[Elecciones SUECIA]La ultraderecha eurófoba y antiinmigración ocuparía el segundo puesto según enc.

hyrulewarriror escribió:Vaya, vaya , no hace muchos meses abrí un hilo con los problemas que tenian los suecos con la inmigración " de la wena" que tienen allí y el progrerio de eol se me echó al cuello ridiculizándome.
Me parece que voy a tener que desempolvarlo.

Garru escribió:

hal9000 escribió:@Nylonathathep
Que manía con mezclar ultra derecha con nazis.... aunque no te lo creas no tiene nada que ver. Cuando digo que EEUU es ultraderecha me refiero a EEUU no a Trump en concreto, allí es todooo privado, liberalismo en estado puro y duro nada de seguridad social, nada de vpo, nada de medicamentos a precios gratuitos, nada de muchas cosas que las damos como normales aquí.
El que tiene que ir a la poca sanidad pública que hay alli o al colegio público es que es el tirao mas tirao..
Invoco a los que viven en EEUU que por aqui pululan unos cuantos.

Recuerda que nazi es nazional socialismo

Menuda cantidad de mentiras en tan pocas palabras.

Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán

El Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán (en alemán, Acerca de este sonido Nationalsozialistische Deutsche Arbeiter Partei (?·i); abreviado como NSDAP), conocido coloquialmente como Partido Nazi, fue un partido político activo en Alemania entre 1920 y 1945 cuya ideología se sustentaba en el nazismo. Su predecesor fue el Partido Obrero Alemán (DAP), que existió entre 1919 y 1920.

El partido surgió al calor de la cultura racista, derechista y ultranacionalista de los Freikorps, unidades paramilitares que combatieron los levantamientos comunistas que se produjeron al término de la Primera Guerra Mundial.7​ La defensa de una forma de socialismo era común en sectores derechistas desde la época de Bismarck y hasta años después de la Primera Guerra Mundial, sectores que influyeron en el nazismo.8​ Arthur Moeller van den Bruck, del Movimiento Revolucionario Conservador, acuñó el término «Tercer Reich»9​ y abogaba por una ideología que combinara el nacionalismo típico de la derecha y el socialismo de la izquierda.10​ En la práctica, el partido utilizó el término socialismo para intentar atraer a la clase obrera y así alejarla del comunismo (KPD) y la socialdemocracia (SPD), al tiempo que utilizó el término nacionalismo para atraer a los sectores nacionalistas y conservadores.11​ En un principio el discurso del partido se centró en la lucha contra las grandes empresas, con una marcada retórica anti-burguesa y anticapitalista; sin embargo, posteriormente fueron suavizando estos postulados y obtuvieron el apoyo y financiación de grandes empresas industriales y ricas personalidades. Desde la década de 1930, el partido orientó sus postulados al antisemitismo y al antimarxismo.12​

Desde 1921, el líder del partido fue Adolf Hitler, quien fue nombrado canciller por el presidente Paul von Hindenburg en 1933, tras haber obtenido el partido en 1932 dos victorias con mayoría simple en las elecciones democráticas parlamentarias. Rápidamente, Hitler estableció un régimen totalitario13​ liquidando las instituciones democráticas de la República de Weimar e instauró el llamado Tercer Reich. Los nazis impusieron su dictadura antidemocráticamente pero con una apariencia de legalidad formal gracias al Decreto del incendio del Reichstag y a la Ley Habilitante de 1933. El primero le permitió eliminar al KPD como fuerza política y la segunda autorizaba al gobierno a legislar sin la intervención de las Cámaras. La aprobación de esta ley suponía una modificación de la Constitución y, por ello, requería ser aprobada por dos tercios de los miembros del Reichstag, mayoría que solo pudo obtener con la ausencia obligada de todos los parlamentarios comunistas y negociando el voto favorable de los católicos de centro.nota 1​

El racismo fue un eje central de la ideología nazi. Los nazis trataron de ampliar el área de expansión de los pueblos germanos a través de la pureza racial, la eugenesia, amplios programas de bienestar social y un desprecio sistemático del valor del individuo, el cual podía ser sacrificado por el bien del Estado nazi y en pos de una «raza aria superior». Para mantener la supuesta pureza y fuerza de la raza aria, los nazis exterminaron a judíos, romaníes, discapacitados, homosexuales, testigos de Jehová, africanos y disidentes políticos fundamentalmente de izquierda por toda Europa, que habían ocupado durante la primera mitad de la Segunda Guerra Mundial. Si no eran asesinados, se les imponía la segregación y exclusión de la sociedad.14​ En total unos 11 millones de personas fallecerían a consecuencia de estas políticas, lo que en el caso judío (entre cinco y seis millones de víctimas) se conoce como Holocausto. Hoy en día, las teorías raciales propias de la ideología nazi son desechadas de manera universal por carecer de fundamentos científicos.15​

