Elections françaises 2012

[_-+-_] escribió:Eso lo veremos pronto si, como parece, pierde las elecciones. Aunque faltan 14 dias, nunca se sabe...xD

No se hasta que punto Merkel puede manejarse bien sin su "titere visible" Zarko ,pero bueno,lo mismo el que salga sigue siendo otra marioneta de los que realmente controlan esto ,llamesen mercados o como se quiera ...

Sí la socialdemocracia francesa es como la española(PSOE) me da a mi que poco cambio va a haber. Seguirán al servicio de Europa y de los mercados como hasta ahora.

Y a los que les asusta tanto el avance de la extrema derecha, porque aquí toda la derecha se presenta bajo las mismas siglas, sino habría que ver cuanto de los votos del PP irían a los demócrata-cristianos/liberales y cuantos a la extrema derecha.

janox escribió:Sí la socialdemocracia francesa es como la española(PSOE) me da a mi que poco cambio va a haber. Seguirán al servicio de Europa y de los mercados como hasta ahora.

La cuestión no es su ideario político sino que Francia es un país con voz en la UE... Vamos que no son como nosotros los pringaos de turno y dudo mucho que Hollande se deje pisar y mangonear como Sarcozy (tenga razón o no en sus planteamientos políticos)

¿Uhm? Quieres decir como Rajoy, o ZP, o algo asi, no..? Quiero decir... Por aqui se acusa a Sarkozy de ser aliada de Merkel , no de ser su titere.

¿O considerais que Sarkozy apoya a Merkel por que le tiene comido el coco, y que Hollande tiene un caracter mas fuerte y le hara frente mejor que Sarkozy?

Que igual puede ser, no se, no es que sepa gran cosa de Hollande, la verdad. Mas bien poquito. Es solo que Sarkozy no me tiene pinta de tio que se deja pisotear...Por bajito que sea

Con un 80% de participación hay un 20% cercano de voto a la ultraderecha... que barbaridad...

Pensar que Hollande vaya a llevarle la contraria a Merkel me hace gracia.

Hollande es el Rajoy francés; no va a ganar porque tenga un gran programa electoral, sino porque su adversario ha demostrado ser un mentiroso.

Hollande va a hacer lo que le dicten desde Europa, como hacia le petit napoleon. C'est tout!.

janox escribió:Sí la socialdemocracia francesa es como la española(PSOE) me da a mi que poco cambio va a haber. Seguirán al servicio de Europa y de los mercados como hasta ahora.

Y a los que les asusta tanto el avance de la extrema derecha, porque aquí toda la derecha se presenta bajo las mismas siglas, sino habría que ver cuanto de los votos del PP irían a los demócrata-cristianos/liberales y cuantos a la extrema derecha.

Europa es Sarkosy y la merkel.

Si ambos siguen las politicas de la UE seguiran igual.

Y no nos benefician en nada.

Europa puede tomar medidas para acallar la los mercados pero no quieren.

Y los que no quieren son merkel y sarkosy.

charlesdegaule escribió:Pensar que Hollande vaya a llevarle la contraria a Merkel me hace gracia.

Hollande es el Rajoy francés; no va a ganar porque tenga un gran programa electoral, sino porque su adversario ha demostrado ser un mentiroso.

Hollande va a hacer lo que le dicten desde Europa, como hacia le petit napoleon. C'est tout!.

Vamos a ver que pasa, lo que esta claro es que sarkosy es merkel así que un cambio no creo que vaya a peor.

[_-+-_] escribió:¿Uhm? Quieres decir como Rajoy, o ZP, o algo asi, no..? Quiero decir... Por aqui se acusa a Sarkozy de ser aliada de Merkel , no de ser su titere.

¿O considerais que Sarkozy apoya a Merkel por que le tiene comido el coco, y que Hollande tiene un caracter mas fuerte y le hara frente mejor que Sarkozy?

Que igual puede ser, no se, no es que sepa gran cosa de Hollande, la verdad. Mas bien poquito. Es solo que Sarkozy no me tiene pinta de tio que se deja pisotear...Por bajito que sea

Jaja sí, la verdad es que no me he explicado muy bien. Lo cierto es que creo que Sarcozy está de acuerdo con las medidas de Merkel pero también creo que habría cambiado algunas de sus posiciones por la presión de la población francesa si no hubiera sido por la influencia de la alemanita (como la llama mi abuela xD). Vamos que no es que se deje manipular para hacer algo que no quiera sino que comparte las premisas de Merkel y después creo que si se ha dejado arrastrar un poco. En ese sentido supongo que Hollande que no comparte esos supuestos merkelianos (jaja) y que sabe de sobra que los franceses están hasta la polla acabe por mandarla casi a la mierda. Espero que los franceses nos libren de esta con este cambio importante. De hecho creo que Merkel podría llegar a quedarse sola (hasta que haya elecciones y la manden a la mierda también).

Por cierto, lo de los alemanes intentando mangonear a toda Europa debe de ser genético... Que pesadilla de país joder

jas1 escribió:

janox escribió:Sí la socialdemocracia francesa es como la española(PSOE) me da a mi que poco cambio va a haber. Seguirán al servicio de Europa y de los mercados como hasta ahora.

Y a los que les asusta tanto el avance de la extrema derecha, porque aquí toda la derecha se presenta bajo las mismas siglas, sino habría que ver cuanto de los votos del PP irían a los demócrata-cristianos/liberales y cuantos a la extrema derecha.

Europa es Sarkosy y la merkel.

Si ambos siguen las politicas de la UE seguiran igual.

Y no nos benefician en nada.

