Elections françaises 2012

1, 2, 3
Reakl escribió:
Nekronomikon escribió:a mi este tio me parece un zapatinos 2.....subir al 75% el IRPF???este q se fuma???

Pues es lo mejor, ya que el que tiene poco apenas se ve afectado. Mucho mejor que subir el IVA, que afecta a todos por igual y lo único que se consigue es reducir el consumo, ya que el que compraba 5 ahora solo podrá comprar 4.

Ojalá zapatitos hubiese hecho eso en lugar de subir el IVA.




Subir el IRPF de esa forma no va a evitar tener que subir otros impuestos, ni aumentar la recaudacion, ni leches. Ni va a generar desempleo, faltaba mas.

Lo que hara es acabar con los sueldos a los que fuera a afectar ese tipo impositivo. Que en lugar de cobrarlo como sueldo, recibiran esa remuneracion de alguna otra manera: Acciones, participaciones, opciones...

Vamos, menor transparencia por que solo faltaba que fuera alguien a tragar con que le manguen el 75% de lo que gana sin intentar librarse. Afecta a muy muy poca gente, y es gente con capacidad para modificar la forma en la que recibe ese dinero.


Vamos, que la medida es humo para la galeria, populismo barato sin efecto ninguno. ¿Recaudar mas? Ni de coña. Es posible que incluso menos, por que los que no se molestaban en buscar la forma de ahorrarse el maximo posible en impuestos, ante tal porcentaje abusivo, sin duda lo haran.
Eso esta bien si hablas de España, donde el control fiscal es de risa. En Francia estamos obligados a entrar en un AGA donde se nos vigilan las cuentas al momento; asi que eso de maquillar las cifras solo es valido para las grandes fortunas y no para el emprendedor. Cabe decir que si he de soltar un 75% de mis beneficios, no puedo contratar a nadue, asi que si afecta al empleo.
¿? No no no. La propuesta de Hollande afecta solo a los salarios.


Es decir, si tu te asignas un sueldo de 3 millones de euros.... 75%.

No dijo que fuera a modificar los tipos impositivos a sociedades, ni a rentas del capital. Solo a salarios. Al menos cuando lo propuso se hablo y me parecio que quedaba bastante claro....
jas1 escribió:la diferencia es que el parlamento español ha elegido a rajoy.

pero el parlamento europeo no ha elegido a merkel.

la difererncia es brutal.

el parlamento español elige a quien toma las decisiones y el europeo no.

pero por ejemplo en españa sobra el senado. no tiene sentido tal y como es hoy dia.


Pero el Parlamento Europeo elige al Presidente de la Comisión.
Hazte a la idea que la UE hoy por hoy es un concepto confederal, y hay cosas que les toca decidir a los estados. Eso no lo hace ni más ni menos democrático, todos los estados europeos son democráticos, es una condición sine qua non. Por usar el ejemplo del Senado, que en España no está muy bien pensado, el Consejo Europeo es el Senado Europeo, tiene representantes de cada territorio de la Unión. En Alemania funciona de manera similar, el senado (Bundesrat si mal no recuerdo) está formado por representantes designados por los estados.

Es la forma de funcionar de un estado federal, los gobiernos de los estados controlan al federal mediante el senado (territorialidad) y el pueblo mediante el parlamento (sufragio universal). Lo que pasa es que es difícil de entender desde un estado centralista descentralizado como España fruto de las circunstancias históricas, en el que las comunidades tienen autogobierno en la medida que la administración central les permite y sin embargo estas no pueden hacer lo contrario. El parlamento tiene componentes de representación y territorialidad (provincias, no autonomías) y casi todas las funciones, el Senado también pasan cosas raras (los senadores electos van por provincias pero los designados van por comunidades), casi no tiene funciones.

En Europa si tiene funciones, desde el principio las tuvo y es otra manera de distribuir el poder, no es ni más ni menos democrática dado que todos los estados son democráticos. Además, el criterio ha sido históricamente la unanimidad (y hoy en dia, doble mayoría de países y población para algunas cosas).

en cuanto a lo otro yo no me contradigo yo no soy quien esta diciendo que hay que recortar en prestaciones publicas.

simplemente digo que si la tendencia neoliberal es vaciar el estado de competencias entonces que lo vacien tambien de cargos politicos e instituciones.

el vacio de estado ya es un hecho pero sigue costandonos lo mismo porque es muy grande de tamaño.

si recortan, y lo estan haciendo con saña, deben adelgazar tb el estado en cuanto a numero de politicos.

pero claro eso les joderia a ellos y no lo van a hacer.

