La ultraderecha gana peso en Suecia a pocos días de unos comicios cruciales para la UE
El protagonismo estos días en Suecia lo tienen las encuestas. El país entero observa con atención las variaciones en los puntos que separan a los socialdemócratas del actual primer ministro, Stefan Löfven, de su inédito rival, el ultraderechista Jimmie Åkesson, líder de los xenófobos y eurófobos Demócratas Suecos de cara a las elecciones de este domingo. El primero recibiría el 24,6% del apoyo del electorado y el segundo el 19,8%, si se cumplen las últimas proyecciones de intención de voto. Es la primera vez que una formación cuyo origen se encuentra en los grupos ultras suecos —y que hasta hace pocos meses contaba con históricos nazis entre sus miembros— tiene posibilidades de llegar al Gobierno en la potencia escandinava. Históricamente, los partidos del establishment nunca han querido pactar con ellos, pero esta vez el discurso ha cambiado —sobre todo en las filas de los Moderados (conservadores)— y el panorama es más incierto que nunca.
La dimensión política izquierda-derecha ha dominado la política durante los últimos 100 años en el país nórdico. Pero esta manera de entender la política se acabó. “La agenda política en Suecia es ahora una cuestión de migración y ley y orden, no de problemas tradicionales respecto al [Estado de] bienestar. Y este cambio es desfavorable para los socialdemócratas”, opina Ulf Bjereld, profesor de Ciencias Políticas en la Universidad de Gotemburgo.
“Estos comicios serán un referéndum al [Estado de] bienestar en Suecia”, anunció la semana pasada, casi como un órdago a la población, el primer ministro Löfven a través de un comunicado. La socialdemocracia entró en declive en la Unión Europea hace años, y Suecia es su última víctima. Los grupos antiestablishment —de la ultraderecha en su mayoría, pero también de izquierdas— han sabido recolectar el descontento de la sociedad. Y en Suecia —como en Italia, Alemania, Hungría o Austria— la cuestión migratoria se ha convertido en la punta de lanza de los Demócratas Suecos. Al punto que los rumores de sorpasso a los socialdemócratas se escuchan cada vez más alto ante las elecciones de este domingo en las que algo más de siete millones de ciudadanos están llamados a las urnas. "Lo llamativo aquí es que la sociedad, que siempre ha sido políticamente correcta, se ha ido polarizando", sostiene un politólogo turco establecido desde hace años en Suecia, que prefiere no ser citado por cuestiones administrativas. "Pero lo ha hecho como a escondidas. En silencio", explica.
El primer ministro Löfven, en el cargo desde 2014, gestionó la irrupción de más de 200.000 migrantes en 2015 con unas políticas de acogida flexibles a veces (unos 165.000 se quedaron), y otras, con el cierre de fronteras a cal y canto. Y es precisamente la inmigración lo que se le está viniendo en contra. Los Demócratas Suecos, animados por formaciones similares en el resto del continente —fundamentalmente en el norte y el este de la UE aunque también en Italia—, han hecho de la inmigración un enemigo colectivo que les está catapultando hasta lo más alto en las encuestas. Löfven vio que perdía apoyo y recogió el guante de sus rivales endureciendo las políticas migratorias, pero llegó tarde. Los ultras ya habían recolectado lo sembrado en 2015 y esta semana toda Europa mira con inquietud el desenlace.
De inclinarse la balanza a la derecha y ganar peso los xenófobos y eurófobos liderados por Åkesson, aparecería además en Suecia un peligroso conocido en Bruselas: el Swexit. La UE es una enorme red de corrupción. (…). No queremos pertenecer a una organización supranacional”, dijo Åkesson el pasado junio, según recogió el rotativo británico Financial Times. Aunque por ahora su apoyo es mínimo, el líder de los Demócratas Suecos ya ha hecho campaña por un referéndum de permanencia en la UE, club al que el país entró en 1995. Según varios analistas, una consulta de este calado sería algo tremendamente peligroso a pocos meses de los comicios europeos que tendrán lugar el 26 de mayo del año que viene.
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Miedo a Rusia Aunque en menor medida, la relación con Rusia y las políticas de defensa de Suecia de potenciales ataques extranjeros han sido y son temas recurrentes en una campaña electoral casi dominada por las cifras: de refugiados, de solicitantes de asilo, de deportados, de menores no acompañados.
