciones con el partido comunista, y te van a dejar participar aunque seas de derechas??? venga ya hombre xD

lo pintas como si (viendo el ejemplo que he puesto) el hecho de que ambos sean de un partido de derechas y que no seas simpatizante de la derecha y tengas que votar por cojones (porque si no consta)
no es problema..

vota a PP o al PP no hay mas opciones... hagas lo que hagas, el pueblo pierde, porque NO PUEDE ELEGIR.

venga por favor... si hay un partidario del partido cubano de derechas, no puede ir a votar porque es o vota izquierdas o vota izquierdas... no seamos demagogicos..

si no hay variedad, votar es hacer como aquel que tiene tos y se rasca los cojones....

P.D.2. he puesto el ejemplo del PP porque es el primero que me ha venido a la cabeza.

Txukie escribió:
Yo te he visto defender el regimen castrista por encima de la democracia estadounidense, y para contrarrestar el poder estadounidense, mientras que para mi los dos sistemas son injustos, cada cual a su modo.

Lo que pasase en Cuba antes de la revolucion no justifica lo que esta pasando ahora.

el problema es que no obligamos moralmente a condenar las dicturaduras de izquierdas como lo hacemos con las de derechas, puesto que ambas son igual de atroces y malas.


cuando en una conversacion participan una persona que defiende un regimen totalitario de derechas y una persona que no lo defiende, el que defiende al regimen no encontrara justificacion posible a oidos del otro, por lo que automaticamente pasara a ser un descerebrado o cualquier adjetivo similar.

pues eso me parece bien en mi opinion personal.

y cuando en una conversacion participan una persona que defiende un regimen totalitario de izquierda y una persona que no lo defiende, el que defiende al regimen pone la excusa "es para luchar contra el enemigo capitalista" o "mejor asi porque la democracia actual es una farsa".
y la cosa se queda tan campante, ni se le acusa de enaltenecer una dictadura, ni de totalitario.

y esto es en mi opinion personal lo que me parece mal.

1. si se acepta que se lucha contra el enemigo capitalista de esa manera, me veo obligado a que tambien se acepte que las de derechas luchan contra el enemigo comunista.(si es mas licito un enemigo que otro, que alguien me lo explique)

2. Si la democracia actual, en la que creo, es una farsa, tambien el capitalismo actual es una farsa, por lo tanto el segundo sistema no es solucion a nada.

4. si las dictaduras de derechas enriquecen solo a unos pocos, exterminan razas e ideologias y desechan los derechos humanos,que alguien tambien me explique en que envidian a las de izquierdas.

5. En este mismo foro he visto a algunas personas obligar a otras a condenar el franquismo (me parece logico y estoy de acuerdo), sin embargo he visto a otros no solo no condenar, si no justificar dictaduras como la de fidel castro (lo cual me parece partidista y desinformado)

6. si nada justifica una dictadura de derechas, nada justifica una dictadura de izquierdas.



ahora, despues de releer el hilo, me quedo con alguna frase que justifica el regimen de fidel, que viene a decir:

"no te doy la libertad, para que otros no vengan a quitartela"


sin duda alguna lo que hace falta es que mucha gente de eol, empiece a juzgar los comentarios de otros foreros sin posicionarse en ningun bando politico.

Kresselack escribió:no es cuestion de quien da la orden de ejecucion, es el hecho de que existe la ley que da pie a dar esa orden, no se si me explico.

si el lider cubano, sea fidel, sea su hermano, su primo o su abuela la calva, dijera que NO a la ejecucion (como paso en su momento en la transicion española) ningun juez podria dar la orden de matar a X ni a Y.

es la ley la que lo abala, no la persona en si. Fidel es tan dictador como lo fue Franco, musolini, Salazar, yivkov o Ceaucescu.

el comunismo, es tan malo como el fascismo. ya lo dijo Hitler:

Para ser Fascista, hay que ser extremadamente Comunista, y viceversa.

un saludo

Tienes toda la razón. No obstante, si entiendes que un país con un régimen dictatorial es aquel que no tiene abolida la pena de muerte, creo que hay mas de una y de 100 en el mundo entonces. Aparte, Cuba la aplica de manera excepcional y los motivos para ella están bien expuestos en diversos tratados, no se toma al libre albedrío como en epoca de Franco, Mussolini, etc. con los que comparas.

Aparte, hay negociaciones y no tardarán en abolirla (en ello confío), ya han tenido varios periodos de años en las que no se ejecutó esta pena.

Y, no obstante, creo que estamos hablando de las elecciones cubanas...

EDITO:



es decir, se presentan Rajoy y zaplana, y votas a la persona, hasta aqui bien...

si sale Rajoy, sigue unas bases de un partido de derechas..

y si sale zaplana tambien.... entonces?? donmde esta la tontada esta??

Tontada...

Pues vamos a ver, aunque parezca mentira, estoy seguro que aun partiendo de las mismas bases (si esque los señores del PP tienen alguna), ninguno de sus miembros piensan igual ni gobernarían igual. Y creo que tu también deberías aceptar eso. La diferencia por ejemplo está también en que, votando a las personas, por ejemplo puedes tener en tu gobierno a Rajoy, Zapatero, Llamazares, Carod-Rovira y Piqué (por ejemplo), no teniendo que tragarte toda la lista entera de un partido por narices... esa es la tontada.

de verdad crees que vas a ir a cuba, te vas a presentar como candidato a las elecciones con el partido comunista, y te van a dejar participar aunque seas de derechas??? venga ya hombre xD

Hombre, con un argumento como el que me acabas de dar... desde luego que, que bobadas digo, me has convencido... :S

lo pintas como si (viendo el ejemplo que he puesto) el hecho de que ambos sean de un partido de derechas y que no seas simpatizante de la derecha y tengas que votar por cojones (porque si no consta)
no es problema..

vota a PP o al PP no hay mas opciones... hagas lo que hagas, el pueblo pierde, porque NO PUEDE ELEGIR.

venga por favor... si hay un partidario del partido cubano de derechas, no puede ir a votar porque es o vota izquierdas o vota izquierdas... no seamos demagogicos..

si no hay variedad, votar es hacer como aquel que tiene tos y se rasca los cojones....

P.D.2. he puesto el ejemplo del PP porque es el primero que me ha venido a la cabeza.

No pinto nada, eso es así, aunque parece que te cuesta entenderlo.

Tampoco tienes que votar por cojones, la votación es totalmente libre. Con lo que, si no quieres votar a ninguno de los candidatos, no votas... al igual que mucha gente en cualquier estado democrático.

No hay variedad... no se si esque me explico mal o no quieres ver más allá de donde te da la gana ver. ¿Qué más variedad puede haber que poder ser cualquier ciudadano candidato, independientemente de sus ideologías? Los partidos políticos no son más que organigramas empresariales, solo buscan dinero y no dejan total libertad a sus miembros para pensar, se basan en dogmas... con lo cual, ¿me estás diciendo que es variado votar a partidos políticos llenos de mercenarios que tienen que comulgar con la idea del partido y no salirse de los márgenes, o bien una persona totalmente liberada ideológicamente que puede exponer sus ideas y propósitos sin ataduras?

