Elon Musk cree que España puede ser el futuro motor energético de Europa

Robits escribió:@ElSrStinson Estás perdiendo el tiempo hablando con gente que no tiene ni un mínimo de idea sobre energía renovables, le cuentan el cuento de los lobbys y se lo creen todo ciegamente, por mucho que les informen van a interpretar lo que les sale de los mismísimos y seguir erre que erre con algunas tecnologías renovables que actualmente ocupan muchísimo espacio alterando el medio ambiente, tienen unas eficiencias penosas, mantenimientos carísimos y una vida útil escasa.

A tí si que se te ve entendido del tema. Mantenimiento carísismos el solar? jajaja

ElSrStinson escribió:

AniTa 73 escribió:Al final la energía solar con la de fusión, que esta en experimentación, serán las energías del futuro.
Una para nivel particular (Las solares que te las instalas y es para tí) y la otra a nivel mas industrial y paises, etc..
En casa tengo Placas solares y baterías y podría estar dos días sin sol. Y es una instalación de 8.000€. Quiero decir, que si calculas bien y te da igual el dinero igual con una instalación de 12k te desconectas de la red durante 6 años, después habría que actualizar las baterías cada 6 años por 4k. E igual en 6 años ya están las de estado sólido que duran mucho más.

Empieza a notarse el cambio energético en instalaciones solares a nivel mundial

O tienes consumos muy bajos, o no me creo que con una instalacion de 8k te puedas tirar 2 dias sin sol. Pero vamos, ni de coña.
Aqui tienes un kit de 8k https://www.rebacas.com/kit-solar-con-b ... &results=8

Y eso no incluye ni la instalacion, ni plataformas, ni licencias.

Aqui otro kit
https://www.rebacas.com/kit-solar-con-b ... 6-kwh.html

Y aquí hablamos de 10kw. A la minima que tengas lavadora en ciclo caliente, split, vitroceramica, bombas, calentador... electrico, la batería a tomar por culo. Y son kits con 5 y 8 paneles, que son mas bien pocos. Lo que dices no es real, o vives como un monje shaolin.

dinodini escribió:¿Puede alguien explicarme porque no triunfa la energía fotovoltaica?

No le veo el mismo futuro a la energía eólica o la generada por los embalses. Los molinos esos de viento tienen que salir bastante mas caro que los paneles solares, y los embalses que hay son los que hay y no se van a multiplicar en el futuro. Los paneles han bajado de precio de forma brutal en las últimas décadas. Deben de costar con la décima parte de lo que costaban hace 20 años. Puedes poner paneles por todos lados, en el campo, en los tejados de los edificios, etc. En España tenemos sol para aburrir.

Si no han barrido al resto de energías debe de ser por el tema del problema de guardar la energía generada por ese sistema. Parece que las baterías van muy por detrás de la tecnología de los paneles solares. Son caras y no guardan mucha energía acumulada. Recuerda al problema de las baterías de los móviles, que no están a la altura de la tecnología de estos. ¿Es ese el problema de la energía solar? Si se resuelve, los paneles barrerían al resto de sistemas energéticos, incluido el petróleo, gas, energía nuclear, etc?

https://elperiodicodelaenergia.com/la-imparable-caida-de-costes-lleva-a-la-fotovoltaica-a-ser-la-fuente-de-energia-mas-barata-en-varios-mercados-incluida-espana/

El costo de la energía solar ha caído un 90% en las últimas dos décadas, y probablemente caerá entre un 15% y un 25% en los próximos 10 años, dice Wood Mackenzie. Para 2030, la energía solar se convertirá en la fuente más barata de energía nueva en todos los estados de EEUU, además de Canadá, China y otras 14 naciones.

Ya lo he dicho antes, pero lo volveré a explicar.

Los paneles solares son baratos. Un panel de 450w (y los precios han subido este año) lo tienes por 200€, y no voy a decir al precio al que lo comprabamos nosotros...
El problema viene en que el rendimiento es ridiculo, a nivel de espacio y generación. Esto es como los arduinos y las raspberrrys, que molan mucho a nivel de usuario, pero si quieres hacer un proyecto industrial serio, se quedan cortas. Te voy a poner un ejemplo.