Europa puede tomar medidas para acallar la los mercados pero no quieren.

Y los que no quieren son merkel y sarkosy.

Perdón, lo estaba comentando desde la perspectiva de España. Obviamente no es lo mismo en el caso de Francia.
Lo arreglo: Seguirán al servicio de Merkel y de los mercados como hasta ahora

Sarkosy apoya a merkel porque ambos tienen los mismos ideales, ambos son liberales empedernidos.

Francia no es un pais que se arrodille y menos con alemania.

Pero ha dado la casualidad de que ambos son neoliberales.

Francia es la cuna del estado moderno, no subestimeis a esta gente.

No es que sarkosy le chupe el culo a merkel es que cree a pies juntillas que las soluciones propuestas son las correctas.

Francia no es españa que agacha la cabeza y pone el culo.

Es Merkel quien gobierna Europa, y Sarkozy da la imagen de poder para evitar que se vea la realidad de Francia; porque sabe que aqui las manifestaciones son muy gordas.

La realidad es otra; un pais con una tasa de impuestos altisima y una crisis de empleo que empieza a notarse. Con un gravisimo problema inmobiliario donde la demanda es muy superior a la oferta.

La gente està harta del petit Sarko, y por eso le echan aunque no sepan ni a quien meten.

PD: Al menos no es el ladron de DSK.

El que piense que Hollande va a ser un títere más está muy equivocado.

Todos los que deseáis que la Crisis acabe, seáis de derechas o de izquierdas, que sepáis que Hollande es una de las pocas posibilidades que nos quedan: aboga por el crecimiento, inversión en trabajo, estimulación gradual de la economía, etc...

Todo lo contrario que Merkel, como su mayor asesor dijo hace unos días: "Va a venir Merkel, y qué va a decir? Que no? A medidas que van a sacar con mucha probabilidad a Europa de la Crisis y mejorarán su país? No creo, o eso, o Merkel quiere que toda Europa sea su esclava".

Hoy se confirman muchas cosas: Que ZP no está fuera por inútil (o no sólo por eso), sino que la Crisis los ha devorado a todos. Sarkozy de Derechas ha caido. En Alemania, por muy bien que dicen que están, va a caer Merkel, y en breve entrará otro presidente de distinto color político en Grecia (tienen elecciones a la vuelta de la esquina). España como siempre "por detrás". Mientras todos virarán a la izquierda, aquí nos tocará varios años de Derechas. Así que a ver qué ocurre.

Ya os digo, dentro de todo lo malo, esta noticia puede ser el principio de la salida de la Crisis. Si hollande tiene huevos de estimular su economía, y funciona, estará demostrando que Merkel se equivoca (está más que demostrado, pero como nadie aplica otra cosa, salvo Islandia que ya están fuera de la Crisis pero les dieron cera a Europa pues...).

MJJMarkos escribió:El que piense que Hollande va a ser un títere más está muy equivocado.

Todos los que deseáis que la Crisis acabe, seáis de derechas o de izquierdas, que sepáis que Hollande es una de las pocas posibilidades que nos quedan: aboga por el crecimiento, inversión en trabajo, estimulación gradual de la economía, etc...

Todo lo contrario que Merkel, como su mayor asesor dijo hace unos días: "Va a venir Merkel, y qué va a decir? Que no? A medidas que van a sacar con mucha probabilidad a Europa de la Crisis y mejorarán su país? No creo, o eso, o Merkel quiere que toda Europa sea su esclava".

Hollande forma parte del Partido Socialista Francés.

charlesdegaule escribió:

MJJMarkos escribió:El que piense que Hollande va a ser un títere más está muy equivocado.

Todos los que deseáis que la Crisis acabe, seáis de derechas o de izquierdas, que sepáis que Hollande es una de las pocas posibilidades que nos quedan: aboga por el crecimiento, inversión en trabajo, estimulación gradual de la economía, etc...

Todo lo contrario que Merkel, como su mayor asesor dijo hace unos días: "Va a venir Merkel, y qué va a decir? Que no? A medidas que van a sacar con mucha probabilidad a Europa de la Crisis y mejorarán su país? No creo, o eso, o Merkel quiere que toda Europa sea su esclava".

Hollande forma parte del Partido Socialista Francés.

Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Es socialista y a la vez aboga por no "asfixiar". Que es lo que he dicho. No entiendo tu mensaje.

charlesdegaule escribió:Es Merkel quien gobierna Europa, y Sarkozy da la imagen de poder para evitar que se vea la realidad de Francia; porque sabe que aqui las manifestaciones son muy gordas.

La realidad es otra; un pais con una tasa de impuestos altisima y una crisis de empleo que empieza a notarse. Con un gravisimo problema inmobiliario donde la demanda es muy superior a la oferta.

La gente està harta del petit Sarko, y por eso le echan aunque no sepan ni a quien meten.

PD: Al menos no es el ladron de DSK.

Sin el apoyo de Francia la Merkel se puede meter su UE por el orto. Si Hollande le plantase cara la merkel deberá suavizar su postura. SI con eso nos vale, conque suavice su postura y tenga en cuenta que la solución del deficit 0 ya a toda costa no sirve en españa e italia nos vale.


La situación actual es imposible sin el apoyo conjunto de ambos países.

Merkel no es la que manda en europa, es merkel y sarkosy. Sin este ella n puede hacer lo que le salga de sus partes. Significaría el fin de la UE.

jas1 escribió:

charlesdegaule escribió:Es Merkel quien gobierna Europa, y Sarkozy da la imagen de poder para evitar que se vea la realidad de Francia; porque sabe que aqui las manifestaciones son muy gordas.