Repito, yo no quiero hacer ver nada. Pienso, y ya lo he dicho, que todas las elecciones de cualquier país están viciadas por diversos motivos e intereses, pero no queráis pintar tan negras a las cubanas porque, en bastantes puntos, os equivocáis.

Un saludo.

albertillo_x escribió:

el problema es que no obligamos moralmente a condenar las dicturaduras de izquierdas como lo hacemos con las de derechas, puesto que ambas son igual de atroces y malas.


cuando en una conversacion participan una persona que defiende un regimen totalitario de derechas y una persona que no lo defiende, el que defiende al regimen no encontrara justificacion posible a oidos del otro, por lo que automaticamente pasara a ser un descerebrado o cualquier adjetivo similar.

pues eso me parece bien en mi opinion personal.

y cuando en una conversacion participan una persona que defiende un regimen totalitario de izquierda y una persona que no lo defiende, el que defiende al regimen pone la excusa "es para luchar contra el enemigo capitalista" o "mejor asi porque la democracia actual es una farsa".
y la cosa se queda tan campante, ni se le acusa de enaltenecer una dictadura, ni de totalitario.

y esto es en mi opinion personal lo que me parece mal.

1. si se acepta que se lucha contra el enemigo capitalista de esa manera, me veo obligado a que tambien se acepte que las de derechas luchan contra el enemigo comunista.(si es mas licito un enemigo que otro, que alguien me lo explique)

2. Si la democracia actual, en la que creo, es una farsa, tambien el capitalismo actual es una farsa, por lo tanto el segundo sistema no es solucion a nada.

4. si las dictaduras de derechas enriquecen solo a unos pocos, exterminan razas e ideologias y desechan los derechos humanos,que alguien tambien me explique en que envidian a las de izquierdas.

5. En este mismo foro he visto a algunas personas obligar a otras a condenar el franquismo (me parece logico y estoy de acuerdo), sin embargo he visto a otros no solo no condenar, si no justificar dictaduras como la de fidel castro (lo cual me parece partidista y desinformado)

6. si nada justifica una dictadura de derechas, nada justifica una dictadura de izquierdas.



ahora, despues de releer el hilo, me quedo con alguna frase que justifica el regimen de fidel, que viene a decir:

"no te doy la libertad, para que otros no vengan a quitartela"


sin duda alguna lo que hace falta es que mucha gente de eol, empiece a juzgar los comentarios de otros foreros sin posicionarse en ningun bando politico.

Entonces, estas de acuerdo conmigo o no?

Sorry, es lunes y estoy sobao

Creo que vienes a decir "o follamos todos o la puta al rio"

Do_KobaiN escribió:Tienes toda la razón. No obstante, si entiendes que un país con un régimen dictatorial es aquel que no tiene abolida la pena de muerte, creo que hay mas de una y de 100 en el mundo entonces. Aparte, Cuba la aplica de manera excepcional y los motivos para ella están bien expuestos en diversos tratados, no se toma al libre albedrío como en epoca de Franco, Mussolini, etc. con los que comparas.

Aparte, hay negociaciones y no tardarán en abolirla (en ello confío), ya han tenido varios periodos de años en las que no se ejecutó esta pena.

no es solo tener o no abolida la pena de muerte, pero claramente si que es llamativo que cualquiera que se opone al regimen castrista pueda acabar en ella... y hay muchos casos de rebeldia cubana y cito:

http://groups.google.com/group/soc.culture.latin-america/browse_thread/thread/c06b6db1a4c1eb7b

lee ese panfleto escrito por un cubano, y luego me cuentas si se lo toman tan a la ligera como franco, musolini etc etc etc...

te recuerdo que en el franquismo, amenos que fueras un fuera de la ley o un perseguido nº1 podias salir del pais sin problemas..

Tontada...

Pues vamos a ver, aunque parezca mentira, estoy seguro que aun partiendo de las mismas bases (si esque los señores del PP tienen alguna), ninguno de sus miembros piensan igual ni gobernarían igual. Y creo que tu también deberías aceptar eso. La diferencia por ejemplo está también en que, votando a las personas, por ejemplo puedes tener en tu gobierno a Rajoy, Zapatero, Llamazares, Carod-Rovira y Piqué (por ejemplo), no teniendo que tragarte toda la lista entera de un partido por narices... esa es la tontada.

esta claro que un hombre no va a gobernar igual que otro. pero los idealismos, ya estan todos inventados. no puedes ser un politico de izquierdaspseudoderechas porque eso es antimoral y demagogico.

por mucho que pepe o juan se presenten a las elecciones, e independientemente de que pepe sea mejor mandatario que juan, ambos son de un partido con la misma ideologia.

en españa, (entre otros paises) como ya paso en las ultimas elecciones, si Pepe, no hace buena politica por el idealismo del partido, se escoje a Juan, y se prueba con el idealismo de un partido diferente. independientemente de si es mas guapo mas feo o huele mejor pepe que juan. he ahi la libertad de eleccion.

ahora bien... pepe y juan, son 2 politicos del mismo partido, hoy elijo a juan, mañana como juan no me gusta como gobierna, elijo a pepe... es una TONTADA porque ambos son partidarios de la misma ideologia comunista. he ahi la NO libertad de eleccion.

es decir.. la lista del partido te la tragas por cojones, porque siempre son los mismos los que chupan del bote... ya que siempre es el mismo partido el que esta en el poder..

ergo, castro WIN sea joaquin o serafin el primer ministro xD

No pinto nada, eso es así, aunque parece que te cuesta entenderlo.

Tampoco tienes que votar por cojones, la votación es totalmente libre. Con lo que, si no quieres votar a ninguno de los candidatos, no votas... al igual que mucha gente en cualquier estado democrático.

No hay variedad... no se si esque me explico mal o no quieres ver más allá de donde te da la gana ver. ¿Qué más variedad puede haber que poder ser cualquier ciudadano candidato, independientemente de sus ideologías? Los partidos políticos no son más que organigramas empresariales, solo buscan dinero y no dejan total libertad a sus miembros para pensar, se basan en dogmas... con lo cual, ¿me estás diciendo que es variado votar a partidos políticos llenos de mercenarios que tienen que comulgar con la idea del partido y no salirse de los márgenes, o bien una persona totalmente liberada ideológicamente que puede exponer sus ideas y propósitos sin ataduras?

Repito, yo no quiero hacer ver nada. Pienso, y ya lo he dicho, que todas las elecciones de cualquier país están viciadas por diversos motivos e intereses, pero no queráis pintar tan negras a las cubanas porque, en bastantes puntos, os equivocáis.