Imagina que quieres abastecer un pueblo de 10k habitantes (me voy a inventar todos los datos, aviso de antemano). Cada casa tiene 4 personas, lo que son 2500 casas. Para que una casa esté abastecida con paneles de 450w (2m2 cada uno) necesitas MINIMO 10 paneles, tirando por lo bajo, y que la gente no gasta vitroceramica o termos electricos (con lo que el gas se seguiria gastando igual). Con esto tenemos 4500w/h. Pues bueno, un secador de pelo ya es casi la mitad de eso https://www.amazon.com/-/es/Los-m%C3%A1 ... 6508037011. Pero pongamos que la poblacion es calva y no los usan,

Necesitamos 2m2 por panel, x 10, 20m2. Recordemos que tirando muy por lo bajo. Multiplica por 2500 y tienes un campo de 50000m2 de placas solares. Esto no solo es un esperpento a nivel paisajistico, sino que ademas no tiene una generacion fiable. Por la noche, la produccion cae. Si hay lluvia, cae. Si hay niebla, directamente ni hay. Si hace mucho calor (verano), cae. Cuando llevan unos años en funcionamiento, se degradan, y cae. Y hablamos de 450 IDEALES, esto no va a ocurrir nunca. ¿Sacrificamos 50k m2 de terreno para una instalación que ni es constante, ni es suficiente? ¿O metemos una central térmica/ nuclear, que (desconociendo las dimensiones de una de estas), puede abastecer (y no a duras penas, sino ofreciendo toda la potencia que deseen), no solo al pueblo, sino tranquilamente a la provincia? Es que no hay color.

Tenemos sol para aburrir, si, pero es que no se pueden colocar "por todos lados". Tienen que enfocarse, porque una sombra ya reduce drásticamente su eficiencia, o puede hacer que esos 450w pasen a ser 200 porque no le da el sol como toca. Por otra parte, necesitan un par de metros de separación para no "eclipsarse" entre ellos, con lo cual la superficie es incluso mas absurdamente enorme.

8056€ IVA incluido

12 placas 455W (de cuando costaban 140€ con IVA si)
, inversor híbrido de 6000 y 4 módulos de 16S de baterías de secondlifebattery con capacidad total 8.4 kWh.
Instalación , permisos, etc todo incluido. Bueno unas tasas del ayuntamiento de 32 €.

Tengo todo eléctrico, incluso piscina, poniendo el calentador que se caliente solo con excedentes por la mañana y el horno o la inducción máximo 15 minutos por la noche, puede aguantar 2 días.
Cálculos:
3 kWh redondeando de la cena, comida, cena. sobran otros 4kWh para las cosas en standby + nevera + TV.
Igual se podría meter un portátil durante un par de horas cada dia también.
Eso sin contar que incluso lloviendo me da sobre 200 w, que me vale para mantener los standby y no tirar de batería.
Somos 2

Estos cálculos en Noviembre, diciembre, enero no duraría tanto claro.


Un saludo!

Robits escribió:@ElSrStinson Estás perdiendo el tiempo hablando con gente que no tiene ni un mínimo de idea sobre energía renovables, le cuentan el cuento de los lobbys y se lo creen todo ciegamente, por mucho que les informen van a interpretar lo que les sale de los mismísimos y seguir erre que erre con algunas tecnologías renovables que actualmente ocupan muchísimo espacio alterando el medio ambiente, tienen unas eficiencias penosas, mantenimientos carísimos y una vida útil escasa.

Si consigo que una persona lo entienda algun dia, me sentiré feliz

dinodini escribió:Pero la tecnología sigue avanzando y cada vez se hacen paneles mas eficientes, no? Entre eso, y que siguen bajando también de precio, cada año que pasa es mas rentable la energía fotovoltaica, no? Y por otro lado tenernos las compañías eléctricas y de gas, que no bajan de precio cada año, sino que incluso suben mas y mas.

Avanzamos poco a poco. ¿Mas eficiencia? la tecnología tiene sus limitaciones. Mira el motor otto, con el uso que le damos y su rendimiento es del... 30% https://es.wikipedia.org/wiki/Ciclo_Otto.

Y mira que se ha investigado y avanzado, pero la tecnología es la que es. Ahora existen los patienetes electricos, que son una pasada y te puedes dar una vuelta por la ciudad, pero si necesitas ir a trabajar al pueblo de al lado vas a necesitar el coche, porque el patinete no deja de ser un juguete.