Pero al fin y al cabo no han quitado competencias al estado, simplemente ahora se administran cosas de forma privada, los cargos que antes eran públicos en el consejo de administración ahora los ocupan consejeros privados en nombre de los accionistas.

Al final lo que estás pagando son los servicios que ofrece el estado. Si la sanidad se paga con impuestos, aunque lo ofrezcan empresas privadas, el coste seguirá ahí. Si se privatiza totalmente, entonces si que el estado dejará de recaudar esos impuestos, se hará más pequeño y tú te pagarás la sanidad de tu bolsillo con ese dinero que ya no te quitan.

Pagas por los servicios que dan, no por el estado en si, que también se paga, pero por recortar una parte del servicio no da para quitar a los administrativos, tendrías que quitar partes sustanciales de ello. ¿Quitar la mitad de hospitales y colegios reduce el departamento de sanidad o educación? Pues no, reduce el servicio, pero no los administrativos, que en el fondo hacen lo mismo, quizá te quitas algún funcionario que lleva peticiones, pero eso es servicio, no quita cargos públicos.


Por reducir servicio no hay que eliminar cargos públicos (a no ser que te cargues casi todo el servicio). Si sobran, sobran con o sin recortes. Ahora mismo lo que pasa es que no se está ingresando como para pagar todos los servicios y, o se pide prestado o se recortan esos servicios. A partir de ahí puedes decidir cuales se recortan, si un poco de todo, si quitas el ejercito, si bajas las pensiones o si privatizas o cierras el Museo del Prado.

[_-+-_] escribió:¿? No no no. La propuesta de Hollande afecta solo a los salarios.


Es decir, si tu te asignas un sueldo de 3 millones de euros.... 75%.

No dijo que fuera a modificar los tipos impositivos a sociedades, ni a rentas del capital. Solo a salarios. Al menos cuando lo propuso se hablo y me parecio que quedaba bastante claro....

¿Sobre el sueldo bruto? Porque en España una parte la paga el trabajador de su salario bruto y otra parte lo paga la empresa sobre el salario bruto. Es decir, si cobras 100, tu pagas 8 y te queda 92 de sueldo y la empresa paga 30 a hacienda, 130 en total. Si se lo cargas a la empresa o A) baja el salario bruto al trabajador para compensar el aumento de costes o B) paga como hasta ahora al trabajador, suben los impuestos para la empresa y puede contratar menos o incluso ha de echar al trabajador. En el caso A cualquier trabajador que pueda elegir (y cuando cobras millones de euros puedes elegir) se va a ir a una empresa en el extranjero, incluso a una filial de la misma empresa. En el caso B pues posiblemente las empresas no sean competitivas y el trabajo se vaya al exterior también. Es perjudicar al empleo de todas todas.
[_-+-_] escribió:¿? No no no. La propuesta de Hollande afecta solo a los salarios.


Es decir, si tu te asignas un sueldo de 3 millones de euros.... 75%.

No dijo que fuera a modificar los tipos impositivos a sociedades, ni a rentas del capital. Solo a salarios. Al menos cuando lo propuso se hablo y me parecio que quedaba bastante claro....


En Francia; quienes somos autonomos (considerados como empresa en el sistema fiscal francés), debemos hacer una doble declaracion; una laboral en la que declaramos la facturacion (controlada por la Seguridad Social en mi caso) y una privada en la que declaramos los beneficios (controlada por una Agencia Contable dependiente del Estado); asi que no; si queremos defraudar o hacer triquiñuelas, debemos prescindir del contable; y eso nos supone una multa del 30% de la facturacion.
Ya... Pero apuesto a que la mayor parte de los autonomos no gana mas de un millon de euros.