La realidad es otra; un pais con una tasa de impuestos altisima y una crisis de empleo que empieza a notarse. Con un gravisimo problema inmobiliario donde la demanda es muy superior a la oferta.

La gente està harta del petit Sarko, y por eso le echan aunque no sepan ni a quien meten.

PD: Al menos no es el ladron de DSK.

Sin el apoyo de Francia la Merkel se puede meter su UE por el orto. Si Hollande le plantase cara la merkel deberá suavizar su postura.

La situación actual es imposible sin el apoyo conjunto de ambos países.

Merkel no es la que manda en europa, es merkel y sarkosy. Sin este ella n puede hacer lo que le salga de sus partes. Significaría el fin de la UE.

Te refieres que sería el fin de la UE el que entre Hollande? O que Merkel se haga la dueña ella sola? Si te refieres a lo 2º, efectivamente, sin Sarkozy, como Merkel quiera imponer, se carga la UE. Porque de hecho, su país está funcionando gracias a "estafar" a los demás, y obligarles a ir de puto culo.

Yo espero que Hollande plantee (y lleve a buen puerto) las ideas de estimulación económica que planteó hace 2 semanas (y que las tenía muy muy desarrolladas, nada de pajas mentales eh!). Sería una forma de demostrarle al resto de la UE que "asfixiar" no es el camino. Se puede ser austero, pero hay que generar ingresos. Si no, por muy austero que seas, el dinero acaba gastándose.

jas1 escribió:No es que sarkosy le chupe el culo a merkel es que cree a pies juntillas que las soluciones propuestas son las correctas.

Pues es posible, pero también Sarkozy ha dado en más ocasiones de las deseables la impresión de ir totalmente a rueda de Merkel, muy sumiso.

No parecía su igual, sino su títere.

MJJMarkos, ¿que esperas entonces exactamente de Hollande?

¿Pasar de reducciones de deficit y aumentar la deuda francesa para aplicar un programa de estimulo a su economia en solitario, cuando ya los intentos coordinados fracasaron?

Una cosa es que haga suavizar la postura actual...Que puede ser. O que presiones para tomar otro camino en lo que a politica monetaria se refiere, que a mi juicio seria lo mejor. Pero lo otro no me parece...Bueno, en fin, eso, ¿Que esperas exactamente de Hollande?

Lo pregunto entre otras cosas por que no es que este muy enterado respecto a este caballero

[_-+-_] escribió:MJJMarkos, ¿que esperas entonces exactamente de Hollande?

¿Pasar de reducciones de deficit y aumentar la deuda francesa para aplicar un programa de estimulo a su economia en solitario, cuando ya los intentos coordinados fracasaron?

Una cosa es que haga suavizar la postura actual...Que puede ser. O que presiones para tomar otro camino en lo que a politica monetaria se refiere, que a mi juicio seria lo mejor. Pero lo otro no me parece...Bueno, en fin, eso, ¿Que esperas exactamente de Hollande?

Lo pregunto entre otras cosas por que no es que este muy enterado respecto a este caballero

Por mi parte, esperaría de Hollande que suponga una brecha en la alianza germano-gala respecto a la radical política monetaria y austeridad teutona, que por su radicalidad nos terminará hundiendo a todos; si Merkel termina perdiendo también las elecciones, tal vez ello signifique que el BCE empiece a actuar con cabeza coordinada a la hora de hacer lo mejor para Europa en su conjunto ante esta situación, y no como ahora que sólo le dejan hacer lo que Alemania cree que es mejor para sí misma, caiga quien caiga (que por otra parte, si caemos, Alemania supongo que también quedaría muy mal parada).

MJJMarkos escribió:

jas1 escribió:

charlesdegaule escribió:Es Merkel quien gobierna Europa, y Sarkozy da la imagen de poder para evitar que se vea la realidad de Francia; porque sabe que aqui las manifestaciones son muy gordas.

La realidad es otra; un pais con una tasa de impuestos altisima y una crisis de empleo que empieza a notarse. Con un gravisimo problema inmobiliario donde la demanda es muy superior a la oferta.

La gente està harta del petit Sarko, y por eso le echan aunque no sepan ni a quien meten.

PD: Al menos no es el ladron de DSK.

Sin el apoyo de Francia la Merkel se puede meter su UE por el orto. Si Hollande le plantase cara la merkel deberá suavizar su postura.

La situación actual es imposible sin el apoyo conjunto de ambos países.

Merkel no es la que manda en europa, es merkel y sarkosy. Sin este ella n puede hacer lo que le salga de sus partes. Significaría el fin de la UE.

Te refieres que sería el fin de la UE el que entre Hollande? O que Merkel se haga la dueña ella sola? Si te refieres a lo 2º, efectivamente, sin Sarkozy, como Merkel quiera imponer, se carga la UE. Porque de hecho, su país está funcionando gracias a "estafar" a los demás, y obligarles a ir de puto culo.

Yo espero que Hollande plantee (y lleve a buen puerto) las ideas de estimulación económica que planteó hace 2 semanas (y que las tenía muy muy desarrolladas, nada de pajas mentales eh!). Sería una forma de demostrarle al resto de la UE que "asfixiar" no es el camino. Se puede ser austero, pero hay que generar ingresos. Si no, por muy austero que seas, el dinero acaba gastándose.

Me refiero a que si la merkel intenta imponer su modelo sin el apoyo de francia.

[_-+-_] escribió:MJJMarkos, ¿que esperas entonces exactamente de Hollande?

Yo espero que las imposiciones de la UE se suavicen y busquen el crecimiento no recortar el deficit a toda costa.