El precio de los paneles, por cierto, tambien está subiendo. Pero el problema no son los paneles, sino que necesitas baterías para asegurar que no tienes cortes de luz

AniTa 73 escribió:8056€ IVA incluido

12 placas 455W (de cuando costaban 140€ con IVA si)
, inversor híbrido de 6000 y 4 módulos de 16S de baterías de secondlifebattery con capacidad total 8.4 kWh.
Instalación , permisos, etc todo incluido. Bueno unas tasas del ayuntamiento de 32 €.

Tengo todo eléctrico, incluso piscina, poniendo el calentador que se caliente solo con excedentes por la mañana y el horno o la inducción máximo 15 minutos por la noche, puede aguantar 2 días.
Cálculos:
3 kWh redondeando de la cena, comida, cena. sobran otros 4kWh para las cosas en standby + nevera + TV.
Igual se podría meter un portátil durante un par de horas cada dia también.
Eso sin contar que incluso lloviendo me da sobre 200 w, que me vale para mantener los standby y no tirar de batería.
Somos 2

Estos cálculos en Noviembre, diciembre, enero no duraría tanto claro.


Un saludo!

Pues a dia de hoy, esas placas estan a precio de coste para un empresa instaladora, así que hazte a la dia de lo que han cambiado los precios.

Batería a base de vasos... a mi no me mola un pelo. Son relativamente baratas, si, pero cuando cae un modulo y el pack tiene 3-4 años, se va el conjunto entero a la mierda. Y a los 8 años COMO MUCHO estan para el arrastre. Asumo que son algo así, si no me equivoco https://www.rebacas.com/contenedor-opac ... 20-2v.html

Las tasas desconocía el precio, mas que nada porque siempre que preguntaba a mis compañeros, decian que no era cosa nuestra. Pero legalizar todo el proyecto e historias por 32€... raro. ¿Es una instalacion con salida a red, o es una aislada?

Lo que claro, es una casa con dos personas. Aún así yo la veo bastante justa la instalación, siempre es preferible ir algo sobredimensionado, porque llegará el dia (asumiendo que no estais enganchados a la red) en que querais invitar a unos amigos a casa, o que tengais hijos, o que quieras enchufar un taladro, y entonces no te va a dar.

Más bien la mano de obra barata de Europa

AniTa 73 escribió:

Robits escribió:@ElSrStinson Estás perdiendo el tiempo hablando con gente que no tiene ni un mínimo de idea sobre energía renovables, le cuentan el cuento de los lobbys y se lo creen todo ciegamente, por mucho que les informen van a interpretar lo que les sale de los mismísimos y seguir erre que erre con algunas tecnologías renovables que actualmente ocupan muchísimo espacio alterando el medio ambiente, tienen unas eficiencias penosas, mantenimientos carísimos y una vida útil escasa.

A tí si que se te ve entendido del tema. Mantenimiento carísismos el solar? jajaja

Mencionaba en general a las demás fuentes de energias renovables, no específicamente a la solar y si quieres la mejor eficiencia del panel necesitas refrigeración líquida y ya me dirás si a gran escala eso no supone un coste alto en el mantenimiento.

dinodini escribió:¿Puede alguien explicarme porque no triunfa la energía fotovoltaica?.

porque genera una mierda para todo lo que ocupa y el coste que tiene montarla y ponerla a funcionar. y cuando empiezas a amortizarla palo otra vez porque las placas a los pocos años hay que cambiarlas y las baterias a los 10 años o por ahi lo mismo.

para una instalacion pequeñita (menos de 10KW) si tienes espacio y las pelas para montarlo pues ni tan mal, pero la curva potencia - coste es de las peores. con otros sistemas segun aumenta la potencia de produccion la relacion de coste por KW generado baja (y en algunos sistemas baja en picado) y en relacion al tiempo tres cuartos de lo mismo. en españa tenemos centrales termicas e hidroelectricas que tienen mas de 50 años y nucleares de 30pico años casi 40 que siguen produciendo como campeonas. en la solar no se cumple nada de esto.

donde se ha adoptado solar, es porque hay una combinacion de climatologia muy favorable, disponibilidad de mucho suelo plano e improductivo para cualquier otra cosa (todos los grandes parques solares, TODOS, estan en terrenos aridos/deserticos improductivos* y de titularidad del estado), inversiones publicas cuantiosas (un privado pagando este pato, cuando saca cuentas, no lo paga) y negocio privado del diseño, montaje, explotacion y mantenimiento

en alemania hicieron lo que se demando aqui (incentivacion y ayudas a que todo el que quisiera ponerse solar en casa lo hiciera) y con todo ello, solar no llega al 8% del mix

como apoyo y para instalaciones pequeñas, guay. para instalaciones ya un poco grandes y cuando el consumo se empieza a poner serio... se queda corta.