Tras la derrota alemana en la Segunda Guerra Mundial en 1945, fue declarado ilegal y organización criminal, y los líderes que no se habían suicidado fueron arrestados, culpados y juzgados por crímenes de guerra, contra la humanidad y contra la paz en los Juicios de Núremberg, celebrados entre noviembre de 1945 y octubre de 1946.

Kasukabe escribió:Un partido que saco a Alemania de la miseria.Lo que pasa es que después se les fue la pinza.

Falkiño escribió:

Kasukabe escribió:Un partido que saco a Alemania de la miseria.Lo que pasa es que después se les fue la pinza.

No es el hilo para hablar de ello, pero la manera que usó el gobierno del partido Nazi para sacar al país de la miseria se basaba en la propia guerra. Así que la ida de pinza venía de serie.

Bitomo escribió:

Falkiño escribió:

Kasukabe escribió:Un partido que saco a Alemania de la miseria.Lo que pasa es que después se les fue la pinza.

No es el hilo para hablar de ello, pero la manera que usó el gobierno del partido Nazi para sacar al país de la miseria se basaba en la propia guerra. Así que la ida de pinza venía de serie.

Eso es matizable. Alemania se rearmó, porque obviamente la política exterior alemana era expansionista y eso sin que los aliados temiesen la fortaleza militar alemana hubiera sido imposible. Ojo, expansionista en un principio sólo hacia los territorios que pertenecían a otros países (principalmente Checoslovaquia y Polonia pero también el Sarre en Francia) pero estaban habitados por alemanes y que le habían sido robados tras la I GM. Obviamente la ocupación del Este siempre estuvo en mente de Hitler, pero no era algo que estuviera previsto para 1941 como finalmente ocurrió.

Hitler hizo una política masiva de inversiones públicas (en realidad fue el más Keynesiano de los dirigentes de la época junto a FDR) y sobre todo se salió del sistema internacional de deuda, de forma que la economía sólo dependiese de los propios alemanes

GXY escribió:estas son las cosas que ocurren cuando quieres quedar de muy correcto pero estas poniendo a tu propia gente abajo de los caballos. que se acaban hartando y eligiendo "alternativas extremas".

dlabo escribió:Para quienes opinan que el PP no es de ultra-derecha:

https://www.elespanol.com/opinion/tribu ... 65_12.html

Resalto el dato del espectro ideológico en el que hasta las anteriores elecciones (veremos en las siguientes) era hegemónico en el espectro del 6 al 10, donde 0 es extrema izquierda y 10 es ultra derecha, que contradice muchas de las opiniones de la autora.

Por lo demás, no hay tiempo en el mundo suficiente para rebatir muchas de las burradas que he leído en este hilo, y solo espero que sea una muestra poco representativa de la realidad del país, por que yo si que he visto en primera persona donde lleva esto.

En mi familia llevamos combatiendo, literalmente, el fascismo en varias de sus formas desde hace cuatro generaciones, y os prometo que en momentos como este, me encantaría poder hacer que cualquiera viera en primera persona lo que yo he visto.

Esa desgraciada tradición familiar espero que se acabe conmigo y ni mis hijas ni mis sobrinos convivan con esa locura colectiva.

dlabo escribió:Para quienes opinan que el PP no es de ultra-derecha:

https://www.elespanol.com/opinion/tribu ... 65_12.html

Resalto el dato del espectro ideológico en el que hasta las anteriores elecciones (veremos en las siguientes) era hegemónico en el espectro del 6 al 10, donde 0 es extrema izquierda y 10 es ultra derecha, que contradice muchas de las opiniones de la autora.

Por lo demás, no hay tiempo en el mundo suficiente para rebatir muchas de las burradas que he leído en este hilo, y solo espero que sea una muestra poco representativa de la realidad del país, por que yo si que he visto en primera persona donde lleva esto.

En mi familia llevamos combatiendo, literalmente, el fascismo en varias de sus formas desde hace cuatro generaciones, y os prometo que en momentos como este, me encantaría poder hacer que cualquiera viera en primera persona lo que yo he visto.