En su obsesión por mantener la estabilidad en la región del mar Báltico, Suecia recuperó hace un par de años el servicio militar obligatorio. Además, ha militarizado con un destacamento permanente la estratégica isla de Gotland, algo que no se veía en este punto de Europa desde la Segunda Guerra Mundial, y ha enviado instrucciones a 4,8 millones de hogares sobre cómo se debe comportar la población en situaciones de agresión e invasión de una potencia extranjera.
Estocolmo, aterrorizado por las sospechas sobre supuestas injerencias por parte de Rusia en otros comicios recientes como los de Estados Unidos o el referéndum del Brexit en Reino Unido en 2016, entre otros, ha puesto en marcha unas fuerzas especiales que controlan y analizan desde un octavo piso de un céntrico edificio de la capital sueca cualquier movimiento sospechoso en la Red.
La pertenencia o no a la OTAN, siempre terreno de debate político en Suecia y Finlandia —ninguno de ellos forma parte de la Alianza Atlántica—, e incluso argumento de recurrentes rifirrafes con Moscú, ha aparecido también en campaña, aunque de una manera mucho más residual que en anteriores ocasiones. Porque, a la hora de la verdad, y como en el resto de sus socios de la UE, será lo que opine la población de la inmigración lo que marcará el futuro no solo de Suecia, sino del proyecto europeo.
Por el momento me limitaré a señalar que esto muestra más que nada el peligro de la corrección política y que no hablar de ciertos problemas incómodos o estigmatizar al que los denuncia no los oculta ni es una buena manera de defender ciertos valores, ya que en lugar de pelearlos se elude la "batalla de las ideas" y no se comprende lo que te quiere decir el contrario. Y luego te ganan las elecciones y no has entendido nada ni quieres entenderlo.
En este mismo sentido, al otro lado del charco:
Un rechazo multitudinario fuerza a ‘The New Yorker’ a borrar a Steve Bannon de un evento
El Festival Ideas es un evento que es utilizado como plataforma por figuras del espectro político, literario y del mundo de las artes para debatir con detalle sobre cuestiones de actualidad. David Remnick, el editor de la publicación, defendió en un primer momento la decisión de invitarle diciendo que así tendría que dar la cara ante el público y no podría escudarse en el off the record como hizo en al Casa Blanca. Prometió así que sería una discusión “seria” e “incluso combativa”, porque pensaba plantearle “preguntas difíciles”.
Remnick al anunciar la retirada de Bannon del panel y explicar por qué tomo la decisión en primer lugar:
There's no illusion here. It's obvious that no matter how tough the questioning, Bannon is not going to burst into tears and change his view of the world. He believes he is right and that his ideological opponents are mere "snowflakes." The question is whether an interview has value in terms of fact, argument, or even exposure, whether it has value to a reader or an audience. Which is why Dick Cavett, in his time, chose to interview Lester Maddox and George Wallace. Or it's why Oriana Fallaci, in "Interview with History," a series of question-and-answer meetings with Henry Kissinger and Ayatollah Khomeini and others, contributed something to our understanding of those figures. Fallaci hardly changed the minds of her subjects, but she did add something to our understanding of who they were. This isn't a First Amendment question; it's a question of putting pressure on a set of arguments and prejudices that have influenced our politics and a President still in office.
Suecia ha evitado afrontar los problemas demasiado tiempo y le han pegado de golpe en la cara. Este es el problema del correctismo, como dices los problemas no van a desaparecer por ignorarlos, si no que se hace bola de nieve.
Lo malo es que van de la sartén al fuego.
Bauer8056 escribió:
There's no illusion here. It's obvious that no matter how tough the questioning, Bannon is not going to burst into tears and change his view of the world. He believes he is right and that his ideological opponents are mere "snowflakes." The question is whether an interview has value in terms of fact, argument, or even exposure, whether it has value to a reader or an audience. Which is why Dick Cavett, in his time, chose to interview Lester Maddox and George Wallace. Or it's why Oriana Fallaci, in "Interview with History," a series of question-and-answer meetings with Henry Kissinger and Ayatollah Khomeini and others, contributed something to our understanding of those figures. Fallaci hardly changed the minds of her subjects, but she did add something to our understanding of who they were. This isn't a First Amendment question; it's a question of putting pressure on a set of arguments and prejudices that have influenced our politics and a President still in office.