* de hecho estoy seguro de que el comentario de elon van por ahi los tiros... este con el pase de yurto ha visto un mapa de la "españa vaciada", se ha creido que la meseta es toda un solar a lo australia, y que el estado va a pagar una inversion como para poner la deuda al 300% del PIB en llenar 100mil km² de paneles solares, y se le han hecho los ojos chirivitas... que ya estaban asi del mochus, pero aun mas.

@GXY quiero puntualizar una cosa, y es que las fábricas TAMBIEN aprovechan la solar. Las naves de 20, 30, 50k M2 están instalando placas en los techos, ya que son grandes superficies y planas que no tienen otro propósito. Así alivian el gasto de otras formas de combustible y se llevan subvenciones. Inventando números, en una azulejería por ejemplo que requieren un horno de gas (más bien, varios), si un 20% de esa energía se puede suministrar a base de paneles, para ellos es una inversión rentable

Pues vaya desilusión. Pensaba que la solar era la gran alternativa a las energías contaminantes, y que lo era ya.

dinodini escribió:Pues vaya desilusión. Pensaba que la solar era la gran alternativa a las energías contaminantes, y que lo era ya.

Esa es la cosa, que se ha vendido como tal y no es la realidad. Pero no te preocupes, como tú he tenido muchos clientes, se piensan que con literalmente 4 placas pueden hacer funcionar una casa, y la realidad es que las 4 placas no son capaces de mantener a un secador de pelo

Lo que hay que hacer es empezar a poner pequeños reactores nucleares. Todo lo demás son parches y destrozar nuestros campos.

ElSrStinson escribió:@GXY quiero puntualizar una cosa, y es que las fábricas TAMBIEN aprovechan la solar. Las naves de 20, 30, 50k M2 están instalando placas en los techos, ya que son grandes superficies y planas que no tienen otro propósito. Así alivian el gasto de otras formas de combustible y se llevan subvenciones. Inventando números, en una azulejería por ejemplo que requieren un horno de gas (más bien, varios), si un 20% de esa energía se puede suministrar a base de paneles, para ellos es una inversión rentable

alivian el gasto, pero no el consumo. las placas del techo les sirven para varias cosas (luminarias, ACS, tal vez los rack de comunicaciones o alguna cosa por el estilo...)

pero si hay motores, no los alimentan con la solar, si hay una pradera de oficina de 30 o 40 puestos, no la alimentan con la solar, y asi con todo.

de hecho tu mismo das la clave: las placas las ponen para llevarse subvenciones, y un poco bajar factura, pero el consumo no se reduce, con lo cual la demanda tampoco.

dinodini escribió:Pues vaya desilusión. Pensaba que la solar era la gran alternativa a las energías contaminantes, y que lo era ya.

ya. todo el mundo lo piensa. especialmente cuando empieza a hacer calorcito.

Creo que estamos de acuerdo que el solar no lo arregla solo todo por que necesita sol, pero junto a una conexión de luz, baterias, etc puede ser el futuro.
Y solo con que te reduzca un 40% la factura anual en las fabricas vale la pena, por que no te darán toda la potencia que pide un horno industrial, pero te reduce el 40% de necesidad. Eso ya vale la pena y más como decis en industria donde tienen muchos m2 de techos que no valen para nada. Dime que otra tecnologia te puedes conectar a titulo privativo en tu misma vivienda? Vas a montar una central nuclear en casa?
Eso poco se habla, libertad de poder desconectarse del sistema, es la unica junto la del aire.

Por eso hay que incentivar los paneles solares y baterias por que sino no avanzan las tecnologias y no podremos estar fuera del "sistema" eléctrico nunca.

Asi que a todos los que tengan un pequeño trozo de terraza o techo, se compran 2 placas de 500W y un micro inversor, lo conectas al enchufe y recibes la inversion en 3 años rápidamente y sin papeleos.