Cuando hacer eso es imposible sin generar una recesión de la hostia que arrastrara tarde o temprano toda la UE (y por supuesto nos esta jodiendo vivos a nosotros) , de hecho el crecimiento estimado de alemania para este año es de entre el 0% y el 1%.

Es decir ni a ellos les esta sirviendo las politicas de la UE.

Y ademas espero que se tomen medidas contra la especulación delos merdcados.

Se puede hacer, pero merkel y sarkosy no quieren pero se ha propuesto alguna vez.

Pero es lo que espero que haga no digo que lo vaya a hacer.

Pero creo que la social democracia europea debe limpiar ya su imagen y dar un golpe de efecto en esta situación.

[_-+-_] escribió:MJJMarkos, ¿que esperas entonces exactamente de Hollande?

¿Pasar de reducciones de deficit y aumentar la deuda francesa para aplicar un programa de estimulo a su economia en solitario, cuando ya los intentos coordinados fracasaron?

Una cosa es que haga suavizar la postura actual...Que puede ser. O que presiones para tomar otro camino en lo que a politica monetaria se refiere, que a mi juicio seria lo mejor. Pero lo otro no me parece...Bueno, en fin, eso, ¿Que esperas exactamente de Hollande?

Lo pregunto entre otras cosas por que no es que este muy enterado respecto a este caballero

Hola. Pues efectivamente, lo que espero (y al menos él ha planteado con medidas bastante realistas) es que siga por el camino de la austeridad, pero no la austeridad que se aplica en España (y que se va a seguir aplicando). Es decir, será alguien ahorrador, pero se invertirá en creación DIRECTA de empleos. No va a ser algo indirecto, pretende "mover" el dinero. Que es realmente lo que le falta a Rajoy .

Alemania está engañando, está mostrando que con su "austeridad" se puede ir bien, y es un crecimiento falso (prueba de ello es que cada vez crece menos y que entrará en recesión también). Es fácil tener buenos números cuando tu bono es el más barato. Así es muy fácil ser austero y cubrir las deficiencias de ese planteamiento. Si no salen las cuentas, pedimos baratito y maquillamos: ya sabéis: "Alemania necesita muchos ingenieros". Y el 70% está trabajando con minijobs en McDonalds...

Eso es lo que Hollande parece que quiere evitar. Ahorrar, sí, pero seguir intentando que el dinero se mueva en microeconomía, no sólo estar pendiente de la macroeconomía. Eso (que es mover el dinero en microeconomía) es lo que genera CONFIANZA real de los inversores (hace que los macroeconómicos se fíen más). Siempre y cuando no se despilfarre.

Aquí es que hemos pasado de un inútil (ZP) derrochando y no viendo venir la Crisis, a alguien que está aplicando los recortes que se necesitan, pero sin ningún tipo de estímulo, luego se tendrá que volver a recortar, porque simplemente la microeconomía no se mueve, se cierran más negocios, se recauda menos, hay que recortar, la gente sigue sin mover su dinero, se sigue recaudando menos, se vuelve a recortar, y así una y otra vez.

No lo digo yo, lo dicen los principales economistas mundiales. Sin movimiento a nivel microeconómico (estimular), no vale de nada ahorrar. Realmente es lo mismo que ocurre en tu casa y en la mía: no gastamos, vale, pero si no ingresamos, el poco gasto que tengamos acabará comiéndose el dinero que tengamos.

Un saludo.

PD: Y ojo, que si Rajoy es un buen POLÍTICO y no un vendido a sus ideas que sólo busca el interés de los 4 amiguetes, que Hollande tuviese éxito le puede venir de perlas: si ha aplicado todos estos recortes salvajes, y emerge otra forma de salir de la crisis sin recortar tanto, empieza a tener margen de maniobra para suavizar recortes o estimular la economía. Eso ocurriría en el caso de que Rajoy, repito, fuese un GRAN político que realmente mirase por el bien de España.

Me alegro de que Merkel pierda un aliado, Europa necesita los eurobonos.

Lo de estimular el crecimiento no tiene demasiado futuro. Ya fracaso cuando lo intento toda la eurozona de forma coordinada, cuando habia unas reservas y una capacidad de endeudamiento de la que ahora muchos de los paises carecemos. Que lo haga un pais en solitario dentro de una union monetaria, seria un desperdicio para el pais. Es decir...Supongo que sabeis que cuando un pais toma medidas de estimulo, estas reparten parte de sus efectos con sus vecinos. Y al contrario. Por eso no hay incentivos para tomar medidas de estimulo en solitario...

Si Hollande lo hace en Francia sin coordinarse con la UE y sin apoyo de la UE, estara regalando buena parte del dinero frances a sus vecinos. Que no es que yo tenga un problema con eso...

Y seamos sinceros, los unicos paises grandes de la zona euro que pueden permitirse hacer semejante cosa son Francia y Alemania. E igual puede presionar para cambiar las imposiciones de deficit y demas, pero lo que no va es a imponer una politica en Alemania. Asi que...Dudo mucho que Hollande tome verdaderas medidas de estimulo.



Otra cosa es presionar respecto a la politica monetaria, respecto a la actuacion del BCE. Ahi si hay margen, y ahi si puede tener el apoyo de todos los paises de la UE a excepcion de Alemania. Alemania historicamente ha estado tremendamente preocupada por controlar la inflacion...Por haberla sufrido. Y no es que este mal. Pero en la situacion economica actual, no es razonable que sigan pensando en mantener un objetivo de inflacion del 2% o en alejarse poco de el...Y se de prioridad a eso...