Esa desgraciada tradición familiar espero que se acabe conmigo y ni mis hijas ni mis sobrinos convivan con esa locura colectiva.

hal9000 escribió:

GXY escribió:

[PeneDeGoma] escribió:@vicodina
en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones

aqui en españa no ha gobernado la ultraderecha en la puta vida. los que llamais ultra al PP no teneis ni remota idea de lo que realmente significa.

Por esta vez estoy completamente de acuerdo con GXY

anonimo115 escribió:¿Franco no es ultraderecha?

Nacional catolicismo, ultra derecha es lo que hay en EEUU.

anonimo115 escribió:

hal9000 escribió:

GXY escribió:
aqui en españa no ha gobernado la ultraderecha en la puta vida. los que llamais ultra al PP no teneis ni remota idea de lo que realmente significa.

Por esta vez estoy completamente de acuerdo con GXY

anonimo115 escribió:¿Franco no es ultraderecha?

Nacional catolicismo, ultra derecha es lo que hay en EEUU.

wikipedia discrepa
https://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_derecha

Bitomo escribió:

anonimo115 escribió:

hal9000 escribió:Por esta vez estoy completamente de acuerdo con GXY

Nacional catolicismo, ultra derecha es lo que hay en EEUU.

wikipedia discrepa
https://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_derecha

La "extrema derecha" siempre ha sido económicamente socialista. El propio franquismo estaba mucho más cerca de un modelo socialdemócrata que del republicanismo americano en cuestiones de economía.

Extrema derecha, derecha radical o de forma peyorativa ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos nacionalistas y conservadores considerados radicales o extremistas.

Esta ideología política se masificó a mediados del siglo XX, con la aparición de movimientos radicales de ultraderecha como el Fascismo y el Nazismo, que implementaron prácticas totalitarias. ​

is2ms escribió:

dlabo escribió:Para quienes opinan que el PP no es de ultra-derecha:

https://www.elespanol.com/opinion/tribu ... 65_12.html

Resalto el dato del espectro ideológico en el que hasta las anteriores elecciones (veremos en las siguientes) era hegemónico en el espectro del 6 al 10, donde 0 es extrema izquierda y 10 es ultra derecha, que contradice muchas de las opiniones de la autora.

Por lo demás, no hay tiempo en el mundo suficiente para rebatir muchas de las burradas que he leído en este hilo, y solo espero que sea una muestra poco representativa de la realidad del país, por que yo si que he visto en primera persona donde lleva esto.

En mi familia llevamos combatiendo, literalmente, el fascismo en varias de sus formas desde hace cuatro generaciones, y os prometo que en momentos como este, me encantaría poder hacer que cualquiera viera en primera persona lo que yo he visto.

Esa desgraciada tradición familiar espero que se acabe conmigo y ni mis hijas ni mis sobrinos convivan con esa locura colectiva.

Esto me suena a un rollo Clan Belmont de castlevania... generaciones luchando contra drácula . No te lo digo por mal, pero si no dices contra qué fascismo lleva combatiendo tu familia durante generaciones, ni en qué trabajas ni nada pues como que queda todo un poco "te digo tó y no te digo ná". Porque yo en la sociedad actual fascismo veo poco...

anonimo115 escribió:

Bitomo escribió:

anonimo115 escribió:
wikipedia discrepa
https://es.wikipedia.org/wiki/Extrema_derecha

La "extrema derecha" siempre ha sido económicamente socialista. El propio franquismo estaba mucho más cerca de un modelo socialdemócrata que del republicanismo americano en cuestiones de economía.

Del enlace que he pasado

Extrema derecha, derecha radical o de forma peyorativa ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos nacionalistas y conservadores considerados radicales o extremistas.

Esta ideología política se masificó a mediados del siglo XX, con la aparición de movimientos radicales de ultraderecha como el Fascismo y el Nazismo, que implementaron prácticas totalitarias. ​

hal9000 escribió:off-topic
Resulta que cuando sale cualquier partido xenofobo, rasista, etc es de ultra - derecha... En que país comunista abren las puertas alegremente y con los brazos abiertos a inmigrantes? y apuro mas, indocumentados?.
La antigua URSS no hizo pocas limpiezas étnicas?, va aser que unas cuantas. Animalistas?, si claro, todo lo que corre anda o vuela a la cazuela, Pro LGTB?, el maricón bueno es el maricón muerto....
Hay una visión terriblemente distorsionada de la realidad. La xenofobia, racismo homofobia o como lo quieras llamar no saben de partidos ni de ideologías.
Pongamos como ejemplo Cuba.... que casualidad que de los que han cortado siempre le bacalao (antes y después de Fidel), pocos negros hay, pero pocos pocos.
También los gays son bien mirados en Cuba, como en todos los países que fueron colonias soviéticas, ya lo creo, pero oye que son la izquierda progresista.

sexto escribió:

anonimo115 escribió:

Bitomo escribió:
La "extrema derecha" siempre ha sido económicamente socialista. El propio franquismo estaba mucho más cerca de un modelo socialdemócrata que del republicanismo americano en cuestiones de economía.