Un saludo.

un partido no es tan lineal y bollante como dices, como bien has dicho anteriormente, un partido se compone de personas y como tal, se dedican a hacer lo que convenientemente creen mejor para el pueblo. dentro de un idealismo claro esta, pero eso es la politica.

yo puedo ser partidario de un partido de centro, pero tu por ejemplo, puedes ser partidario de uno de izquierdas (no se tu inclinacion politica sorry ) yo puedo no estar de acuerdo con tus valoraciones politicas, pero a pesar de que mi partido me gusta mas, las OPCIONES que plantea tu partido son mas llamativas para el pueblo llano, lo cual sales victorioso. a pesar de tu inclinacion politica sea o no la que mas convenga.

eso es democracia, y no, hacer que cualquier pintamonas se presente a elector, bajo la misma bandera siempre.

no dan la opcion al pueblo de elegir QUE quieren cambiar. sino de elegir que cara quieren ver en la tele mientras comen... ya que las hazañas por H o por B seguiran siendo las mismas que el partido dicta..

y porcierto, la votacion es totalmente libre claro.. aqui tambien es libre..

pero has probado a no ir a votar y hacer algun papel jurisdiccional? como por ejemplo, pedir VPOs o cosas que conyeven ayudas del estado?? porque si votas o no CONSTA y creeme cuando te digo que si no vas y no constas las cosas se te pueden complicar a la hora de hacer algun tramite (lo se por experiencia)

si no vas a votar vota en blanco, pero nunca faltes

a eso me referia

y porcierto, estoy de acuerdo contigo cuando dices que la politica apesta..

todo tramite politico u electoral es siempre el cuento de calleja, pero ya que se hacen, porlomenos que las hagan bien

un saludo

albertillo_x escribió:si quereis convertirle en un martir, adelante, pero mas bien creo que los que estais mas o menos en su linea de pensamiento politico, muchas veces deberiais sacarle del error.[

Realmente los que le estáis convirtiendo en un mártir sois vosotros, como decía alguien en un hilo, los satélites de inad (no va por ti especialmente, pero algunos solo aparecen para insultarle y criticarle).
Menudo par entre EEUU como dictadura encubierta imperialista psicópata torturadora y asesina vs cuba con el pseudocomunismo mal aplicado turismo sexual atrasos y el embargo

Asdrubal escribió:A mí me parece tremendamente paradójico que la gente diga que Cuba está mal porque no puede comerciar con EEUU, es decir, que el comunismo no puede funcionar si no es vendiendo y comprando a un país capitalista.

No es porque no pueda comerciar con EEUU, es que NADIE que comercie con Cuba puede luego comerciar con EEUU.
Los EEUU con su ley Helms-Burton lo que hacen es un chantaje sobre todas las naciones del mundo para que no comercien con Cuba.

Con lo de las elecciones, pues una patochada y un paripé, Cuba es una dictadura y a éstas les gusta mucho de vez en cuando darse un barniz de democracia, aunque todo sea fachada y detrás no haya nada sustancioso.

Kresselack escribió:no es solo tener o no abolida la pena de muerte, pero claramente si que es llamativo que cualquiera que se opone al regimen castrista pueda acabar en ella... y hay muchos casos de rebeldia cubana y cito:

http://groups.google.com/group/soc.culture.latin-america/browse_thread/thread/c06b6db1a4c1eb7b

lee ese panfleto escrito por un cubano, y luego me cuentas si se lo toman tan a la ligera como franco, musolini etc etc etc...

No dudo que los haya, un gobierno que se instala a la fuerza de sus armas en un país tiene que venir concienciado de derramar sangre, y aun no queriendo ser yo quien la justifique, realmente son poquísimos los casos de fusilamientos/asesinatos/torturas por parte del régimen de Castro demostrados y contrastados. Eso también es cierto. Es más, ellos se jactan en muchas ocasiones de no haber nunca torturado, ni tampoco asesinado a nadie en su gobierno sin juicio previo... aunque bueno, ya se sabe, aquí tengo que darte la razón porque, al igual que en la política hay vacios, en el derecho también es bastante fácil demostrar lo indemostrable si se quieres (o se obliga).

En cuanto al panfleto, hay varios datos que me hacen dudar seriamente de la objetividad y la certeza del escrito.

te recuerdo que en el franquismo, amenos que fueras un fuera de la ley o un perseguido nº1 podias salir del pais sin problemas..

Totalmente falso. Te lo puedo demostrar, por supuesto.

esta claro que un hombre no va a gobernar igual que otro. pero los idealismos, ya estan todos inventados. no puedes ser un politico de izquierdaspseudoderechas porque eso es antimoral y demagogico.

Cabe otra posibilidad: no todo el mundo es de izquierdas o de derechas (ni de centro).

por mucho que pepe o juan se presenten a las elecciones, e independientemente de que pepe sea mejor mandatario que juan, ambos son de un partido con la misma ideologia.

Estamos hablando de borregos, no de personas.

en españa, (entre otros paises) como ya paso en las ultimas elecciones, si Pepe, no hace buena politica por el idealismo del partido, se escoje a Juan, y se prueba con el idealismo de un partido diferente. independientemente de si es mas guapo mas feo o huele mejor pepe que juan. he ahi la libertad de eleccion.

Sigo pensando que es mucho más libre y variado el idealismo que pueda tener cada persona individualmente que la que pueda imponer cualquier partido... pero creo que ahí no vamos a entendernos.

ahora bien... pepe y juan, son 2 politicos del mismo partido, hoy elijo a juan, mañana como juan no me gusta como gobierna, elijo a pepe... es una TONTADA porque ambos son partidarios de la misma ideologia comunista. he ahi la NO libertad de eleccion.

Vuelvo a repetirte que no todos los que se presentan en las elecciones cubanas son Comunistas, o por lo menos del Partido Comunista.

un partido no es tan lineal y bollante como dices, como bien has dicho anteriormente, un partido se compone de personas y como tal, se dedican a hacer lo que convenientemente creen mejor para el pueblo. dentro de un idealismo claro esta, pero eso es la politica.

Lo dudo mucho, o quizás desconozca algunos partidos políticos que los que tu sepas.

yo puedo ser partidario de un partido de centro, pero tu por ejemplo, puedes ser partidario de uno de izquierdas (no se tu inclinacion politica sorry ) yo puedo no estar de acuerdo con tus valoraciones politicas, pero a pesar de que mi partido me gusta mas, las OPCIONES que plantea tu partido son mas llamativas para el pueblo llano, lo cual sales victorioso. a pesar de tu inclinacion politica sea o no la que mas convenga.

eso es democracia, y no, hacer que cualquier pintamonas se presente a elector, bajo la misma bandera siempre.

Pues yo creo, otra vez, que te equivocas. Las izquierdas, las derechas y los centros para quien los quiera. En mi opinión, las inclinaciones o preferencias tanto políticas como morales y tantas otras de las personas tienen que construirlas apartir de soportes más sostenibles que los impuestos, las ideas tienen que ser más libres. Me da mucha más confianza cualquier pintamonas de mi barrio que un pelotón de engominados encorbatados con sueldos de miles de €uros haciendonos ver lo que es bueno y lo que es malo para nosotros, sin lugar a dudas.

si no vas a votar vota en blanco, pero nunca faltes

Vamos, que nos la meten doblada... encima de hacernos creer que nuestro voto vale algo, también nos quitan las VPO's si no votamos. ¿Y alguien que no crea en este sistema aunque se adapte a sus legislaciones? ¿no tiene derecho a las mismas ayudas? Esto si que es una verdadera demagogia.

y porcierto, estoy de acuerdo contigo cuando dices que la politica apesta..

todo tramite politico u electoral es siempre el cuento de calleja, pero ya que se hacen, porlomenos que las hagan bien

Todavía estoy por ver algún sitio donde las hagan "bien".

Un saludo.