Creo yo xD

Y lo de los eurobonos que comenta Elelegido tambien puede ser muy positivo. Pero claro... Para eso deben dejarse antes muy claros los limites a su emision...Y eso no es nada facil.

charlesdegaule escribió:Es Merkel quien gobierna Europa, y Sarkozy da la imagen de poder para evitar que se vea la realidad de Francia; porque sabe que aqui las manifestaciones son muy gordas.

La realidad es otra; un pais con una tasa de impuestos altisima y una crisis de empleo que empieza a notarse. Con un gravisimo problema inmobiliario donde la demanda es muy superior a la oferta.

La gente està harta del petit Sarko, y por eso le echan aunque no sepan ni a quien meten.

PD: Al menos no es el ladron de DSK.

Coño a nosotros nos sobran pisos, se los vendemos y en paz, la cuestión es como se los van a llevar?

jas1 escribió:Europa es Sarkosy y la merkel.

Si ambos siguen las politicas de la UE seguiran igual.

Non non, Europa es la Merkel. Sarkozy simplemente ha desaparecido en su sombra y a cualquier propuesta que ha puesto sobre la mesa, se le ha dicho nanay y se ha hecho lo que pretendía Alemania. Lo cual es realmente increíble desde el punto de vista histórico, porque al presidente de Francia no le ha chuleado nunca nadie y menos los alemanes. Francia ha estado siempre a la cabeza de la construcción europea tanto o más que los alemanes y ese es el liderazgo que le ha faltado a Europa, básicamente, Sarkozy no es un europeista, y Merkel tampoco demasiado.

Aparte, Francia no es Alemania en la crisis de deuda, está más cerca de España o Italia de lo que pueda parecer, podría haber apretado más las tuercas para dejar al BCE con más mano ancha a la hora de refinanciar países que cumplan con las políticas de ajuste.

Sarkozy simplemente está haciendo dejación de funciones en Europa y diciendo que sí, no tiene política propia, quizá pretendía no quemarse, pero de cara a Francia yo creo que ejercer seguidismo y no llevar la batuta es peor.


Yo la verdad es que me conformaría con que la UE se haga cargo de controlar el mercado bancario español y si ha de rescatarse algo se pague del fondo de rescate europeo, con eso ya la prima de riesgo bajaría, los bancos se quitarían por fin los activos tóxicos y podrían empezar a prestar y financiarse en mercados normales con lo que en España podrían empezar las inversiones y recuperarse algo la economía a partir del año próximo, aunque haya que acabar los recortes previstos.

Anda. Acabo de caer en que la segunda vuelta de las francesas y las elecciones griegas coinciden el mismo dia...

Va a ser un 6 de mayo movidito xD

cómo es la ultraderecha en francia ?

aurevoire Sarkozy!

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:Europa es Sarkosy y la merkel.

Si ambos siguen las politicas de la UE seguiran igual.

Non non, Europa es la Merkel. Sarkozy simplemente ha desaparecido en su sombra y a cualquier propuesta que ha puesto sobre la mesa, se le ha dicho nanay y se ha hecho lo que pretendía Alemania. Lo cual es realmente increíble desde el punto de vista histórico, porque al presidente de Francia no le ha chuleado nunca nadie y menos los alemanes. Francia ha estado siempre a la cabeza de la construcción europea tanto o más que los alemanes y ese es el liderazgo que le ha faltado a Europa, básicamente, Sarkozy no es un europeista, y Merkel tampoco demasiado.

Aparte, Francia no es Alemania en la crisis de deuda, está más cerca de España o Italia de lo que pueda parecer, podría haber apretado más las tuercas para dejar al BCE con más mano ancha a la hora de refinanciar países que cumplan con las políticas de ajuste.

Sarkozy simplemente está haciendo dejación de funciones en Europa y diciendo que sí, no tiene política propia, quizá pretendía no quemarse, pero de cara a Francia yo creo que ejercer seguidismo y no llevar la batuta es peor.


Yo la verdad es que me conformaría con que la UE se haga cargo de controlar el mercado bancario español y si ha de rescatarse algo se pague del fondo de rescate europeo, con eso ya la prima de riesgo bajaría, los bancos se quitarían por fin los activos tóxicos y podrían empezar a prestar y financiarse en mercados normales con lo que en España podrían empezar las inversiones y recuperarse algo la economía a partir del año próximo, aunque haya que acabar los recortes previstos.

Europa es francia tb hombre, otra cosa es que el peplele del sarkosy haya preferido renunciar a todo con tal de pegarse la gran vida.

Pero Francia es un peso pesado en europa.

Si quitas al pelele Francia luchara por su parte del poder en europa.

El peor presidente de la república que ha tenido Francia en su historia a sido sarkosy porque les ha llevado a no ser nadie.

jas1 escribió:

Gurlukovich escribió:

jas1 escribió:Europa es Sarkosy y la merkel.

Si ambos siguen las politicas de la UE seguiran igual.

Non non, Europa es la Merkel. Sarkozy simplemente ha desaparecido en su sombra y a cualquier propuesta que ha puesto sobre la mesa, se le ha dicho nanay y se ha hecho lo que pretendía Alemania. Lo cual es realmente increíble desde el punto de vista histórico, porque al presidente de Francia no le ha chuleado nunca nadie y menos los alemanes. Francia ha estado siempre a la cabeza de la construcción europea tanto o más que los alemanes y ese es el liderazgo que le ha faltado a Europa, básicamente, Sarkozy no es un europeista, y Merkel tampoco demasiado.

Aparte, Francia no es Alemania en la crisis de deuda, está más cerca de España o Italia de lo que pueda parecer, podría haber apretado más las tuercas para dejar al BCE con más mano ancha a la hora de refinanciar países que cumplan con las políticas de ajuste.