Del enlace que he pasado

Extrema derecha, derecha radical o de forma peyorativa ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos nacionalistas y conservadores considerados radicales o extremistas.

Esta ideología política se masificó a mediados del siglo XX, con la aparición de movimientos radicales de ultraderecha como el Fascismo y el Nazismo, que implementaron prácticas totalitarias. ​

Sí, pero en eso tiene razón @Bitomo (te estoy dando la razón Bitomo, ¿qué será lo siguiente?)

Prueba a leer "Mi Lucha".
Sí, el de Hitler.

Verás que en medio de un montón de burradas, hay cosas con mucho sentido y más cercanas al socialismo (incluso a veces parece más el Manifiesto Comunista que Mi Lucha) que al capitalismo.

Otra cosa no, pero Hitler, inteligente era un rato.

anonimo115 escribió:

sexto escribió:

anonimo115 escribió:
Del enlace que he pasado

Sí, pero en eso tiene razón @Bitomo (te estoy dando la razón Bitomo, ¿qué será lo siguiente?)

Prueba a leer "Mi Lucha".
Sí, el de Hitler.

Verás que en medio de un montón de burradas, hay cosas con mucho sentido y más cercanas al socialismo (incluso a veces parece más el Manifiesto Comunista que Mi Lucha) que al capitalismo.

Otra cosa no, pero Hitler, inteligente era un rato.

Aunque las extrema derecha sea variada en cuanto a posturas económicas, extrema derecha es.
Extrema derecha son aquellos grupos conservadores y nacionalistas. Y un gobierno de extrema derecha es aquel que aplica políticas anti lgtb, racistas, etc. cosa que hicieron tanto franco como hitler.

Que hitler y franco bebieran un poco del socialismo en cuanto al control estatal no hace que dejen de estar en las antípodas del socialismo y que fueran extrema derecha.
Es como decir que hitler y jesucristo son la misma cosa porque tuvieron agujeros en la nariz.

Por cierto hitler no fue muy inteligente viendo como acabo. Quizas fue mas inteligente franco que no peco de ambicion reclamando territorios que tradicionalmente habian pertenecido a españa centrandose en conquistar el pais

dlabo escribió:@is2ms y @Bitomo uno de mis bisabuelos maternos, en la guerra civil española, mi abuelo materno en la guerra civil española y más tarde en la Segunda Guerra Mundial. Mi padre y yo en la guerra civil angoleña.
Mi abuelo paterno fue capitán en el ejército nacional y a uno de sus hermanos lo fusilaron los falangistas mientras estaba preso en Montjuic. Pese a que nunca volvió a su pueblo, tampoco dejó de ser fascista.

sexto escribió:

anonimo115 escribió:

sexto escribió:Sí, pero en eso tiene razón @Bitomo (te estoy dando la razón Bitomo, ¿qué será lo siguiente?)

Prueba a leer "Mi Lucha".
Sí, el de Hitler.

Verás que en medio de un montón de burradas, hay cosas con mucho sentido y más cercanas al socialismo (incluso a veces parece más el Manifiesto Comunista que Mi Lucha) que al capitalismo.

Otra cosa no, pero Hitler, inteligente era un rato.

Aunque las extrema derecha sea variada en cuanto a posturas económicas, extrema derecha es.
Extrema derecha son aquellos grupos conservadores y nacionalistas. Y un gobierno de extrema derecha es aquel que aplica políticas anti lgtb, racistas, etc. cosa que hicieron tanto franco como hitler.

Que hitler y franco bebieran un poco del socialismo en cuanto al control estatal no hace que dejen de estar en las antípodas del socialismo y que fueran extrema derecha.
Es como decir que hitler y jesucristo son la misma cosa porque tuvieron agujeros en la nariz.

Por cierto hitler no fue muy inteligente viendo como acabo. Quizas fue mas inteligente franco que no peco de ambicion reclamando territorios que tradicionalmente habian pertenecido a españa centrandose en conquistar el pais

Ojo.
Estamos hablando de políticas ECONÓMICAS, que no sociales.