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Hostia esa es buena.
GXY
El Otro Usuario
86.146 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
estas son las cosas que ocurren cuando quieres quedar de muy correcto pero estas poniendo a tu propia gente abajo de los caballos. que se acaban hartando y eligiendo "alternativas extremas".
normal, del país que se le ocurrió la idea de obligar a los hombres a mear sentados que te esperas?
años y años de correctismo, de gilipollas a nivel extremo (tendriais que ver el feminismo sueco, si ya flipais con el de aqui el de alli ya es para potar), el bienquedismo llevado a niveles enfermizos, las medidas exacerbadas de acogida a refugiados, etc...todo para quedar bien con los grupos que te dan los votos y mantenerte en el poder, en lugar de gobernar para un pais
ojala en algun pais salga la ultraderecha a gobernar de una vez, para que la gente vea el problema del correctismo de las pelotas
y esperad que aqui vamos de cabeza a lo mismo, pero de cabeza total
[PeneDeGoma] escribió:@vicodina en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones
aqui en españa no ha gobernado la ultraderecha en la puta vida. los que llamais ultra al PP no teneis ni remota idea de lo que realmente significa.
De disparate en disparate van. El PP de hoy es la derecha más centro que hay en europa.
EDITO: Es más, si gobernara o hubiese gobernado la ultraderecha los últimos años a los @[PeneDeGoma] y demases les iban a arreglar el problema de la independencia por la vía rápida.
[PeneDeGoma]
Maculado y Poluto
10.000 mensajes desde ene 2003 en Brujas, Bélgica
Editado 2 veces. Última: 5/09/2018 - 14:01:20 por [PeneDeGoma].
Krain escribió:EDITO: Es más, si gobernara o hubiese gobernado la ultraderecha los últimos años a los @[PeneDeGoma] y demases les iban a arreglar el problema de la independencia por la vía rápida.
¿Mande? ¿ a mí independencia?
GXY escribió:
[PeneDeGoma] escribió:@vicodina en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones
aqui en españa no ha gobernado la ultraderecha en la puta vida. los que llamais ultra al PP no teneis ni remota idea de lo que realmente significa.
Claro, si nos atenemos a cómo se denominan ellos, serán centro, izquierda, o como se quieran llamar ahora.
La wikipedia dice esto de la extrema derecha:
Ideología El término extrema derecha ha sido utilizado por diferentes estudiosos de manera un tanto contradictoria debido a las diferentes configuraciones ideológicas,14 al no existir un consenso sobre una ideología concreta que defina a todos los grupos enmarcados en la extrema derecha, especialmente si tenemos en cuenta las variaciones ideológicas sufridas a lo largo del tiempo. Así, en opinión del profesor mexicano Rodríguez Araujo, el término derecha "...es también un concepto que ha variado según las tradiciones y el tipo de sociedad y de poder que se han defendido a lo largo de la historia. Muchas de las posiciones políticas que ahora consideramos de derecha fueron de izquierda en otro momento".15
En consecuencia, podemos afirmar que no todos los grupos de extrema derecha comparten los mismos ideales, pero la mayoría tiene una visión del mundo conspirativa y ultranacionalista, que les permite recoger el voto de protesta contra las imperfecciones de la democracia parlamentaria representativa. Tienen en común al menos alguna de las siguientes características:
Nacionalismo: La idea nacional es una característica común a todos las ideologías de extrema derecha. La nación se concibe como una unión étnica frente al nacionalismo político de origen francés, aunque al mismo tiempo son las definiciones de nación las que, en ocasiones, separan a estos movimientos: por ejemplo, la extrema derecha española siempre estará enfrentada con su homóloga británica a causa de Gibraltar y estos últimos, a su vez, con los nacionalistas irlandeses a causa de Irlanda del Norte. Más allá, también tienen diferencias en su concepción de la realidad nacional. La Liga Norte italiana, por ejemplo, busca la independencia de su región,16 mientras la extrema derecha española busca la cohesión de su nación.17 Proteccionismo: Se abarca en particular, una oposición al