P.D: @ElSrStinson mis baterias son de Litio ion

AniTa 73 escribió:Creo que estamos de acuerdo que el solar no lo arregla solo todo por que necesita sol, pero junto a una conexión de luz, baterias, etc puede ser el futuro.

no. el solar no lo arregla todo "porque necesite sol".

el solar no lo arregla todo porque tiene un rendimiento de mierda para el coste que tiene y el espacio que ocupa. que sacas mas energia de 1 litro de jugo de liquenes fosilizados que de 8 horas de sol intenso. ese es el quid de la cuestion que no captais.

de hecho entre las renovables esta funcionando mejor la eolica

iba a decir "mira el mapa" refiriendome al mapa de produccion electrica española que enlacé hace unos dias, pero como me conozco a mi gente (vagos como chaquetas de guardas para mirar nada) le he hecho una capturita de pantalla para que veais una cosa.



os voy a echar una mano con los colores:

Rojo es Nuclear
Rojo oscuro es Termica de Fuel-Oil o Gasoil
Gris es Termica de Carbon
Naranja es Termica de "ciclo combinado" es decir Gas
Violeta es Termica de "cogeneracion" es decir Gas
Azul es Hidroelectrica. Los pantanos de Paco
Amarillo es Solar Termica, que NO son paneles solares*
y Verde es Eolica

mirad el tamaño del circulo para cada caso, relacionadlo con el tamaño (superficie) que ocupa la central

y la solar fotovoltaica, ¿donde esta?



pues esta "por todas partes" en pequeñas unidades de 10, 15, a lo mejor 30 o 50 KW que son las que se pone la gente en las casas, en las industrias y en algunos entornos rurales... pero la gran generacion, la que se ve en la grafiquita que te mandan con la factura de la luz, la que realmente alimenta el consumo de las ciudades, la industria, etc... ahi ni esta ni se la espera.

pd

* foto descriptiva de una central solar termica



los paneles solares son basicamente espejos y se orientan hacia un punto focal a traves del cual se hace pasar un circuito de agua, el agua es calentada y se hace pasar por una turbina de vapor donde se transforma la energia calorifica en mecanica (en las termicas y en las nucleares se hace lo mismo: se consume un combustible para calentar agua y se la hace pasar igualmente por una turbina de vapor) y esa energia mecanica moviliza un generador electrico que es el que efectivamente genera la electricidad.

este modelo de central resulta mucho mejor que el de placas fotovoltaicas porque aunque en los procesos de transformacion se pierde mucha energia, los espejos son mucho mas baratos de producir y mantener que las placas solares fotovoltaicas.

y asi todo, de nuevo, estas centrales tienen el problema del tamaño: en la relacion entre la superficie que ocupan y la produccion que dan, salen perdiendo frente a cualquier central termica. y no olviden que vivimos en el pais de el suelo es dinero y todo el mundo tiene un terruñito aunque sea para poner un olivo. montar una central electrica de mas de un par de hectareas de superficie es una pesadilla burocratica de adquisiciones de terrenos y expropiaciones (cuando la licitacion es publica).

pd2

la proxima vez que recibais una facturita de la luz y mireis el grafiquito de las fuentes de energia, buscad si distinguen "solar termica" de "solar fotovoltaica".

GXY escribió:

AniTa 73 escribió:Creo que estamos de acuerdo que el solar no lo arregla solo todo por que necesita sol, pero junto a una conexión de luz, baterias, etc puede ser el futuro.

no. el solar no lo arregla todo "porque necesite sol".

el solar no lo arregla todo porque tiene un rendimiento de mierda para el coste que tiene y el espacio que ocupa. que sacas mas energia de 1 litro de jugo de liquenes fosilizados que de 8 horas de sol intenso. ese es el quid de la cuestion que no captais.

de hecho entre las renovables esta funcionando mejor la eolica

iba a decir "mira el mapa" refiriendome al mapa de produccion electrica española que enlacé hace unos dias, pero como me conozco a mi gente (vagos como chaquetas de guardas para mirar nada) le he hecho una capturita de pantalla para que veais una cosa.



os voy a echar una mano con los colores:

Rojo es Nuclear
Rojo oscuro es Termica de Fuel-Oil o Gasoil
Gris es Termica de Carbon
Naranja es Termica de "ciclo combinado" es decir Gas
Violeta es Termica de "cogeneracion" es decir Gas
Azul es Hidroelectrica. Los pantanos de Paco
Amarillo es Solar Termica, que NO son paneles solares*
y Verde es Eolica

mirad el tamaño del circulo para cada caso, relacionadlo con el tamaño (superficie) que ocupa la central

y la solar fotovoltaica, ¿donde esta?