Sobre la inteligencia de Hitler, no hay duda de que era muy inteligente. Lo que acabó con él no fue la tontuna, fue el ansia de poder y que estaba como las putas cabras.

is2ms escribió:Con todo el respeto, un poquito confuso todo. Que franco fuera fascista... era un régimen totalitarista de derechas, pero fascista fascista, como que no, lo que hizo tu abuelo de luchar contra hitler sí que fue luchar contra el fascismo. Luego todos aquí tenemos abuelos o bisabuelos que lucharon contra y con franco (mis dos abuelos por ejemplo). Finalmente la guerra civil angoleña queda un poquito lejos, creía que te referías a el fascismo en españa, pero eso ha sido un error de interpretación mio. Gracias por la explicación de todas formas, que me habías dejado en ascuas con ese mensaje tan enigmático.

sexto escribió:

anonimo115 escribió:

Bitomo escribió:
La "extrema derecha" siempre ha sido económicamente socialista. El propio franquismo estaba mucho más cerca de un modelo socialdemócrata que del republicanismo americano en cuestiones de economía.

Del enlace que he pasado

Extrema derecha, derecha radical o de forma peyorativa ultraderecha son términos utilizados en política para describir movimientos o partidos políticos que promueven y sostienen posiciones o discursos nacionalistas y conservadores considerados radicales o extremistas.

Esta ideología política se masificó a mediados del siglo XX, con la aparición de movimientos radicales de ultraderecha como el Fascismo y el Nazismo, que implementaron prácticas totalitarias. ​

Sí, pero en eso tiene razón @Bitomo (te estoy dando la razón Bitomo, ¿qué será lo siguiente?)

Prueba a leer "Mi Lucha".
Sí, el de Hitler.

Verás que en medio de un montón de burradas, hay cosas con mucho sentido y más cercanas al socialismo (incluso a veces parece más el Manifiesto Comunista que Mi Lucha) que al capitalismo.

Otra cosa no, pero Hitler, inteligente era un rato.

Gurlukovich escribió:Bueno, la vinculación de racismo y fascismo se ha exagerado bastante, cuando era una característica de la nazismo, y Hitler se tuvo que inventar poco menos que un pueblo judío para lo que eran alemanes con esa religión o descendientes. No es que en Italia les preocupara mucho el tema, y en cambio en países anglosajones democráticos tenían ideas racistas o higienistas similares.

PD: me ha molado eso de irse a pegar tiros a Angola y decir que estás luchando contra el fascismo

GXY escribió:

is2ms escribió:Con todo el respeto, un poquito confuso todo. Que franco fuera fascista... era un régimen totalitarista de derechas, pero fascista fascista, como que no, lo que hizo tu abuelo de luchar contra hitler sí que fue luchar contra el fascismo. Luego todos aquí tenemos abuelos o bisabuelos que lucharon contra y con franco (mis dos abuelos por ejemplo). Finalmente la guerra civil angoleña queda un poquito lejos, creía que te referías a el fascismo en españa, pero eso ha sido un error de interpretación mio. Gracias por la explicación de todas formas, que me habías dejado en ascuas con ese mensaje tan enigmático.

el regimen nacional de franco, al principio, si era bastante alineado con el nazismo aleman y el fascismo italiano (mas con el segundo, a efectos practicos) pero desde las reformas de los 50s y sobre todo con la apertura comercial en los 60s se suavizo bastante. en los ultimos 10 o 15 años, exceptuando la prohibicion de derecho de reunion, sindicatos y algunas similares, no estaba mucho mas a la derecha que el actual PP.

GXY escribió:"ultra" viene a significar imposicion totalitaria. esto te lo comes o te meto a la carcel o te mato. y si cumples estas condiciones que me salen del nabo, tambien te mato. y si haces esto o esto o esto otro que no permito, tambien te mato. el PP no esta haciendo nada de todo esto. como mucho amenazan carcel para algunas cosas y casi siempre acaba en agua de borrajas 5-10 años despues.

Falkiño escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, la vinculación de racismo y fascismo se ha exagerado bastante, cuando era una característica de la nazismo, y Hitler se tuvo que inventar poco menos que un pueblo judío para lo que eran alemanes con esa religión o descendientes. No es que en Italia les preocupara mucho el tema, y en cambio en países anglosajones democráticos tenían ideas racistas o higienistas similares.