Neoliberalismo. [cita requerida]Por otra parte, no existe ninguna tendencia económica clara entre estos grupos. Mientras algunos como el nazismo y el fascismo defendían cierta intromisión del estado en la economía, hubo otros totalmente liberales en lo económico, tal como el Gonzaleismo, e incluso algunos como el franquismo no tenían un programa definido y su política económica evolucionaba en función de las circunstancias. También se incluyen algunos defensores de la meritocracia. Tradicionalismo: No debe entenderse con esto una defensa de los valores religiosos tradicionales. En la mayoría de los casos es así, pero existen algunos episodios históricos en los que ha sucedido todo lo contrario. La religión puede ser un nexo de unión para un grupo y a su vez puede ser motivo de enfrentamiento con un grupo de extrema derecha rival. Esto sucede, por ejemplo, en Irlanda del Norte, donde los nacionalistas católicos irlandeses se enfrentan a los unionistas protestantes británicos. Ambos son grupos de extrema derecha porque comparten la característica de su nacionalismo (evidentemente, desde una perspectiva muy diferente) a diferencia de la extrema izquierda que tiene una visión universal.18
Conservadurismo: Es un término que se usa para describir a aquellos conservadores que defienden promover la cultura y la identidad étnica nacional, como forma de promover el crecimiento de la sociedad. Existen grupos hegelianos que defienden que el orden instituido ha sido propuesto directamente por Dios y no se puede ni debe cambiar. Por ello defenderán la forma de estado existente por el mero hecho de que es la que se ha impuesto. Además, hay una exaltación de los valores que se consideran adecuados para la sociedad. En general, son movimientos que se sirven de los símbolos para desarrollar su política. Suelen tener cierta tendencia militarista y de mantención de los valores de la sociedad o una recuperación de estos. Las políticas nacionalistas y expansionistas son muy comunes, puesto que muestran el poder que ha alcanzado la propia nación frente al extranjero decadente. Anticomunismo: Es la oposición al comunismo y especialmente al marxismo. Ideológicamente se basa en el rechazo al concepto de materialismo histórico, y a la lucha y diferencia de clases propias de la sociedad civil. Xenofobia: Estos movimientos rechazan a los extranjeros, defendiendo la pureza nacional e incluso racial, a menudo culpándoles de hechos como el desempleo o la delincuencia.]
No me casa ninguna idea con el pp, ninguna Desde el nacionalismo a rezar a la virgen que suba el empleo, el anticomunismo o la xenofobia, vamos mejor iría con podemos o cualquier programa perrofláutico
GXY
El Otro Usuario
86.146 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
Editado 1 vez. Última: 5/09/2018 - 14:03:01 por GXY.
un partido de extrema derecha no se mantiene 13 años gobernando con una ley de despenalizacion del aborto en curso, ni 5 con otra de matrimonio gay.
y como esas, otras 200.
que haya gente miope de izquierdas que llame al PP "ultras" por el dejecillo catolico o por poner pegas a las iniciativas antifranquistas, no significa que lo sean.
de hecho vox va bastante a la derecha del PP y tengo mis dudas de denominarlos de "extrema".
[PeneDeGoma] escribió:claro, gallardón era de izquierda unida
no. pero de extrema derecha, tampoco.
edit. @krain creo que has confundido a penedegoma con angelillo732
hombre pues yo creo que gallardón y otros muchos del partido popular sí lo son, y no gratuitamente precisamente. Ejemplos como el de la ley del aborto en pleno siglo xxi son bastante esclarecedores.
Meter en la cárcel a tuiteros y despropósitos del palo me siguen pareciendo ultras y de extrema, y siempre me lo parecerán
Bauer8056
:)
4.036 mensajes desde ene 2016
Editado 1 vez. Última: 5/09/2018 - 14:16:58 por Bauer8056.
Aunque en su momento lo fundó un nazi (literalmente) ahora parece que se han pasado a un rollo pro-israel y gay-friendly para ir todos contra el islam :3
[PeneDeGoma] escribió:@vicodina en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones
Creo que Europa se reiría de nosotros si nos escuchasen llamar al PP ultraderecha... jajaja.