Do_KobaiN escribió:No dudo que los haya, un gobierno que se instala a la fuerza de sus armas en un país tiene que venir concienciado de derramar sangre, y aun no queriendo ser yo quien la justifique, realmente son poquísimos los casos de fusilamientos/asesinatos/torturas por parte del régimen de Castro demostrados y contrastados. Eso también es cierto. Es más, ellos se jactan en muchas ocasiones de no haber nunca torturado, ni tampoco asesinado a nadie en su gobierno sin juicio previo... aunque bueno, ya se sabe, aquí tengo que darte la razón porque, al igual que en la política hay vacios, en el derecho también es bastante fácil demostrar lo indemostrable si se quieres (o se obliga).

En cuanto al panfleto, hay varios datos que me hacen dudar seriamente de la objetividad y la certeza del escrito.

durante el regimen franquista tampoco se podia demostrar los numeros y atrocidades de tales actos, pero ahora mismo se saben solo la mitad de los hechos, ya que aun se hayan fosas comunes.

tan mala es la objetividad del escrito como las gestiones para demostrar si el hecho es fiable.

Totalmente falso. Te lo puedo demostrar, por supuesto.

estare encantado de que me lo demuestres. claro esta, que habia gente que no se exilio por falta de medios, y esa gente cayo muerta o encerrada. y los que no querian abandonar su tierra, o el regimen en si no se lo pemitia. para tenerlo controladito, pero familiares mios se fueron a alemania y argentina a trabajar y no les pusieron ningun impedimento.

Cabe otra posibilidad: no todo el mundo es de izquierdas o de derechas (ni de centro).

siempre se es o de izquierdas o de derechas...

todas las ideologias se basan en estos 2 principios basicos, (se denomina Izquierda y derecha, por la posicion del parlamento, tras la guerra civil francesa, los que apoyaban a la monarquia se sentaban a la derecha y los revolucionarios a la Izquierda, de ahi que se denomine tal cual)

luego hay otras ideologias tales como, Liberalismo, Conservadurismo, Anarquismo, etc etc etc. pero si te paras a analizarlas veras que siempre hay lado Izquierdo y lado derecho.

Estamos hablando de borregos, no de personas.

esque estas muy equivocado..

te inviito a que me hagas una lista con las 0 diferencias entre 2 mandatarios recientes en el partido comunista cubano.

o mas facil aun, 10 diferencias entre Lenin y Castro.

cuando te des cuenta que ambos ejemplos son raices del marxismo, san pancracio bajara el dedo por falta de donuts.

Sigo pensando que es mucho más libre y variado el idealismo que pueda tener cada persona individualmente que la que pueda imponer cualquier partido... pero creo que ahí no vamos a entendernos.

el idealismo de la persona es muy bonito y todo lo que quieras, pero un idealista no llega lejos, por el hecho de que se tiene que acatar a unas leyes partidarias. y como tal lo veras en todo momento en todas las democracias del mundo.

como dijo ernest Hemingway:

"Un idealista es un hombre que, partiendo de que una rosa huele mejor que una col, deduce que una sopa de rosas tendría también mejor sabor."

no te digo na y te lo digo to...

Vuelvo a repetirte que no todos los que se presentan en las elecciones cubanas son Comunistas, o por lo menos del Partido Comunista.

y yo vuelvo a decirte que aunque no sean todos comunistas, seran partidarios de la izquierda. no hace falta ser comunista para ser de la extrema izquierda. no veras a ninguno se que se presente que sea de centro o de derechas. He ahi el quid de la cuestion.. y si los hay, dame ejemplos y hechos.

Lo dudo mucho, o quizás desconozca algunos partidos políticos que los que tu sepas.

pues en españa los hay y muy hermosos... solo tienes que ver las pullas que se tiran diputados del mismo partido cuando se trata de defender sus correspondientes regiones.

Pues yo creo, otra vez, que te equivocas. Las izquierdas, las derechas y los centros para quien los quiera. En mi opinión, las inclinaciones o preferencias tanto políticas como morales y tantas otras de las personas tienen que construirlas apartir de soportes más sostenibles que los impuestos, las ideas tienen que ser más libres. Me da mucha más confianza cualquier pintamonas de mi barrio que un pelotón de engominados encorbatados con sueldos de miles de €uros haciendonos ver lo que es bueno y lo que es malo para nosotros, sin lugar a dudas.

la politica para los politicos como bien se dice, yo me seguire fiando de mi instinto y menos de los pintamonas que hay por este mundo, que son muchos los que quieren chupar del bote para cobrar miles de euros, e intentare que los que ganan miles de euros, los ganen por que se los merecen.

aunque veo que enalteces mucho la Ideologia, cuasi hasta un estado maximo, cuando la ideologia es mas peligrosa que la propia politica. (vease Adolf hitler, un Idealista de extrema derecha)

otra frase que dijo un escritor britanico..

"No hay cínicos, no hay materialistas. Todo hombre es un idealista, sólo que sucede con demasiada frecuencia que tiene un ideal equivocado"

si eres de aquellos que piensan que por decirte lo que tienes que hacer, donde tienes que cagar y como tienes que comer, es malo... te recomiendo un estado de anarquia total, para que te des cuenta que la potencia sin control no sirve de nada

eso de que nos digan que tenemos que hacer, como actuar y como coño andar por la calle nos lo llevan haciendo desde que estamos en el huevo de nuestros padres. o acaso sigues creyendo en la libertad sabiendo lo que sabes de politica?

Vamos, que nos la meten doblada... encima de hacernos creer que nuestro voto vale algo, también nos quitan las VPO's si no votamos. ¿Y alguien que no crea en este sistema aunque se adapte a sus legislaciones? ¿no tiene derecho a las mismas ayudas? Esto si que es una verdadera demagogia.

ya se dice que votar no es un privilegio, es un DERECHO. no te engañan xD

Todavía estoy por ver algún sitio donde las hagan "bien".

Un saludo.

todos aquellos que hacen buena politica son asesinados, casos hay a centenares. empezando por Julio cesar. he ahi julio cesar como ejemplo primario. dictador o no, era un politico acojonante, y mal que me pese, Hitler Idem de lo mismo un Loco idealista, pero un politico excepcional, y cualquier historiador te lo podra corroborar

Asdrubal escribió:que el comunismo no puede funcionar si no es vendiendo y comprando a un país capitalista.

El comunismo es una ideología que plantea el socialismo y planificación central de la producción. Es decir, que los medios productivos serán de propiedad pública y no seguirá las leyes del mercado sino que todas las decisiones serán tomadas por algún organismo.

No encuentro incompatibilidad para el comercio con el sistema capitalista pura (propiedad privada + economía de mercado).

Do_KobaiN, ¿te das cuenta de que no paras de asegurar cosas pero no vemos ninguna referencia que respalde tus afirmaciones?. Es más, no paras de repetir "aunque no te lo creas" o "aunque parezca mentira". Como comprenderás, tus exposiciones no tienen una gran solidez.

Ahora continuando con el tema. Expones que los ciudadanos se pueden presentar libremente a asambleas locales y nacionales pero yo me planteo si esas asambleas tienen un papel más allá del meramente informativo (intermediario tal vez concrete un poco más) para el órgano que toma las decisiones en el país, no olvidemos que Cuba se define como comunista y eso implica una planificación central, es decir, que un grupo concreto de gente toma todas las decisiones.