Sarkozy simplemente está haciendo dejación de funciones en Europa y diciendo que sí, no tiene política propia, quizá pretendía no quemarse, pero de cara a Francia yo creo que ejercer seguidismo y no llevar la batuta es peor.


Yo la verdad es que me conformaría con que la UE se haga cargo de controlar el mercado bancario español y si ha de rescatarse algo se pague del fondo de rescate europeo, con eso ya la prima de riesgo bajaría, los bancos se quitarían por fin los activos tóxicos y podrían empezar a prestar y financiarse en mercados normales con lo que en España podrían empezar las inversiones y recuperarse algo la economía a partir del año próximo, aunque haya que acabar los recortes previstos.

Europa es francia tb hombre, otra cosa es que el peplele del sarkosy haya preferido renunciar a todo con tal de pegarse la gran vida.

Pero Francia es un peso pesado en europa.

Si quitas al pelele Francia luchara por su parte del poder en europa.

El peor presidente de la república que ha tenido Francia en su historia a sido sarkosy porque les ha llevado a no ser nadie.

Es posible que ni siquiera Merkel sea nadie. El tiempo de Europa se ha acabado.

Shantotto escribió:Es posible que ni siquiera Merkel sea nadie. El tiempo de Europa se ha acabado.

Esto es obvio desde el momento en el que en lugar de mirar por el bien común europeo a la hora de afrontar la salida de la crisis, esto ha sido sálvese (Alemania) quien pueda (y a los demás, que le den).

Shantotto escribió:Es posible que ni siquiera Merkel sea nadie. El tiempo de Europa se ha acabado.

Es la pura y dura verdad. Que será aún mas dura si se sigue apostando por el nacionalismo y el socialismo como "solución" a la perdida absoluta de competitividad e innovación.

Bueno, pues enhorabuena a los españoles, porque el resultado de las elecciones en Francia nos viene muy bien. Desde luego cualquier cambio del tándem tóxico formado por Merkel-Sarkozy y la asfixia a la que han sometido a todos los países mediterráneos se deshace, por lo que debemos congratularnos.

Que Hollande sea bueno o malo será otro cantar. A mí la política interna que siga me da igual. Pero por lo pronto, aboga porque a nivel europeo se mire la austeridad, sí... pero sin olvidar que todo tiene que estar orientado al crecimiento. Y el crecimiento es lo que genera puestos de trabajo, que es lo que hace falta en España.

Así que le deseo a Merkel que muy pronto tenga el mismo final que su querido Sarkozy, esto es, que se vaya a la santa mierda y deje de darnos por saco a los demás.

Esperemos que haya un cambio de verdad en las politicas de europa, aunque Rajoy lo tiene claro: mas recortes pase lo que pase aunque se demuestre que solo traen recesion como el mismo decia hace 10 meses.

Por cierto es definitivo que ha perdido sarkosy o solo son sondeos?

Ojito con eso que puede haber sorpresa.

Sarko ha salido a llorar diciendo que ha palmado, como Aznar en aquel careto impagable.

jas1 escribió:Esperemos que haya un cambio de verdad en las politicas de europa, aunque Rajoy lo tiene claro: mas recortes pase lo que pase aunque se demuestre que solo traen recesion como el mismo decia hace 10 meses.

Rajoy sí pero Merkel ya no lo tiene claro viendo que sus políticas de recorte van a mandar a Alemania al crecimiento cero este año. Además supongo que viendo lo que ha pasado en Francia temerá que a ella le pase lo mismo en las próximas elecciones alemanas.

Algunos venden demasiado pronto la piel del oso; pero si el cambio sirve para cambiar el eje de rotación de las políticas económicas de la CEE (que ya se ha dado cuénta de que justificar a costa del déficit cualquier cosa a cualquier precio, le puede ser contraproducente) , bienvenido sea.

minmaster escribió:

jas1 escribió:Esperemos que haya un cambio de verdad en las politicas de europa, aunque Rajoy lo tiene claro: mas recortes pase lo que pase aunque se demuestre que solo traen recesion como el mismo decia hace 10 meses.

Rajoy sí pero Merkel ya no lo tiene claro viendo que sus políticas de recorte van a mandar a Alemania al crecimiento cero este año. Además supongo que viendo lo que ha pasado en Francia temerá que a ella le pase lo mismo en las próximas elecciones alemanas.

Claro el problema es que el pueblo español ya hablo y decidio meter a un tonto del pijo en le poder con mayoria absoluta.

Pase lo que pase en europa rajoy disfruta recortando. El programa real del pp es ese, recortar servicios básicos, no creen en ellos, la crisis es una excusa.

Con media europa pendientes de estas elecciones ha quedado claro que la UE esta muerta.

¿para que coño queremos mas de 700 parlamentarios europeos si luego manda merkel y el presidente de la republica francesa?

¿Para que tantos organos europeos si no sirven para nada mas que para gastar dinero?