Al PP le pones en muchos países, y tendería a la izquierda más que a la derecha si me apuras un poquito.
Vivo en Europa y no se ríen precisamente cuando ven a la policía a apalear a viejas cuando van a votar
Hacen eso? A mi abuela no la apalean ¿No querrás decir (y no estoy justificando del todo la actuación aquella), que las """"apaleaban""" (como la de la mano "rota" ) por ser partícipes de un delito?
Mrcolin escribió:[ Hacen eso? A mi abuela no la apalean ¿No querrás decir (y no estoy justificando del todo la actuación aquella), que las """"apaleaban""" (como la de la mano "rota" ) por ser partícipes de un delito?
no, quería decir que las apaleaban cuando iban a votar ( A UN REFERENDUM ILEGAL y todo lo que quieras) pero a votar
[PeneDeGoma] escribió:@vicodina en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones
Creo que Europa se reiría de nosotros si nos escuchasen llamar al PP ultraderecha... jajaja.
Al PP le pones en muchos países, y tendería a la izquierda más que a la derecha si me apuras un poquito.
Vivo en Europa y no se ríen precisamente cuando ven a la policía a apalear a viejas cuando van a votar
Curiosamente, en toda Europa la izquierda es unionista y centralizadora, mientras que los partidos independentistas o autonomistas suelen ser de derecha o ultraderecha. Supongo que si vives en Bélgica lo sabrás, los del partido nacionalista flamenco sacan las banderas de las Waffen SS a pasear en sus manifas.
Mrcolin
MegaAdicto!!!
11.029 mensajes desde abr 2008 en Madrid
Editado 1 vez. Última: 5/09/2018 - 14:35:41 por Mrcolin.
Mrcolin escribió:[ Hacen eso? A mi abuela no la apalean ¿No querrás decir (y no estoy justificando del todo la actuación aquella), que las """"apaleaban""" (como la de la mano "rota" ) por ser partícipes de un delito?
no, quería decir que las apaleaban cuando iban a votar ( A UN REFERENDUM ILEGAL y todo lo que quieras) pero a votar
Y que que vayan a votar?? Votar es legal en determinados momentos, no siempre. Aun así pegaban unos palos tremendos. Ropian dedos incluso que se curaban 5 minutos después xD
GXY
El Otro Usuario
86.146 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
Editado 1 vez. Última: 5/09/2018 - 14:36:21 por GXY.
Mrcolin escribió:Al PP le pones en muchos países, y tendería a la izquierda más que a la derecha si me apuras un poquito.
tampoco te pases. xD
El PP es un partido que busca el voto del miedo al "que vienen los rojos". Salvo algunas cosas en economía, después es pro-LGTBI. pro-aborto y pro-inmigración como los de izquierda.
Aunque en su momento lo fundó un nazi (literalmente) ahora parece que se han pasado a un rollo pro-israel y gay-friendly para ir todos contra el islam :3
Lo que en eol muchos entendemos por izquierda.
GXY
El Otro Usuario
86.146 mensajes desde nov 2001 en Un Mundo Liberal
Editado 1 vez. Última: 5/09/2018 - 14:52:35 por GXY.
Bitomo escribió:El PP es un partido que busca el voto del miedo al "que vienen los rojos". Salvo algunas cosas en economía, después es pro-LGTBI. pro-aborto y pro-inmigración como los de izquierda.
yo no diria que son pro-nada de todo eso. lo que lo toleran porque saben que van a encontrar una resistencia social posicionandose en contra (pero porque esa resistencia supondria perdida de popularidad y de votos, no por otra cosa).
de hecho por eso chirrió bastante el proyecto de ley (que no llegó ni al congreso) de re-regularizacion del aborto de Gallardón.
y asi todo eso tampoco tiene nada de "extrema derecha".
lo que alguna gente señaliza de ese modo el "apoyo a franco" y a la iglesia catolica que hace el PP (en realidad sectores del PP, pero bueno, la parte pasa por el todo) y el discurso acaba calando.
de hecho por eso he hecho esa critica en el hilo, porque se tiende en exceso a calificar de "ultra" un monton de cosas que de "ultra" tienen poquito tirando a nada. defender a tu nacion y decir que los de tu nacion van primero, no tiene nada de "ultra". decir que determinados perfiles de inmigracion aumentan la delincuencia, que no se integran con el resto de la sociedad y que contribuyen, por ejemplo, al yihadismo, y que eso hay que ponerle freno, no tiene nada de "ultra". pero hay mucha gente que lo califica de tal, y se quedan mas anchos que largos.
basicamente a dia de hoy, segun ese discurso, todo lo que no es lo correcto, moderado e integrador, es ultra.