Kresselack escribió:
durante el regimen franquista tampoco se podia demostrar los numeros y atrocidades de tales actos, pero ahora mismo se saben solo la mitad de los hechos, ya que aun se hayan fosas comunes.

tan mala es la objetividad del escrito como las gestiones para demostrar si el hecho es fiable.

No lo dudo, ciertamente. Quizás estemos ante el mismo caso. Ahí si que no puedo rebatirte nada.

estare encantado de que me lo demuestres. claro esta, que habia gente que no se exilio por falta de medios, y esa gente cayo muerta o encerrada. y los que no querian abandonar su tierra, o el regimen en si no se lo pemitia. para tenerlo controladito, pero familiares mios se fueron a alemania y argentina a trabajar y no les pusieron ningun impedimento.

Pues hombre, te puedo dar una lista bastante larga de familiares, conocidos y amigos que fueron imposibilitados (hasta bien entrada la democracia, no te creas) a salir a países "comunistas" o de distintos pensamientos, sin ser delincuentes ni perseguidos Nº1. Eso que yo conozca, te aseguro que tiene que haber muchísimos más casos.

siempre se es o de izquierdas o de derechas...

todas las ideologias se basan en estos 2 principios basicos, (se denomina Izquierda y derecha, por la posicion del parlamento, tras la guerra civil francesa, los que apoyaban a la monarquia se sentaban a la derecha y los revolucionarios a la Izquierda, de ahi que se denomine tal cual)

luego hay otras ideologias tales como, Liberalismo, Conservadurismo, Anarquismo, etc etc etc. pero si te paras a analizarlas veras que siempre hay lado Izquierdo y lado derecho.

No es que no me guste la discusión que estamos llevando, pero si volvemos todo el rato a lo mismo termina cansandonos... Yo no creo que sea así, es más, se que no es así. Pero bueno, respeto tu punto de vista.

esque estas muy equivocado..

te inviito a que me hagas una lista con las 0 diferencias entre 2 mandatarios recientes en el partido comunista cubano.

o mas facil aun, 10 diferencias entre Lenin y Castro.

cuando te des cuenta que ambos ejemplos son raices del marxismo, san pancracio bajara el dedo por falta de donuts.

La cuestión está en encontrar la diferencia entre los mandatarios del partido comunista cubano y los que no están afiliados a él, que es a lo que te voy...

Ambos son raíces del marximo, pero ni Lenin ni Castro le fueron ni son fieles totalmente. Ambos amoldan esos pilares y dogmas a la actualidad y a sus intereses. Hay cambios bastante claros entre el Leninismo y el Marxismo, los cuales seguro conoces, partiendo desde la desnacionalización del sistema, como creía Lenin. Y, desde luego, hay otras muchas más diferencias entre en Castrismo y los dos anterios (sobre todo con el Leninismo). No todos los comunistas o socialistas son iguales, insisto. Quizás tu no lo veas, pero también lo creo así.

el idealismo de la persona es muy bonito y todo lo que quieras, pero un idealista no llega lejos, por el hecho de que se tiene que acatar a unas leyes partidarias. y como tal lo veras en todo momento en todas las democracias del mundo.

Ahí también discrepamos, pero esa sería otra discusión bastante larga...

y yo vuelvo a decirte que aunque no sean todos comunistas, seran partidarios de la izquierda. no hace falta ser comunista para ser de la extrema izquierda. no veras a ninguno se que se presente que sea de centro o de derechas. He ahi el quid de la cuestion.. y si los hay, dame ejemplos y hechos.

Se asegura (siempre hablo en la teoría) el 50% del total de los candidatos a las elecciones a obreros, estudiantes, campesinos y otras para garantizar la representación de todos los sectores. El partido Comunista no propone ningún candidato, se mantiene únicamente como institución.

pues en españa los hay y muy hermosos... solo tienes que ver las pullas que se tiran diputados del mismo partido cuando se trata de defender sus correspondientes regiones.

En Cuba ha pasado, recientemente, con Raúl Castro y Fidel (hermanos), también se critican las formas de gobernar.

la politica para los politicos como bien se dice, yo me seguire fiando de mi instinto y menos de los pintamonas que hay por este mundo, que son muchos los que quieren chupar del bote para cobrar miles de euros, e intentare que los que ganan miles de euros, los ganen por que se los merecen.

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo...

aunque veo que enalteces mucho la Ideologia, cuasi hasta un estado maximo, cuando la ideologia es mas peligrosa que la propia politica. (vease Adolf hitler, un Idealista de extrema derecha)

Desde luego, creo que la ideología propia de las personas es lo que importa. No acepto dogmas, creo que es realmente lo que destruye cualquier moralidad y se ha visto a lo largo de la historia. Ideología libre, la que la persona pueda cultivarse a si misma estudiando, viajando, conociendo... no una ideología estática y manipulada por diversos intereses, como puede ser la derecha o la izquierda de la que hablamos. Las ideologías, no obstante, son eso... ideas, y ahí deberían de quedarse únicamente valiendonos en nuestros actos para hacer, por lo menos, lo moral o ético (repito) no para intentar instaurar a nadie nada a la fuerza.

si eres de aquellos que piensan que por decirte lo que tienes que hacer, donde tienes que cagar y como tienes que comer, es malo... te recomiendo un estado de anarquia total, para que te des cuenta que la potencia sin control no sirve de nada

No lo creo. También sabrás de hechos y núcleos anarquistas instaurados con éxito (hasta que fueron barridos a la fuerza, claro). No te tienes que ir muy lejos, simplemente retrotrayéndote un poco en la historia española encontrarás algo que, por lo que veo, desconoces (sin acritud).

Tampoco creo que la anarquía sea la panacea, ojo.

eso de que nos digan que tenemos que hacer, como actuar y como coño andar por la calle nos lo llevan haciendo desde que estamos en el huevo de nuestros padres. o acaso sigues creyendo en la libertad sabiendo lo que sabes de politica?

Por eso mismo, porque lo llevan haciendo desde el principio de los tiempo deberíamos empezar a dudar un poco sobre ello. No estoy ciego, pero tampoco me puedes negar que argumente una idea por lo menos distinta a lo visto durante toda la historia; tampoco creo tener la verdad absoluta.

ya se dice que votar no es un privilegio, es un DERECHO. no te engañan xD

Yo pienso que si engañan. También podemos tirarnos meses aquí "que si", "que no"

todos aquellos que hacen buena politica son asesinados, casos hay a centenares. empezando por Julio cesar. he ahi julio cesar como ejemplo primario. dictador o no, era un politico acojonante, y mal que me pese, Hitler Idem de lo mismo un Loco idealista, pero un politico excepcional, y cualquier historiador te lo podra corroborar

Tienes toda la razón, por lo que se entiende actualmente por político seguramente Hitler sería uno excepcional, al igual que Fidel Castro era un gran orador. Ahora, en cuanto a moralidad y como lider para una sociedad... me parece una barbaridad lo que has dicho.

Un saludo.

EDITO: Perdona Danterj, no te había leído. Me he vuelto a releer, por si había dejado algún punto suelto, pero no se a qué te refieres exáctamente. Si quieres discutir algo o que te lo argumente, no habrá problema.

Lo que quiero decir es que seguramente sea correcto que se eligen representantes a asambleas locales y nacionales, pero ¿esto influye en algo?