¿Porque no empiezan recortando eliminando esa cuadrilla de vividores (4300 euros al mes en gastos sin justificar reciben: puede ser farlopa y putas) mas el sueldo, dietas, chofer, mangoneo, enchufes, ipod, ipad, internet by the face en su despacho y su casa, etc, etc, etc?

el problema jas es que los tontos del pijo solo existen en mi querida Cartagena (ciudad fenicia cartaginesa y romana) fuera de sus fronteras no pasan de tontarras sin labia como Don Mariano
igual que el asiatico y el caldero.... (productos que todo Español deberia tener ! y no solo en Cartagena suertudos !!!)

asi nos va , Cartago independiente ya y me mudo mañana....!!!!

fuera de coñas mediterraneas , en Francia lo han visto claro , tanto recorte solo sirve para empobrecer y para tener un monton de pasta en el bolsillo para X fin.....

vive la france , vive la resistance (y viva Cartago)

elmorgul escribió:el problema jas es que los tontos del pijo solo existen en mi querida Cartagena (ciudad fenicia cartaginesa y romana) fuera de sus fronteras no pasan de tontarras sin labia como Don Mariano
igual que el asiatico y el caldero.... (productos que todo Español deberia tener ! y no solo en Cartagena suertudos !!!)

asi nos va , Cartago independiente ya y me mudo mañana....!!!!

fuera de coñas mediterraneas , en Francia lo han visto claro , tanto recorte solo sirve para empobrecer y para tener un monton de pasta en el bolsillo para X fin.....

vive la france , vive la resistance (y viva Cartago)

Hola paisano!!!!!


La verdad es que si, a veces se me olvida que la palabra "tontoelpijo" es autóctona de aquí.

Venga, con un poco de suerte dejan de mirarnos como los apestados de Europa y se traslada ese sentimiento hacia los gabachos

Pues parece que se cumplen los pronósticos, todo el que gobierna durante una crisis como la actual acaba pringado, sea del signo que sea. Enhorabuena a los agraciados y a ver que pasa a partir de mañana con la prima de riesgo de Francia, supongo que la de España no la superará por ahora, mientras sigamos con el comandante hilillos por aquí.

jas1 escribió:Europa es francia tb hombre, otra cosa es que el peplele del sarkosy haya preferido renunciar a todo con tal de pegarse la gran vida.

Pero Francia es un peso pesado en europa.

Si quitas al pelele Francia luchara por su parte del poder en europa.

El peor presidente de la república que ha tenido Francia en su historia a sido sarkosy porque les ha llevado a no ser nadie.

Europa es Francia Y Alemania JUNTAS. Las dos tirando del carro en la misma dirección de mutuo acuerdo, o al menos una dejando que la otra se salga con la suya de vez en cuando. Son la espina dorsal de la UE y no hay alternativa, principalmente porque el Reino Unido no se moja. Así que habrá que ver a que acuerdo llegan Merkel y Hollande para que esto tire.

jas1 escribió:¿para que coño queremos mas de 700 parlamentarios europeos si luego manda merkel y el presidente de la republica francesa?

¿Para que tantos organos europeos si no sirven para nada mas que para gastar dinero?

Jo, si no hay parlamento nos quejamos de que la UE es poco democrática y cuando lo hay, porque no mandan tanto. La UE no es un estado, la soberanía es de sus miembros, depende de que estos acepten las normas. El parlamento europeo sólo tiene competenecias en lo que le toca, como un parlamento autonómico gordo.

En 1981, al dia siguiente de la victoria de Miterrand la principal bolsa francesa bajo un 17%, segun parece. ¿Como reaccionara a Hollande? xD... nah, supongo que nada parecido.

Pero lo de la prima si les puede ser un problema. A fin de cuentas, al no tener en sus manos la politica monetaria dependen del BCE y de los mercados. Y para hacer variar las acciones del BCE no llega que todos menos uno se pongan de acuerdo, por que para que prestase financiacion directa a los paises hace falta cambiar los estatutos, y para eso creo que hace falta apoyo unanime, o muy muy elevado. (que sin Alemania nanai)


Ahora, si Grecia se va por libre...

Gurlukovich escribió:Jo, si no hay parlamento nos quejamos de que la UE es poco democrática y cuando lo hay, porque no mandan tanto. La UE no es un estado, la soberanía es de sus miembros, depende de que estos acepten las normas. El parlamento europeo sólo tiene competenecias en lo que le toca, como un parlamento autonómico gordo.

Yo prefiero que no haya parlamento ni instituciones europeas salvo el consejo europeo a que exista un parlamento inutil y que cuesta un pastizal.

Como no lo pagan ellos les importan un pijo que haya un monton de instituciones publicas pagadas con dinero publico y no tienen una finalidad real o necesaria.

Cuanto menos es curioso que estos mismos hablan de recortar gasto publico cuando en cambio cada vez hay mas organismos públicos.

Un español medio paga:
- su ayuntamiento
- su diputación provincial
- el gobierno de su comunidad
- el defensor de pueblo autonómico
- el senado
- el congreso
- el banco de España
- el tribunal de cuentas
- el tribunal de cuentas de su comunidad
- el gobierno central
- el defensor de pueblo español
- el rey y la casa real
- el parlamento europeo
- la comisión
- El tribunal de cuentas de la UE
- el banco europeo
- la otan
- la onu
- el fmi
- el defensor de pueblo europeo.
- La oms
- la unesco
- unicef
etc, etc. Y esta lista es por poner unos cuantos, hay miles de organismos publicos.

Y todos los cargos de todos esos organismos calzan unos sueldos de minimo 60.000 anuales BASE.

A eso sumarle todo lo demas.

Estamos en un momento historico en el que se va a desmantelar el estado de derecho porque los gastos implícitos de mantener el estado (o macroestado como la UE) lo absorben todo.

Cuando un estado sale mas caro que lo que ofrece es una estafa.

jas1 escribió:Yo prefiero que no haya parlamento ni instituciones europeas salvo el consejo europeo a que exista un parlamento inutil y que cuesta un pastizal.

Como no lo pagan ellos les importan un pijo que haya un monton de instituciones publicas pagadas con dinero publico y no tienen una finalidad real o necesaria.