PD: me ha molado eso de irse a pegar tiros a Angola y decir que estás luchando contra el fascismo

Hitler no se inventó nada. Ya se imprimían panfletos anti semitas en Europa Central desde hacía décadas y ya hay novelas en 1840 hablando de gobiernos mundiales judíos y demás conspiranoias. Lo que hizo Hitler fue proclamar que los causantes de la famosa leyenda de la "puñalada por la espalda" son los judíos.
La leyenda de la puñalada en la espalda fué provocada por la derrota en la Gran Guerra, donde aunque el ejército del Reich no tenía reservas ya ni medios para aguantar, se negaron a rendirse y pasaron el muerto a los políticos, con la renuncia del Alto Mando alemán que gobernaba autocráticamente el Reich desde la guerra (el OHL) devolviendo a tiempo el poder a los políticos para que éstos se comieran el muerto de solicitar el armisticio (esto fué comprobado por testimonios tras terminar la Segunda Guerra Mundial).
Para el ejército (lo que es la tropa, no los altos mandos) y el pueblo alemán, la solicitud fué una puñalada por la espalda porque según ellos, el ejército no había sido derrotado aún, y así salvaron los muebles y el orgullo diciendo "perdimos, pero nunca nos derrotaron en batalla, sino que los traidores nos obligaron a capitular".

Luego identificaron a las élites intelectuales, financieras, industriales y políticas a favor del armisticio con los judíos poderosos del país y ya tienes el lío montado. Por ejemplo, ilustración de 1919 de una mujer judía apuñalando por la espalda a un soldado alemán o austríaco. La viñeta fué creada en Austria:



Viñeta alemana de 1924 donde salen los fundadores de la república de Weimar apuñalando al ejército alemán por la espalda:



Un saludo

dlabo escribió:@is2ms y @Bitomo uno de mis bisabuelos maternos, en la guerra civil española, mi abuelo materno en la guerra civil española y más tarde en la Segunda Guerra Mundial. Mi padre y yo en la guerra civil angoleña.
Mi abuelo paterno fue capitán en el ejército nacional y a uno de sus hermanos lo fusilaron los falangistas mientras estaba preso en Montjuic. Pese a que nunca volvió a su pueblo, tampoco dejó de ser fascista.

Krain escribió:

GXY escribió:

[PeneDeGoma] escribió:@vicodina
en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones

aqui en españa no ha gobernado la ultraderecha en la puta vida. los que llamais ultra al PP no teneis ni remota idea de lo que realmente significa.

De disparate en disparate van. El PP de hoy es la derecha más centro que hay en europa.

EDITO: Es más, si gobernara o hubiese gobernado la ultraderecha los últimos años a los @[PeneDeGoma] y demases les iban a arreglar el problema de la independencia por la vía rápida.

is2ms escribió:
En esto estoy básicamente de acuerdo contigo. Decir que el PP es ultra de algo es una risa como un piano. No conozco a muchos dirigentes de ultraderecha que vayan a la boda gay de un vicesecretario general de su partido "ultra"

Mrcolin escribió:

[PeneDeGoma] escribió:

Mrcolin escribió:Creo que Europa se reiría de nosotros si nos escuchasen llamar al PP ultraderecha... jajaja.

Al PP le pones en muchos países, y tendería a la izquierda más que a la derecha si me apuras un poquito.

Vivo en Europa y no se ríen precisamente cuando ven a la policía a apalear a viejas cuando van a votar

Hacen eso? A mi abuela no la apalean
¿No querrás decir (y no estoy justificando del todo la actuación aquella), que las """"apaleaban""" (como la de la mano "rota" ) por ser partícipes de un delito?

strumer escribió:

is2ms escribió:
En esto estoy básicamente de acuerdo contigo. Decir que el PP es ultra de algo es una risa como un piano. No conozco a muchos dirigentes de ultraderecha que vayan a la boda gay de un vicesecretario general de su partido "ultra"

Pues no sé que decirte porque dentro del mismo PP algunos dicen bien claro que el entorno de Casado es de extrema derecha. Entre ellos deben conocerse supongo.

Wolfoo escribió:
A tu Abuela no la apaleran porque no es catalana y porque no fue a votar aquel día , pero a la catalanes les apalearon aquel día por el simple hecho de meter un papel en una urna, muy venezolano todo.

Wolfoo escribió:

Mrcolin escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Vivo en Europa y no se ríen precisamente cuando ven a la policía a apalear a viejas cuando van a votar

Hacen eso? A mi abuela no la apalean
¿No querrás decir (y no estoy justificando del todo la actuación aquella), que las """"apaleaban""" (como la de la mano "rota" ) por ser partícipes de un delito?