Lo pongo en duda sabiendo que siendo un país comunista tiene que tener un organismo que tome las decisiones económicas.
Entonces veo muy probable que esas asambleas sean intermediarios que dan información al organismo decisor sobre su zona económica y después trasladan la decisión a su zona económica. Si el recorrido no es muy largo, puede ser muy eficiente pero esa es otra historia puesto que estamos hablando de si el pueblo tiene poder real para elegir a quien toma las decisiones.

De todas maneras, reconozco que lo expuesto antes son castillos en el aire, no conozco datos al respecto.

Danterj escribió:Lo que quiero decir es que seguramente sea correcto que se eligen representantes a asambleas locales y nacionales, pero ¿esto influye en algo?

Lo pongo en duda sabiendo que siendo un país comunista tiene que tener un organismo que tome las decisiones económicas.
Entonces veo muy probable que esas asambleas sean intermediarios que dan información al organismo decisor sobre su zona económica y después trasladan la decisión a su zona económica. Si el recorrido no es muy largo, puede ser muy eficiente pero esa es otra historia puesto que estamos hablando de si el pueblo tiene poder real para elegir a quien toma las decisiones.

De todas maneras, reconozco que lo expuesto antes son castillos en el aire, no conozco datos al respecto.

Hombre, en principio no son meras intermediarias, sino que deciden en último lugar al presidente, vicepresidente y secretario estatal o de Consejo de Estado. Es decir, los elegidos en esta votación para consejeros delegados a las asambleas provinciales y diputados a la asamblea nacional son quienes, a su vez, elegirán también a sus máximos representantes en esta cámara, la más importante e influyente del Estado. El estado, al ser comunista, es quien tiene que tomar las decisiones económicas y sus inversiones, que también son expuestas en la asamblea nacional y en las provinciales (dependiendo de competencias). Quiero decir, el camino no es muy largo, aunque no se si el más eficiente.

Por otro lado el pueblo es quien elige a sus representantes, los cuales toman las decisiones económicas del país. Están en la misma situación que cualquier otra democracia, por supuesto teniendo en cuenta que no son capitalistas y las formas son distintas. Con lo cual, y siempre en teoría (las realidades pueden ser muy distintas, como en todo el mundo), el pueblo tiene el poder de decisión y, además, lo aprovechan con participaciones cercanas al 95% como las del pasado domingo.

Un saludo

Do_KobaiN escribió:Pues hombre, te puedo dar una lista bastante larga de familiares, conocidos y amigos que fueron imposibilitados (hasta bien entrada la democracia, no te creas) a salir a países "comunistas" o de distintos pensamientos, sin ser delincuentes ni perseguidos Nº1. Eso que yo conozca, te aseguro que tiene que haber muchísimos más casos.

la diferencia entre la dictadura cubana y la dictadura española, es que en españa los que querian salir del pais no los metian en balsas a cruzar el cantabrico hacia francia o Inglaterra., no..

los metian en trenes como carne trabajadora en la reconstruccion de paises tales como Alemania, Francia etc etc etc.

los que si que no podian disponer de Pasaporte, (aparte de que era carisimo en la posguerra) era gente que estaba "fichada" por el franquismo, como democratas, "rojos", republicanos etc etc etc.

y los que si que disponian de pasaporte, recibian unos sellos en los que ponia que paises NO admitian ese pasaporte. es decir, tenia el pasaporte vetado para otros paises.

pero si que podias ir como "Ignorante" (asi se les llamaba) a trabajar a otras ciudades de europa y suramerica (sobre todo argentina y brasil, en los que yo tengo familia. en alemania mas de lo mismo, y es mas, cuando la apertira de fronteras con francia, alla por el año 56 mas o menos, franco dio un comunicado a todos aquellos que vivian en La linea, y que estaba trabajando en Gibraltar (por las tensiones que habia actualmente con el pais britanico) de que el estado les permitia O bien quedarse sin nacionalidad española, o bien nacionalizarse españoles y reintegrarse en otras comunidades autonomas.

esa fue una de las razones por las que muchos Emigrantes (que no Inmigrantes) Andaluces se repartieron por todo el territorio nacional, para colaborar con ciudades como, Barcelona, Zaragoza, Madrid, Galicia, Bilbao etc etc etc..

se podia salir, que era dificil? claro que lo era, pero no imposible ni penado con lei como pasa en cuba, tachando la "emigracion Ilegal" de desercion patrimonial.

No es que no me guste la discusión que estamos llevando, pero si volvemos todo el rato a lo mismo termina cansandonos... Yo no creo que sea así, es más, se que no es así. Pero bueno, respeto tu punto de vista.

estoy completamente de acuerdo contigo, aunque igualmente no comparto tu opinion, para evitar debates soporiferos lo mejor es dejar de dar vueltas a este asunto.

aunque, como coletilla, me gustaria que me explicaras, cuales son los otros idealismos politicos que dices que hay aparte de los pilares basicos

La cuestión está en encontrar la diferencia entre los mandatarios del partido comunista cubano y los que no están afiliados a él, que es a lo que te voy...

Ambos son raíces del marximo, pero ni Lenin ni Castro le fueron ni son fieles totalmente. Ambos amoldan esos pilares y dogmas a la actualidad y a sus intereses. Hay cambios bastante claros entre el Leninismo y el Marxismo, los cuales seguro conoces, partiendo desde la desnacionalización del sistema, como creía Lenin. Y, desde luego, hay otras muchas más diferencias entre en Castrismo y los dos anterios (sobre todo con el Leninismo). No todos los comunistas o socialistas son iguales, insisto. Quizás tu no lo veas, pero también lo creo así.

no se si habras leido algo sobre Trotsky, (fue el creador del ejercito Rojo) pero el mismo dice, y deja claro, que el Leninismo no es mas que una extension de el Marxismo, en los que se proclamaban "Autenticos Continiadores" del legado de Karl Marx.

es tanta la vinculacion de este ultimo, que actualmente el marxismo, se denomina Marxismo-leninismo.

sobre todo en el tema de la revolucion permanente (te sonara porque Castro lo dice amenudo) y en el tema de la concentracion centralismo democratico (que ya se sabe que de democracia tiene mas bien poco)

Se asegura (siempre hablo en la teoría) el 50% del total de los candidatos a las elecciones a obreros, estudiantes, campesinos y otras para garantizar la representación de todos los sectores. El partido Comunista no propone ningún candidato, se mantiene únicamente como institución.

en el hipotetico caso de que eso fuera asi, hay que mirar, cuantos hilos moveria el elector seleccionado, y cuantos el partido comunista cubano.

que he ahi el dilema.