Cuanto menos es curioso que estos mismos hablan de recortar gasto publico cuando en cambio cada vez hay mas organismos públicos.

Un español medio paga:
- su ayuntamiento
- su diputación provincial
- el gobierno de su comunidad
- el defensor de pueblo autonómico
- el senado
- el congreso
- el banco de España
- el tribunal de cuentas
- el tribunal de cuentas de su comunidad
- el gobierno central
- el defensor de pueblo español
- el rey y la casa real
- el parlamento europeo
- la comisión
- El tribunal de cuentas de la UE
- el banco europeo
- la otan
- la onu
- el fmi
- el defensor de pueblo europeo.
- La oms
- la unesco
- unicef
etc, etc. Y esta lista es por poner unos cuantos, hay miles de organismos publicos.

Y todos los cargos de todos esos organismos calzan unos sueldos de minimo 60.000 anuales BASE.

A eso sumarle todo lo demas.

Estamos en un momento historico en el que se va a desmantelar el estado de derecho porque los gastos implícitos de mantener el estado (o macroestado como la UE) lo absorben todo.

Cuando un estado sale mas caro que lo que ofrece es una estafa.

Entonces por esos mismos motivos también nos cargamos el parlamento español, porque total lo pueden decidir todo Rajoy y Rubalcaba mientras se toman unas cañas. Al final importa un pito que uno se llame Ayuntamiento, CCAA, Diputación o lo que sea, la gente que va hacer falta para dar el servicio va a ser prácticamente la misma sea una administración o sean tres, porque cada decisión tiene su capilaridad y hay que ir desde lo general al detalle. El parlamento europeo tiene su nivel de detalle y hace sus cosas, si se le dan más competencias hará mas cosas y harán menos por ejemplo los parlamentos nacionales. Lo que tengo claro que el Parlamento Europeo es el que más barato nos sale por contribuyente, eso seguro.



Jo, de verdad que no se como puedes estar un día diciendo que sobra estado e instituciones y al día siguiente que el estado ha de dar todos los servicios, incluyendo también telefono, luz, transporte y hasta el pan. O quieres más estado o quieres menos estado, pero si hace falta más estado y más empresas públicas pues hace falta más políticos para administrarlo, es de cajón.

la diferencia es que el parlamento español ha elegido a rajoy.

pero el parlamento europeo no ha elegido a merkel.

la difererncia es brutal.

el parlamento español elige a quien toma las decisiones y el europeo no.

pero por ejemplo en españa sobra el senado. no tiene sentido tal y como es hoy dia.


en cuanto a lo otro yo no me contradigo yo no soy quien esta diciendo que hay que recortar en prestaciones publicas.

simplemente digo que si la tendencia neoliberal es vaciar el estado de competencias entonces que lo vacien tambien de cargos politicos e instituciones.

el vacio de estado ya es un hecho pero sigue costandonos lo mismo porque es muy grande de tamaño.

si recortan, y lo estan haciendo con saña, deben adelgazar tb el estado en cuanto a numero de politicos.

pero claro eso les joderia a ellos y no lo van a hacer.

Gurlukovich escribió:Enhorabuena a los agraciados y a ver que pasa a partir de mañana con la prima de riesgo de Francia, supongo que la de España no la superará por ahora, mientras sigamos con el comandante hilillos por aquí.

Es un error ser tan corto-placistas. Para dar tranquilidad al mercado la UE debe tomar decisiones coherentes y racionales de largo plazo. Tener una unión monetaria y una des-unión fiscal tremenda es inviable. Los mercados lo saben, todos lo sabemos. Sentido común.

Ir sacrificando corderos (Grecia, Spain) ante el Dios Mercado esperando que el hada mágica de la confianza solucione todas las asimetrías bestiales que genera el Euro es una soberana estupidez.

Ojalá el triunfo del socialista en Francia (que me cae fatal) sirva para que la Merkel dialogue con Europa y sincere su posición. Si quieren unidad deberán reformar el BCE y aceptar los Eurobonos. SI. Los Eurobonos es un costo que deberán pagar los contribuyentes alemanes. Es cierto.

Pero asi es la unidad, la unidad real significa que los países mas eficientes tendrán que soportar en cierta forma a los mas ineficientes (al igual que Madrid soporta a Andalucía). Así es la unidad: la tomas o la dejas.

Alemania tendrá que elegir que quiere de una vez por todas!

a mi este tio me parece un zapatinos 2.....subir al 75% el IRPF???este q se fuma???

Nekronomikon escribió:a mi este tio me parece un zapatinos 2.....subir al 75% el IRPF???este q se fuma???

Pues es lo mejor, ya que el que tiene poco apenas se ve afectado. Mucho mejor que subir el IVA, que afecta a todos por igual y lo único que se consigue es reducir el consumo, ya que el que compraba 5 ahora solo podrá comprar 4.

Ojalá zapatitos hubiese hecho eso en lugar de subir el IVA.

Reakl escribió:

Nekronomikon escribió:a mi este tio me parece un zapatinos 2.....subir al 75% el IRPF???este q se fuma???

Pues es lo mejor, ya que el que tiene poco apenas se ve afectado. Mucho mejor que subir el IVA, que afecta a todos por igual y lo único que se consigue es reducir el consumo, ya que el que compraba 5 ahora solo podrá comprar 4.

Ojalá zapatitos hubiese hecho eso en lugar de subir el IVA.

Claro, que le jodan al de al lado. Si suben de esa manera el IRPF Francia va camino de un desempleo similar al español, pero si, que sigan gravando al empleador y clases medias para mantener a quien se toca las narices.

El IRPF afecta a todos los ciudadanos de forma directa o indirecta.