[PeneDeGoma] escribió:@vicodina en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones
Creo que Europa se reiría de nosotros si nos escuchasen llamar al PP ultraderecha... jajaja.
Al PP le pones en muchos países, y tendería a la izquierda más que a la derecha si me apuras un poquito.
El PP de izquierdas, en serio vale que no cases con podemos o votes a C's o todo lo de siempre, pero piensa antes de poner segun que cosas xd
Ay la hostia... cogéis todo literal cuando os parece ehh jejeje. Obviamente he exagerado, pero vamos, que tendería a la derecha en algunos países por los pelos... Serán unos chorizos y todo lo que quieras, pero de ahí a ser un partido extremo en algo... para nada.
@Bitomo no he visto ninguna manifestacion asi que no tengo ni idea, y en la politica belga no me implico ni pienso hacerlo hasta que me obliguen, si obtengo la nacionalidad y estoy obligado a votar, lo de flamencos y valones viene de largo, pero cuando yo llegue aqui fue la epoca que no habia gobierno y fue la mas prospera del pais, asi que no se que pensar jaja
Mrcolin escribió:
[PeneDeGoma] escribió:
Mrcolin escribió:[ Hacen eso? A mi abuela no la apalean ¿No querrás decir (y no estoy justificando del todo la actuación aquella), que las """"apaleaban""" (como la de la mano "rota" ) por ser partícipes de un delito?
no, quería decir que las apaleaban cuando iban a votar ( A UN REFERENDUM ILEGAL y todo lo que quieras) pero a votar
Y que que vayan a votar?? Votar es legal en determinados momentos, no siempre. Aun así pegaban unos palos tremendos. Ropian dedos incluso que se curaban 5 minutos después xD
quieres decir que no se uso la violencia contra nadie que queria votar ilegalmente? porque ya te digo que esa no es la imagen que ha quedado en europa y en el mundo, que es lo que has sacado tu a colacion que ojo igual que para mi era para muchos una votacion sin sentido, esto es mi opinion si quieres saberla o el otro que me acusa de no se que independentismo, ni soy catalan ni independentista, y sin ahondar mucho en la cuestion porque me pilla lejos y no me he informado bien, me gustaria que cataluña siguiera formando parte de españa. pero hay formas y formas, y la violencia es el ultimo recurso. si te dicen que en cualquier pais musulman usan la violencia para impedir una votacion por disparatada que sea, seguro que muchos de los que aqui dicen que no tachan la accion de ultra, extrema, anacronica, totalitaria etc
[PeneDeGoma] escribió: No, quería decir que las apaleaban cuando iban a votar ( A UN REFERENDUM ILEGAL y todo lo que quieras) pero a votar
Demagogia. Aquí a nadie se le ha apaleado (en primer lugar). Si alguien hubiera sido apaleado nadie hubiera colgado fotos falsas, ni fotos de batallas campales contra mossos d' esquadra, ni de gente que se había caído por las escaleras.. En segundo lugar el que ha sido zarandeado, lanzado o golpeado se le ha hecho por impedir a la policía requisar unos objetos por orden de un juez, no por votar. Aquí a nadie se le ha dado con la porra en la mano cuando ha ido a dejar el sobre. Igual que al que han metido en la cárcel lo han hecho por desobedecer al constitucional y por cometer delitos no por ser independentista (si no, tipos como Tardà hubieran entrado hace lustros) En algunos casos además la acción de la policía era como respuesta a las agresiones previas, como aquel video en que se ve como al primer policía que entra en un colegio le dan con una silla por la espalda. Yo no he visto a nadie del 1-O con penas de 3 años de cárcel por resistencia a la autoridad, que es lo que hubo.