A tu Abuela no la apaleran porque no es catalana y porque no fue a votar aquel día , pero a la catalanes les apalearon aquel día por el simple hecho de meter un papel en una urna, muy venezolano todo.

Respecto a la noticia , habrá que ver si a los suecos , al baluarte progre de Europa se le han hinchado los huevos de tanto buenísimo.
Yo lo tengo claro , inmigración si , pero el que delinca o no se adapta a la sociedad que le acoge , puerta.

Falkiño escribió:

Gurlukovich escribió:Bueno, la vinculación de racismo y fascismo se ha exagerado bastante, cuando era una característica de la nazismo, y Hitler se tuvo que inventar poco menos que un pueblo judío para lo que eran alemanes con esa religión o descendientes. No es que en Italia les preocupara mucho el tema, y en cambio en países anglosajones democráticos tenían ideas racistas o higienistas similares.

PD: me ha molado eso de irse a pegar tiros a Angola y decir que estás luchando contra el fascismo

Hitler no se inventó nada. Ya se imprimían panfletos anti semitas en Europa Central desde hacía décadas y ya hay novelas en 1840 hablando de gobiernos mundiales judíos y demás conspiranoias. Lo que hizo Hitler fue proclamar que los causantes de la famosa leyenda de la "puñalada por la espalda" son los judíos.
La leyenda de la puñalada en la espalda fué provocada por la derrota en la Gran Guerra, donde aunque el ejército del Reich no tenía reservas ya ni medios para aguantar, se negaron a rendirse y pasaron el muerto a los políticos, con la renuncia del Alto Mando alemán que gobernaba autocráticamente el Reich desde la guerra (el OHL) devolviendo a tiempo el poder a los políticos para que éstos se comieran el muerto de solicitar el armisticio (esto fué comprobado por testimonios tras terminar la Segunda Guerra Mundial).
Para el ejército (lo que es la tropa, no los altos mandos) y el pueblo alemán, la solicitud fué una puñalada por la espalda porque según ellos, el ejército no había sido derrotado aún, y así salvaron los muebles y el orgullo diciendo "perdimos, pero nunca nos derrotaron en batalla, sino que los traidores nos obligaron a capitular".

Luego identificaron a las élites intelectuales, financieras, industriales y políticas a favor del armisticio con los judíos poderosos del país y ya tienes el lío montado. Por ejemplo, ilustración de 1919 de una mujer judía apuñalando por la espalda a un soldado alemán o austríaco. La viñeta fué creada en Austria:



Viñeta alemana de 1924 donde salen los fundadores de la república de Weimar apuñalando al ejército alemán por la espalda:



Un saludo

is2ms escribió:

strumer escribió:

is2ms escribió:
En esto estoy básicamente de acuerdo contigo. Decir que el PP es ultra de algo es una risa como un piano. No conozco a muchos dirigentes de ultraderecha que vayan a la boda gay de un vicesecretario general de su partido "ultra"

Pues no sé que decirte porque dentro del mismo PP algunos dicen bien claro que el entorno de Casado es de extrema derecha. Entre ellos deben conocerse supongo.

¿Y qué argumentos utilizan esos pperos del entorno de casado para decir que es de ultraderecha? Curiosidad tengo.

Wolfoo escribió:
A tu Abuela no la apaleran porque no es catalana y porque no fue a votar aquel día , pero a la catalanes les apalearon aquel día por el simple hecho de meter un papel en una urna, muy venezolano todo.

que manía con repetir mentiras.

Wolfoo escribió:

is2ms escribió:

strumer escribió:
Pues no sé que decirte porque dentro del mismo PP algunos dicen bien claro que el entorno de Casado es de extrema derecha. Entre ellos deben conocerse supongo.

¿Y qué argumentos utilizan esos pperos del entorno de casado para decir que es de ultraderecha? Curiosidad tengo.

Wolfoo escribió:
A tu Abuela no la apaleran porque no es catalana y porque no fue a votar aquel día , pero a la catalanes les apalearon aquel día por el simple hecho de meter un papel en una urna, muy venezolano todo.

que manía con repetir mentiras.