En Cuba ha pasado, recientemente, con Raúl Castro y Fidel (hermanos), también se critican las formas de gobernar.

ese es el eterno debate en cuestion.

la gente cree que con Raul Castro, pasara lo mismo que paso en la rusia de Stalin, que ambos heredaran la politica de su predecesor.

pero otros creen que Raul, con un Ideal menos "rojo" que el de Fidel, llevara poco a poco la democracia a Cuba

Desde luego, creo que la ideología propia de las personas es lo que importa. No acepto dogmas, creo que es realmente lo que destruye cualquier moralidad y se ha visto a lo largo de la historia. Ideología libre, la que la persona pueda cultivarse a si misma estudiando, viajando, conociendo... no una ideología estática y manipulada por diversos intereses, como puede ser la derecha o la izquierda de la que hablamos. Las ideologías, no obstante, son eso... ideas, y ahí deberían de quedarse únicamente valiendonos en nuestros actos para hacer, por lo menos, lo moral o ético (repito) no para intentar instaurar a nadie nada a la fuerza.

con un ideal suficientemente grande, puedes convertirte en una persona peligrosamente politica o Amoral.

estariamos siempre en el mismo dilema. El ideal tuyo no siempre va a ser el mio. y eso conlleva roces, debates, discusiones y crispacion. sin embargo, con un ideal Basico, como puede ser (y es) la Izquierda y la derecha, ya tienes el dilema resuelto. los extremos desbalancean la barca, asi que siempre hay que mirar lo mas objetivo del ideal partidista personal del elector en cuestion.

los hay mas o menos radicales pero siempre fieles a su columna. sigue habiendo crispacion, debates y mas discusiones, pero realmente, y si te paras a pensar, siempre habra gente mas de acuerdo con (generalizando) Toda la izquierda o la Derecha, que con un ideal con ramificacion libre y que las abarque todas..

No lo creo. También sabrás de hechos y núcleos anarquistas instaurados con éxito (hasta que fueron barridos a la fuerza, claro). No te tienes que ir muy lejos, simplemente retrotrayéndote un poco en la historia española encontrarás algo que, por lo que veo, desconoces (sin acritud).

Tampoco creo que la anarquía sea la panacea, ojo.

si te refieres a la epoca revolucionaria española, te dire que eran Getos anteriores a la guerra civil. y esa epopella de anarquismo nos llevo hacia una republica "democratica", que tiempo despues nos llevo a una guerra y a una dictadura.

las otras epocas revolucionarias que conozco son causa de las numerosas guerras que ha habido en este pais.

y porcierto, una anarquia, es un estado de extrema Izquierda

Por eso mismo, porque lo llevan haciendo desde el principio de los tiempo deberíamos empezar a dudar un poco sobre ello. No estoy ciego, pero tampoco me puedes negar que argumente una idea por lo menos distinta a lo visto durante toda la historia; tampoco creo tener la verdad absoluta.

bueno, pero no siempre todo lo que se dice hacer es malo.. simplemente falla por H o por B pero quiza el ser humano siempre necesite control, como ocurre en todos los seres vivos de este planeta. siempre hay alguien que marca las normas, solo tienes que ver un documental de la 2 :P

y por cierto, evidentemente, nadie puede saberlo todo, ni poseedor de la verdad absoluta.. no he dicho lo contrario :S:S y si ha dado esa impresion, acepta mis disculpas :S

Tienes toda la razón, por lo que se entiende actualmente por político seguramente Hitler sería uno excepcional, al igual que Fidel Castro era un gran orador. Ahora, en cuanto a moralidad y como lider para una sociedad... me parece una barbaridad lo que has dicho.

Un saludo.

no ha habido politico en el mundo, capaz de convencer, solo con el discurso a las masas que Hitler reunia en sus discursos.tenia a el 90% (creo recordar, y con el reisgo de equivocarme ya que lo digo un poco a votepronto) de la alemania a los pies del Partido Nazi, era tan bueno, que les metio en una guerra y le amaban por ello.

y ojo... no digo que le adore ni mucho menos, simplemente digo que los Ideales de Hitler (porque era un idealista) eran los equivocados, y sus inclinaciones politicas no quieren decir que fuera mal politico, sino todo lo contrario. era un Loco genocida, pero las masas le adoraban.

el propio franco, despues de reunirse con el en Hendaya, dijo, que preferia que le sacaran 4 muelas, antes que volverse a entrevistar con el en persona.

otro ejemplo no tan polemico, es por ejemplo Kennedy ( o como se escriba) un buen politico, pero un idealista. su asesinato hoy en dia sigue siendo un misterio.

en fin.. Un saludo

Do_KobaiN escribió:Hombre, en principio no son meras intermediarias, sino que deciden en último lugar al presidente, vicepresidente y secretario estatal o de Consejo de Estado. (..) el pueblo tiene el poder de decisión y, además, lo aprovechan con participaciones cercanas al 95% como las del pasado domingo.

Entonces, ¿estas asambleas pueden elegir el presidente? Es decir, ¿que cada 5 años han elegido y reelegido a Fidel Castro sin ningún tipo de presión? Me cuesta creerlo, especialmente si hay gente catalogada como "disidente" y gente que intenta irse del país.

Ojo, no pongo en duda que el sistema sea así (nada le gusta más a un régimen autoritario que las cosas queden bonitas en el papel), sino que sea limpio, sin presiones.

Kresselack escribió:
la diferencia entre la dictadura cubana y la dictadura española, es que en españa los que querian salir del pais no los metian en balsas a cruzar el cantabrico hacia francia o Inglaterra., no..

los metian en trenes como carne trabajadora en la reconstruccion de paises tales como Alemania, Francia etc etc etc.

los que si que no podian disponer de Pasaporte, (aparte de que era carisimo en la posguerra) era gente que estaba "fichada" por el franquismo, como democratas, "rojos", republicanos etc etc etc.

y los que si que disponian de pasaporte, recibian unos sellos en los que ponia que paises NO admitian ese pasaporte. es decir, tenia el pasaporte vetado para otros paises.

pero si que podias ir como "Ignorante" (asi se les llamaba) a trabajar a otras ciudades de europa y suramerica (sobre todo argentina y brasil, en los que yo tengo familia. en alemania mas de lo mismo, y es mas, cuando la apertira de fronteras con francia, alla por el año 56 mas o menos, franco dio un comunicado a todos aquellos que vivian en La linea, y que estaba trabajando en Gibraltar (por las tensiones que habia actualmente con el pais britanico) de que el estado les permitia O bien quedarse sin nacionalidad española, o bien nacionalizarse españoles y reintegrarse en otras comunidades autonomas.

esa fue una de las razones por las que muchos Emigrantes (que no Inmigrantes) Andaluces se repartieron por todo el territorio nacional, para colaborar con ciudades como, Barcelona, Zaragoza, Madrid, Galicia, Bilbao etc etc etc..

se podia salir, que era dificil? claro que lo era, pero no imposible ni penado con lei como pasa en cuba, tachando la "emigracion Ilegal" de desercion patrimonial.

Pues es el mismo caso... Salen más fácil los más convencidos o correctos con la causa, eso está claro. Cuba también exporta trabajadores (sobre todo sanitarios y docentes), en vez de para reconstruir paises aliados con mano de obra barata, los envían para causas humanitarias. Aun así, los únicos que no pueden salir de Cuba legalmente son las personas con sentencias penales pendientes o en cumplimiento de ellas.

No te lo puedo desmentir, quizás desconozca los casos, pero mis familiares cuando marcharon a trabajar fuera del país no les puso un tren Franco, más bien pegas y pegas para ver que y cuando lo iban a hacer. Dudo mucho que Castro pudiera también ponerles un tren a Miami, por las notables posibilidades geográficas... No obstante estás hablando de Inmigración/Emigración ilegal, la cual no es aceptada (como su nombre dice) en ningún país, ¿porqué iba a ser Cuba la excepción?