pues esta "por todas partes" en pequeñas unidades de 10, 15, a lo mejor 30 o 50 KW que son las que se pone la gente en las casas, en las industrias y en algunos entornos rurales... pero la gran generacion, la que se ve en la grafiquita que te mandan con la factura de la luz, la que realmente alimenta el consumo de las ciudades, la industria, etc... ahi ni esta ni se la espera.

pd

* foto descriptiva de una central solar termica



los paneles solares son basicamente espejos y se orientan hacia un punto focal a traves del cual se hace pasar un circuito de agua, el agua es calentada y se hace pasar por una turbina de vapor donde se transforma la energia calorifica en mecanica (en las termicas y en las nucleares se hace lo mismo: se consume un combustible para calentar agua y se la hace pasar igualmente por una turbina de vapor) y esa energia mecanica moviliza un generador electrico que es el que efectivamente genera la electricidad.

este modelo de central resulta mucho mejor que el de placas fotovoltaicas porque aunque en los procesos de transformacion se pierde mucha energia, los espejos son mucho mas baratos de producir y mantener que las placas solares fotovoltaicas.

y asi todo, de nuevo, estas centrales tienen el problema del tamaño: en la relacion entre la superficie que ocupan y la produccion que dan, salen perdiendo frente a cualquier central termica. y no olviden que vivimos en el pais de el suelo es dinero y todo el mundo tiene un terruñito aunque sea para poner un olivo. montar una central electrica de mas de un par de hectareas de superficie es una pesadilla burocratica de adquisiciones de terrenos y expropiaciones (cuando la licitacion es publica).

pd2

la proxima vez que recibais una facturita de la luz y mireis el grafiquito de las fuentes de energia, buscad si distinguen "solar termica" de "solar fotovoltaica".

Pones una gráfica del 2016?
En 2016 no teniamos ni la octava parte de instalación que hoy en dia:


"La solar fotovoltaica, cuarta tecnología del mix con una cuota del 7,8%, ha incrementado su producción un 69,1% respecto a febrero de 2021, hasta los 1.647 GWh. Este es el mejor dato que registra esta tecnología desde octubre de 2021 y representa un notable crecimiento si tenemos en cuenta que febrero solo cuenta con 28 días en los que, además, no hay todavía muchas horas de luz."

Enlance:
https://www.ree.es/es/sala-de-prensa/ac ... 20anterior.

Y en la gráfica si que especifica "Solar fotovoltaica"
Y para que no necesites ni entrar:

El temas es... si dentro de 20 años tenemos listas las nucleares de fusión, pasariamos a no ser nada... Por que, seamos sinceros, la primera central de fusión en europa no se va a abrir en españa (ni la segunda ni la tercera....)

A ver si dentro de 20 años hay centrales de fusión en producción... Que hace 20 años les faltaba 20 años para llegar y tú las has visto? Yo tampoco.

@AniTa 73 miraré si encuentro una versión más actualizada de ese mapa pero no creo que cambie mucho.

El tema de todos modos no es la potencia total instalada "sobre el papel" sino cuánta corresponde a centrales (de al menos 20MW).

Por debajo de ahí es apoyo y puede servir para muchas cosas, pero no saca de la ecuación a las centrales térmicas

Entonces de las energías renovables ¿cuál es la más eficiente, y que puede ser alternativa de las contaminantes, vista la poca eficiencia de la solar? ¿La eólica, la hidroeléctrica, etc?

dinodini escribió:Entonces de las energías renovables ¿cuál es la más eficiente, y que puede ser alternativa de las contaminantes, vista la poca eficiencia de la solar? ¿La eólica, la hidroeléctrica, etc?

hidroelectrica y en segundo lugar eolica. pero en ningun caso es una alternativa 100%. se sigue necesitando termica o nuclear y mas aun en un escenario de aumento de la demanda.

por eso si la tendencia es a dejar de usar combustibles fosiles porque contaminan, la nuclear es inevitable.

GXY escribió:

dinodini escribió:Entonces de las energías renovables ¿cuál es la más eficiente, y que puede ser alternativa de las contaminantes, vista la poca eficiencia de la solar? ¿La eólica, la hidroeléctrica, etc?

hidroelectrica y en segundo lugar eolica. pero en ningun caso es una alternativa 100%. se sigue necesitando termica o nuclear y mas aun en un escenario de aumento de la demanda.

por eso si la tendencia es a dejar de usar combustibles fosiles porque contaminan, la nuclear es inevitable.