Totalmente de acuerdo. En Suecia nadie ha querido coger el toro por los cuernos en cuanto a los musulmanes. A dia de hoy estan acojonados y hay barrios enteros que dan por perdidos donde la policia no entra y no pueden tirar de ejercito porque no tienen. Al final saldran estos partidos de ultraderecha por la irresponsabilidad de los partidos "normales"
Galicha escribió:Totalmente de acuerdo. En Suecia nadie ha querido coger el toro por los cuernos en cuanto a los musulmanes. A dia de hoy estan acojonados y hay barrios enteros que dan por perdidos donde la policia no entra y no pueden tirar de ejercito porque no tienen. Al final saldran estos partidos de ultraderecha por la irresponsabilidad de los partidos "normales"
Bueno, si van a entrar a desahuciar bien podía quedarse la policía sin entrar en algunos barrios aquí en España.
Con más de 50 zonas "No-Go" debido a la inmigración descontrolada y a los radicales islamistas, no se que esperabais, no tienen nada de xenofobos, son realistas.
daisakute
¡A las armas!
2.482 mensajes desde jul 2003
Editado 1 vez. Última: 5/09/2018 - 18:01:54 por daisakute.
GXY escribió:estas son las cosas que ocurren cuando quieres quedar de muy correcto pero estas poniendo a tu propia gente abajo de los caballos. que se acaban hartando y eligiendo "alternativas extremas".
[PeneDeGoma] escribió:@vicodina en españa gobernaba la ultraderecha hasta hace unos meses..y lo volvera a hacer en las proximas elecciones
aqui en españa no ha gobernado la ultraderecha en la puta vida. los que llamais ultra al PP no teneis ni remota idea de lo que realmente significa.
Por esta vez estoy completamente de acuerdo con GXY
anonimo115 escribió:¿Franco no es ultraderecha?
Nacional catolicismo, ultra derecha es lo que hay en EEUU.
Trump es... muchas cosas, pero no es ultraderecha ni un nazi, por mucho que lo grite la CNN y afines. Se han pasado de rosca con la crítica, les han pillado demasiadas cagadas y ahora hay una crisis de confianza en los medios tradicionales de aupa (Fox news se ha convertido en la cadena líder. FOX NEWS!!!). Se han quedado sin adjetivos para describir a esos que van pregonando un etnoestado blanco, que SÍ que son ultraderecha pero se ha intentado meter a todo disidente en el mismo saco que ellos y ya se ha acabado llamando "Alt right" a cualquiera que no comulgue con el partido demócrata. En lugar de ponerse serios y tumbarlo con periodismo de verdad, se han ahogado en su propia hipérbole y se lo han puesto en bandeja a Trump para que diga que son fake news.
Esto tampoco es nuevo del todo. Cada vez que los demócratas pierden la casa blanca hacen esto. Recuerdo la época de Bush Jr., que la propaganda a nivel mundial para pintarlo como un retrasado mental y un nazi fue bien gorda también... y no tendría problema con eso en sí mismo, ya que la liada con la guerra de Afganistán e Iraq fue bien seria! PEEERO hora parece que como a Bush no le gusta Trump, el bueno de "Dubya" es ahora coleguilla y un moderado. Igual que McCain, que cuando se presentó contra Obama era un monstruo, un halcón de guerra que fomentaba el supremacismo blanco... y ahora, como dejó claro que no tragaba a Trump, es un grandísimo héroe americano y resulta que todos los demócratas siempre lo habían amado en secreto. En cambio, Obama... Obama la monda! Nobel de la paz! Líder del futuro! Campeón de las libertades y la concordia! Y todo eso, aunque la haya liado tanto o más que los republicanos y esté tan manchado de sangre como ellos.
Ni obama era el santo que nos pintan ni Trump es ese demonio del que se han obsesionado en monstrificar hasta el punto de que han llegado a publicar que se comió dos tarrinas de helado para el postre como si fuera algo abominable.
Sinceramente, sospecho que el gobierno de USA va más o menos como siempre ha ido, solo que se están sacando a los monstruos del armario del país para intentar colgárselos a Trump, cuando esos monstruos siempre han estado ahí bien asentados.