¿A quien afectara ese impuesto del 75%? Pues algun autonomo habra que gane mas de 1 millon de euros, pero muy poquitos... Creo que en general va hacia directivos de grandes empresas (que tambien son muy poquitos, pero bueno, afectara a muchos de ellos)... Y me extrañaria que no pudieran hacer nada, la verdad. Aun si no pueden entregarlo como primas extraordinarias no sujetas a ese impuesto, siempre encontraran otras opciones.

Que no seran ,en general, curritos con una jornada laboral fija a ejercer en un sitio fijo.

Noticia un poco sensacionalista y sin mucha credibilidad: http://www.expansion.com/2012/05/04/eco ... 9f5f2&t=13

Pero por ahi van los tiros xD...

Y habra a quien le parezca mal, pero es que joder.... 75% es un atraco a mano armada xD.
El que ganase 8 millones de euros,(dejo el primer millon de lado por que no se como carajo van los tramos en Francia xD) por los 7 ultimos hasta ahora pagaria impuestos de unos 3,2 millones (mas o menos...esta entorno al 45% creo) vamos, que le quedarian 3,8 , casi 4. Con esto pagaria 5,25... Le quedarian 1,75... ¡Menos de 2! :O ¿De verdad creeis que no van a intentar (y lograr) librarse? Los impuestos abusivos acaban no funcionando por que la gente intenta por todos los medios no pagarlos.

Seguro que ya hay muchos que se escaquean del actual 45%, mas aun de un 75%. Que es una burrada, significa que antes se quedaban el 65%, y ahora pasaran a quedarse el 25%. No llega al 40% de lo que se quedaban antes.


Nah, Hollande sabe perfectamente que lo que ha prometido es algo para contentar a las masas y sin efecto ninguno. ¿O habeis oido a alguien hablar del efecto recaudatorio de la medida? Ni mu. Por que no merece la pena mencionarlo siquiera. Si hay suerte, aquellos a los que afecte y se queden compensaran a aquellos que se vayan y no paguen ni el 45% que pagaban hasta ahora.

Lo maximo que conseguira es que el directivo de turno de France Telecom para seguir cobrando sus 8 millones de euros tenga que tomarse la molestia de cobrarlos a traves de Orange España y tener un domicilio fiscal en España. O en otro lado, claro...


Vamos, creo yo. ¿Pero entonces por que nadie calcula el impacto de la medida?
[_-+-_] escribió:

Vamos, creo yo. ¿Pero entonces por que nadie calcula el impacto de la medida?


Porque salimos del yugo de un presidente que promete y luego no cumple; por eso el ciudadano francés no se hace pajas mentales con las propuestas hasta que no salen a votacion. Hasta que no tomen visos de realidad, no es mas que papel mojado; puede que lo haya prometido sea hasta imposible y echado para atras por el BCE.

Le Petit Nicolas ha propuesto lo mismo que en las elecciones anteriores; y la gente se ha hartado de el y lo ha botado.
Ya...

¿Por eso no lo ha calculado ni siquiera el mismo? :-? ¿O el lo ha calculado pero no lo ha dicho? Siempre se dice... "Haciendo X ahorrariamos Y, poniendo X recaudariamos Y..."



Imposible no es, ni puede echarlo para atras el BCE, que ni pincha ni corta en ese tema. Otra cosa es que no tenga utilidad real, claro...O que el efecto sea incluso negativo.


¿Sarkozy ha propuesto "lo mismo" en elecciones anteriores ? ¬_¬
Un tipo del 75% es del todo caso abusivo, y desde luego no lo digo pensando en que nunca me vaya a afectar, pero es que tres cuartas partes de tus ingresos, es un poco excesivo.

Yo creo que la opción más equilibrada es la que presentó UCD en su momento: del mínimo del 15% a un máximo del 65% aprox. Y además, con una progresividad mucho mayor en los tramos:

http://www.boe.es/boe/dias/1978/09/11/pdfs/A21191-21199.pdf

Porque eso se comenta poco, pero aquí tributa lo mismo el que tiene de base imponible 18000 euros que el que tiene 30000, lo mismo el de 35000 que el de 50000, lo mismo el de 175000 que el de 300000. ¿Eso es progresividad? Lo que debería hacerse es pasar de los tramos a una función determinada (contínua) y jugar con la pendiente a la hora de ajustar los impuestos. NO sé, algo semejante a una función cuadrática (pero sin asíntotas XD XD XD)
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