Pues una central no se monta en dos dias, y el tema nuclear es tabú hasta para el PP. Ningún político se anima a meter esa opción en la agenda política por el coste electoral.

pues entonces seguiremos con termicas mas alla de 2040

Varias cosas.

1º. España debe priorizar sus relaciones con Argelia, no con Marruecos. De Marruecos no depende absolutamente nada.

2º. Se debe hacer un nuevo gasoducto que conecte España con Francia.

3º. España tiene el 35% de capacidad de regasificación en Europa incluyendo UK, ergo tiene un enorme potencial.

4º. España cuenta con importantes reservas de gas y petróleo que podría explotar, pero por motivos puramente políticos no se hace.

5º. Es perfectamente compatible utilizar y promover energías verdes con fuentes tradicionales.

Lo que no puede ser es que queramos estar bien con Marruecos cuando lo único que trae son inconvenientes. No traen nada bueno.

Lo que tampoco puede ser, es que sabiendo que la energía y el coste energético es fundamental para las empresas y el crecimiento económico, no se priorice esa línea de actuación. Más del 90% de empresas son pymes y están asfixiadas por la luz. ¿Qué clase de dinamismo económico va a haber si no hay capacidad de ahorro ni de inversión, derivado de un coste energético anormal?.

Saludos.

a largo plazo el consumo de gas y petroleo hay que reducirlo, y eso es todo lo contrario de invertir en infraestructuras para mejorar y aumentar su produccion.

de regasificar no se estaria acordando nadie si no fuera por la guerra de ucrania y el conflicto con argelia. que dicho sea de paso acerca del conflicto con argelia: son ellos los que parece que tienen un problema con nosotros. españa no tiene ningun problema con argelia.

por otra parte lo que tu comentas, no es algo que se resuelva en un par de meses. se necesitan 2-3 años para que esas infraestructuras que mencionas empezaran a funcionar a pleno rendimiento y aun asi, no surtirian ni el 20% del gas que consume la UE.

la solucion a largo plazo es prescindir del uso de gas y petroleo, pero eso es algo que requiere años de trabajo en las alternativas (centrales renovables Y nucleares, sustitucion de las calefacciones, sustitucion de los vehiculos de combustible fosil... y todo ello perjudicando lo menos posible a los consumidores/usuarios/trabajadores).

el objetivo de cero emisiones para 2040 no se va a cumplir pero es la direccion en la que hay que ir caminando.

GXY escribió:
la solucion a largo plazo es prescindir del uso de gas y petroleo, pero eso es algo que requiere años de trabajo en las alternativas (centrales renovables Y nucleares, sustitucion de las calefacciones, sustitucion de los vehiculos de combustible fosil... y todo ello perjudicando lo menos posible a los consumidores/usuarios/trabajadores).

La solución a largo plazo puede ser reducir gas y petróleo pero no a cualquier precio, me explico. Si por el camino tenemos que seguir usando fuentes tradicionlaes y el camino es más lento, pues se siguen usando. Lo que no es admisible es seguir esquilmando el poder adquisitivo de la clase media y trabajadora en vehículos que necesitan sí o sí para trabajar, ni la capacidad de ahorro de las empresas.

Saludos.

por eso se tienen que trabajar en las alternativas primero.

por ejemplo, no puedes prohibir a la gente usar su coche para ir a trabajar sin proporcionarles una alternativa primero, ya sea un coche electrico accesible a sus posibilidades economicas, posibilidad de exencion de la prohibicion de circulacion por causas profesionales, transportes publicos, etc.

GXY escribió:por eso se tienen que trabajar en las alternativas primero.

por ejemplo, no puedes prohibir a la gente usar su coche para ir a trabajar sin proporcionarles una alternativa primero, ya sea un coche electrico accesible a sus posibilidades economicas, posibilidad de exencion de la prohibicion de circulacion por causas profesionales, transportes publicos, etc.

Es que ese es el problema.

Se dice "tenemos que hacer ésto", sin pensar en nada más. Y las soluciones (si llegan) son a posteriori, no a priori.

Una transición energética es algo que necesita tiempo y planificación, y tienen que contemplarse todos y cada uno de los peros.

Saludos.

ya. es que lo que se esta haciendo mal es eso, no la reduccion de uso de combustibles fosiles.

Pero esto le viene de nuevas a alguien???? Pero si realmente se invirtiera en energía solar en España ... podríamos ser la polla record!!!

Soy yo ... que tengo placas, y en un año ya he amortizado la inversión .... vamos ... es que manda huevos.