Ahora, si lo que quieres decir es que la política americana está escorada a la derecha en general, supongo que sí. Pero ultraderecha es un término que debería reservarse para los nazis de verdad y los supremacistas que piden abiertamente un estado con leyes de discriminación racial, no para un tipo, por patán que sea, que quiere reforzar las fronteras y endurecer las leyes de inmigración.
(Tampoco se si insinuas que Trump es peor que franco, que ya es el colmo xD)
hal9000
pensionista
30.851 mensajes y 1 foto desde dic 2003 en Bellas tierras catalanas.
@Nylonathathep Que manía con mezclar ultra derecha con nazis.... aunque no te lo creas no tiene nada que ver. Cuando digo que EEUU es ultraderecha me refiero a EEUU no a Trump en concreto, allí es todooo privado, liberalismo en estado puro y duro nada de seguridad social, nada de vpo, nada de medicamentos a precios gratuitos, nada de muchas cosas que las damos como normales aquí. El que tiene que ir a la poca sanidad pública que hay alli o al colegio público es que es el tirao mas tirao.. Invoco a los que viven en EEUU que por aqui pululan unos cuantos.
hal9000 escribió:@Nylonathathep Que manía con mezclar ultra derecha con nazis.... aunque no te lo creas no tiene nada que ver. Cuando digo que EEUU es ultraderecha me refiero a EEUU no a Trump en concreto, allí es todooo privado, liberalismo en estado puro y duro nada de seguridad social, nada de vpo, nada de medicamentos a precios gratuitos, nada de muchas cosas que las damos como normales aquí. El que tiene que ir a la poca sanidad pública que hay alli o al colegio público es que es el tirao mas tirao.. Invoco a los que viven en EEUU que por aqui pululan unos cuantos.
Recuerda que nazi es nazional socialismo
Si vas por aquí, podríamos llegar a entendernos.
Aun así, cuando los medios hablan de ultraderecha tienden a tirar por donde he comentado yo (aunque sea erróneo).
hal9000
pensionista
30.851 mensajes y 1 foto desde dic 2003 en Bellas tierras catalanas.
hal9000 escribió:@Nylonathathep Que manía con mezclar ultra derecha con nazis.... aunque no te lo creas no tiene nada que ver. Cuando digo que EEUU es ultraderecha me refiero a EEUU no a Trump en concreto, allí es todooo privado, liberalismo en estado puro y duro nada de seguridad social, nada de vpo, nada de medicamentos a precios gratuitos, nada de muchas cosas que las damos como normales aquí. El que tiene que ir a la poca sanidad pública que hay alli o al colegio público es que es el tirao mas tirao.. Invoco a los que viven en EEUU que por aqui pululan unos cuantos.
Recuerda que nazi es nazional socialismo
Si vas por aquí, podríamos llegar a entendernos.
Aun así, cuando los medios hablan de ultraderecha tienden a tirar por donde he comentado yo (aunque sea erróneo).
Vaya, vaya , no hace muchos meses abrí un hilo con los problemas que tenian los suecos con la inmigración " de la wena" que tienen allí y el progrerio de eol se me echó al cuello ridiculizándome. Me parece que voy a tener que desempolvarlo.
hal9000 escribió:@Nylonathathep Que manía con mezclar ultra derecha con nazis.... aunque no te lo creas no tiene nada que ver. Cuando digo que EEUU es ultraderecha me refiero a EEUU no a Trump en concreto, allí es todooo privado, liberalismo en estado puro y duro nada de seguridad social, nada de vpo, nada de medicamentos a precios gratuitos, nada de muchas cosas que las damos como normales aquí. El que tiene que ir a la poca sanidad pública que hay alli o al colegio público es que es el tirao mas tirao.. Invoco a los que viven en EEUU que por aqui pululan unos cuantos.
Recuerda que nazi es nazional socialismo
Menuda cantidad de mentiras en tan pocas palabras.
hyrulewarriror escribió:Vaya, vaya , no hace muchos meses abrí un hilo con los problemas que tenian los suecos con la inmigración " de la wena" que tienen allí y el progrerio de eol se me echó al cuello ridiculizándome. Me parece que voy a tener que desempolvarlo.
Es que este foro está infestado de eso, debe de ser porque aquí se junta la juventud y la ignorancia.
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y no se ríen precisamente cuando ven a la policía a apalear a viejas cuando van a votar 
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