Qué tu lo veas así , no quiere decir que sea una verdad absoluta y que tú punto de vista sea el correcto y el mío no.
No voy a entrar a poner ejemplos ridículos ni a justificarme , dejo el tema porque se está desvirtuando el tema del hilo.

is2ms escribió:

strumer escribió:

is2ms escribió:
En esto estoy básicamente de acuerdo contigo. Decir que el PP es ultra de algo es una risa como un piano. No conozco a muchos dirigentes de ultraderecha que vayan a la boda gay de un vicesecretario general de su partido "ultra"

Pues no sé que decirte porque dentro del mismo PP algunos dicen bien claro que el entorno de Casado es de extrema derecha. Entre ellos deben conocerse supongo.

¿Y qué argumentos utilizan esos pperos del entorno de casado para decir que es de ultraderecha? Curiosidad tengo.

strumer escribió:

is2ms escribió:

strumer escribió:
Pues no sé que decirte porque dentro del mismo PP algunos dicen bien claro que el entorno de Casado es de extrema derecha. Entre ellos deben conocerse supongo.

¿Y qué argumentos utilizan esos pperos del entorno de casado para decir que es de ultraderecha? Curiosidad tengo.

Supongo que dentro del partido unos y otros se conocen bien y ya saben de que pie cojean. De todas maneras mirate el video si quieres:

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/el-dardo-de-celia-villalobos-a-pablo-casado-yo-creia-que-el-no-era-de-extrema-derecha-pero-si-lo-son-muchos-de-quienes-le-rodean_201807205b51c34f0cf21229bb4f84ff.html

is2ms escribió:

strumer escribió:

is2ms escribió:
¿Y qué argumentos utilizan esos pperos del entorno de casado para decir que es de ultraderecha? Curiosidad tengo.

Supongo que dentro del partido unos y otros se conocen bien y ya saben de que pie cojean. De todas maneras mirate el video si quieres:

https://www.lasexta.com/noticias/nacional/el-dardo-de-celia-villalobos-a-pablo-casado-yo-creia-que-el-no-era-de-extrema-derecha-pero-si-lo-son-muchos-de-quienes-le-rodean_201807205b51c34f0cf21229bb4f84ff.html

hombre, compañero, esas declaraciones de celia villalobos eran en el contexto de una lucha por hacerse con el control del PP, y encima no da ni un argumento. Es que según Celia el PP con Rajoy y antes con Aznar es un partido de centro (no de derechas, de centro), cosa que yo también creo y exactamente igual que el PSOE... ¿tú opinas que el PP de Aznar y luego de Rajoy es un partido de centro?

hal9000 escribió:off-topic
Resulta que cuando sale cualquier partido xenofobo, rasista, etc es de ultra - derecha... En que país comunista abren las puertas alegremente y con los brazos abiertos a inmigrantes? y apuro mas, indocumentados?.
La antigua URSS no hizo pocas limpiezas étnicas?, va aser que unas cuantas. Animalistas?, si claro, todo lo que corre anda o vuela a la cazuela, Pro LGTB?, el maricón bueno es el maricón muerto....
Hay una visión terriblemente distorsionada de la realidad. La xenofobia, racismo homofobia o como lo quieras llamar no saben de partidos ni de ideologías.
Pongamos como ejemplo Cuba.... que casualidad que de los que han cortado siempre le bacalao (antes y después de Fidel), pocos negros hay, pero pocos pocos.
También los gays son bien mirados en Cuba, como en todos los países que fueron colonias soviéticas, ya lo creo, pero oye que son la izquierda progresista.

dicanio1 escribió:Pero si el PP de Rajoy es lo mismo que el psoe cambiando dos cositas..

Si Rajoy se pasó años criticando a ZP y luego cuando llegó al gobierno y eso que estuvo años, no cambió ninguna política de ZP y eso que las criticaba todas..

Hoy día el PP, psoe, son lo mismo forman parte del sistema progresista..

Ultras? El día que lleguen ya no al poder si no al Parlamento algunos aprenderán que es la extrema derecha.. perdón ni con esas, aquí lo que diga el amado líder..

Sobre suecia pues ganará la izquierda que como pasa aquí es lo mismo que la derecha en prácticamente todo..

Así que utilizarán la excusa de la extraña derecha para hacer coalición pero que son lo mismo..

Lo de Suecia si siguen como hasta ahora, se van a pagar una buena ostia..

Christian Troy escribió:De hecho, no estamos nada acostumbrados a oír en los medios el término "extrema izquierda", a pesar de tener en el congreso partidos que no se esconden de promulgar su ideario comunista, pero el término contrario a poco que te descuides resulta que hay más nazis y fascistas actualmente que con Hitler y Franco vivo.