Los Cubanos que quieren salir de Cuba por diversos motivos, salen. Ahora bien, las posibilidades allí son mucho más reducidas, pero no creo que únicamente por cuestiones políticas...

aunque, como coletilla, me gustaria que me explicaras, cuales son los otros idealismos politicos que dices que hay aparte de los pilares basicos

Ese es tu problema (en cuanto a mi comprensión). Necesitas ver algo definido y estructurado, si no ni te permites duda de su existencia.

no se si habras leido algo sobre Trotsky, (fue el creador del ejercito Rojo) pero el mismo dice, y deja claro, que el Leninismo no es mas que una extension de el Marxismo, en los que se proclamaban "Autenticos Continiadores" del legado de Karl Marx.

Hombre, extensión... depende lo que quieras decir con ello. Si te refieres a que es una continuación renovada, con apuntes propios de Lenin, y más masificada pues sí. Hay algunas diferencias básicas como el centralísmo del poder obrero o el sindicalismo y, sobre todo, la globalización en la destrucción del capitalismo.

Lenin quiso mejorar las teorías de Marx, incorporando también ideas del propio Trotsky que tu mencionas. Por lo tanto, no son lo mismo.

sobre todo en el tema de la revolucion permanente (te sonara porque Castro lo dice amenudo) y en el tema de la concentracion centralismo democratico (que ya se sabe que de democracia tiene mas bien poco)

Si, pero si no me equivoco, La Revolución Permanente es obra de Trotsky, y es una transición del Marxismo a la paz.

en el hipotetico caso de que eso fuera asi, hay que mirar, cuantos hilos moveria el elector seleccionado, y cuantos el partido comunista cubano.

que he ahi el dilema.

Si, pero estamos hablando de suposiciones... y eso es como divagar.

ese es el eterno debate en cuestion.

la gente cree que con Raul Castro, pasara lo mismo que paso en la rusia de Stalin, que ambos heredaran la politica de su predecesor.

pero otros creen que Raul, con un Ideal menos "rojo" que el de Fidel, llevara poco a poco la democracia a Cuba

Yo creo que es la evolución lógica del sistema, y tarde o temprano se darán más libertades al pueblo, y también las tomarán ellos de fuera. Pasará bien con Raúl como con Fidel. No obstante, dudo mucho que abandonen el socialismo.

con un ideal suficientemente grande, puedes convertirte en una persona peligrosamente politica o Amoral.

estariamos siempre en el mismo dilema. El ideal tuyo no siempre va a ser el mio. y eso conlleva roces, debates, discusiones y crispacion. sin embargo, con un ideal Basico, como puede ser (y es) la Izquierda y la derecha, ya tienes el dilema resuelto. los extremos desbalancean la barca, asi que siempre hay que mirar lo mas objetivo del ideal partidista personal del elector en cuestion.

los hay mas o menos radicales pero siempre fieles a su columna. sigue habiendo crispacion, debates y mas discusiones, pero realmente, y si te paras a pensar, siempre habra gente mas de acuerdo con (generalizando) Toda la izquierda o la Derecha, que con un ideal con ramificacion libre y que las abarque todas..

En eso tampoco te quito la razón. Pero tanto la izquierda como la derecha son muy amplias en sus definiciones, pero no lo son tanto los partidos, es a lo que te voy, son mucho más cerrados. Por eso creo que las listas abiertas serían mucho más justas a la hora de dar al pueblo a elegir sus mandatarios.

si te refieres a la epoca revolucionaria española, te dire que eran Getos anteriores a la guerra civil. y esa epopella de anarquismo nos llevo hacia una republica "democratica", que tiempo despues nos llevo a una guerra y a una dictadura.

las otras epocas revolucionarias que conozco son causa de las numerosas guerras que ha habido en este pais.

... Bueno, es otra forma de verlo. Lo dejaremos ahí.

y porcierto, una anarquia, es un estado de extrema Izquierda

Una anarquía es una toma de conciencia totalmente individual, nada tiene que ver con la extrema izquierda, aunque tampoco tiene porque desecharla...

bueno, pero no siempre todo lo que se dice hacer es malo.. simplemente falla por H o por B pero quiza el ser humano siempre necesite control, como ocurre en todos los seres vivos de este planeta. siempre hay alguien que marca las normas, solo tienes que ver un documental de la 2 :P

Siempre algo falla o algo se hace mal, tienes toda la razón. Pero los Cubanos no lo ocultan y cuentan con ello, parafraseando a Fidel Castro:

"Argumentos tenemos millones para defendernos. El capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres (y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores), es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo."

y por cierto, evidentemente, nadie puede saberlo todo, ni poseedor de la verdad absoluta.. no he dicho lo contrario :S:S y si ha dado esa impresion, acepta mis disculpas :S

No, solo quería dejarlo claro... algunos comentarios me los oía demasiado pedantes ya

no ha habido politico en el mundo, capaz de convencer, solo con el discurso a las masas que Hitler reunia en sus discursos.tenia a el 90% (creo recordar, y con el reisgo de equivocarme ya que lo digo un poco a votepronto) de la alemania a los pies del Partido Nazi, era tan bueno, que les metio en una guerra y le amaban por ello.

y ojo... no digo que le adore ni mucho menos, simplemente digo que los Ideales de Hitler (porque era un idealista) eran los equivocados, y sus inclinaciones politicas no quieren decir que fuera mal politico, sino todo lo contrario. era un Loco genocida, pero las masas le adoraban.

el propio franco, despues de reunirse con el en Hendaya, dijo, que preferia que le sacaran 4 muelas, antes que volverse a entrevistar con el en persona.

Lo único destacable de Hitler es su oratorio. Ni tan siquiera la propaganda era obra de él. Todo lo demás que hizo en la vida fue deplorable.

A la gente se la ganó comprandola, poniendoles un coche en sus casas, bajándoles impuestos y facilitándoles el ocio. Eso es lo que daban al pueblo: la sanidad, formación y educación pasaron a un 2º, 3er o 10º plano... eso no interesaba.

No obstante, nos desviamos demasiado del tema yo creo

Un saludo.

EDITO:

danterj escribió:Entonces, ¿estas asambleas pueden elegir el presidente? Es decir, ¿que cada 5 años han elegido y reelegido a Fidel Castro sin ningún tipo de presión? Me cuesta creerlo, especialmente si hay gente catalogada como "disidente" y gente que intenta irse del país.

Estas elecciones se llevan celebrando desde 1976, ¿no te parece curioso que la prensa las haya ocultado hasta ahora que, quizás, no puedieran?

Pues yo no lo creo tan dificil de creer. Supongo que los cubanos verán en el un buen lider y son partidarios de la revolución. De no ser así, dudo mucho que en cerca de 50 años que dura la revolución cubana no haya habido ningun levantamiento popular contra el régimen.

Hay desertores del sistema, como es natural, pero esto pasa en cualquier circunstancia de la vida.

Ojo, no pongo en duda que el sistema sea así (nada le gusta más a un régimen autoritario que las cosas queden bonitas en el papel), sino que sea limpio, sin presiones.

Pues es muy dificil saberlo. Yo también dudo que todo sea cristalino y sin presiones, pero lo dudo tanto o más como de cualquier otra nación más civilizada en teoría. Si bien es cierto que no seguramente no sea perfecta, bien creo que es de las mejores técnicamente.

Un saludo.