Edy escribió:Pero esto le viene de nuevas a alguien???? Pero si realmente se invirtiera en energía solar en España ... podríamos ser la polla record!!!

Soy yo ... que tengo placas, y en un año ya he amortizado la inversión .... vamos ... es que manda huevos.

¿Sarcasmo? Porque en un año no amortizas ni de coña, a menos que reventas el equipo a otra persona

@ElSrStinson

Cada caso y cada consumo son diferentes. Mi madre ... por ejemplo, ... todo el invierno y con todas las subidas que hemos sufrido, y el mes que mas ha pagado han sido 39 euros de luz. Casa de 95m2. Es decir, a mi madre no le saldría a cuenta montar placas nunca de la vida.

En mi caso, casa de 340m2 ... factura del año pasado de diciembre, 800 euros (y teniendo SUPER controlado el consumo en las zonas donde estábamos en todo momento, pero sobre todo al COSTE de la energia en 2021, que nada tiene que ver con el actual ... me habrían llegado como que 1200 euros SEGURO este año, en un mes!).

Este año ... con placas ... 120 euros el mes con mas gasto ... en lo que llevamos de año, ya he producido MAS de lo consumido ... es decir, todo lo que me queda de año, es coste 0. Al coste actual de la luz, ... mi gasto en energía este año seria de 7500 euros (sin placas, unos 625 euros al mes). Y teniendo en cuenta lo que me han devuelto por la subvención ... es exactamente lo que me ha costado la instalación.

Creo ... a menos que mis números no sean correctos, que como te digo, ya lo he amortizado.

Edy escribió:@ElSrStinson

Cada caso y cada consumo son diferentes. Mi madre ... por ejemplo, ... todo el invierno y con todas las subidas que hemos sufrido, y el mes que mas ha pagado han sido 39 euros de luz. Casa de 95m2. Es decir, a mi madre no le saldría a cuenta montar placas nunca de la vida.

En mi caso, casa de 340m2 ... factura del año pasado de diciembre, 800 euros (y teniendo SUPER controlado el consumo en las zonas donde estábamos en todo momento, pero sobre todo al COSTE de la energia en 2021, que nada tiene que ver con el actual ... me habrían llegado como que 1200 euros SEGURO este año, en un mes!).

Este año ... con placas ... 120 euros el mes con mas gasto ... en lo que llevamos de año, ya he producido MAS de lo consumido ... es decir, todo lo que me queda de año, es coste 0. Al coste actual de la luz, ... mi gasto en energía este año seria de 7500 euros (sin placas, unos 625 euros al mes). Y teniendo en cuenta lo que me han devuelto por la subvención ... es exactamente lo que me ha costado la instalación.

Creo ... a menos que mis números no sean correctos, que como te digo, ya lo he amortizado.

Por mas que tengas una casa de 300m2, no se que harás, si pondrás la calefaccion para vivir tu verano personal en diciembre, pero es una salvajada 800€.

Y no se que subvencion te habrán dado, pero para algo como lo que me comentas, de 10k para arriba, y siguen sin cuadrarme los numeros

@ElSrStinson

Te aseguro que llevo años hilando fino este tema. Por eso el año pasado tenia claro (con la llegada del coche eléctrico) que las placas venían de cabeza a mi casa.

Y por eso mismo te digo, que el coste de mantener caliente una casa de esas dimensiones, es MUY caro. Y te lo digo, porque tengo muchísimos clientes con viviendas similares a la mía, que pagan lo mismo que yo en los meses mas fríos del año.

No es que no te cuadren los números, es que si no lo consideras "optimo" en un año, te compro la opción de "en dos años", es que tanto da ... y al ritmo que vamos, dentro de 3 o 4 años, no se como estará el coste de la electricidad, pero a mi ahora mismo no me quita el sueño (y antes de las placas, si me lo quitaba).

Ecología a tope



A día de hoy las renovables no son capaces de sustituir la energía nuclear o fósil para generar energía barata para la ciudadanía, pero es que ademas son un engendro ecológico que destroza los paisajes naturales.
A las eléctricas les va genial esto de las renovables gracia a las nuevas políticas de este gobierno, ya que no pagan por comprar carbón, petroleo y gas, y encima pueden poner el precio que les salga del nardo para compensar la falta de producción o demanda.

es cierto que las renovables no tienen huella ecologica 0 pero es que seamos sinceros, ningun humano respirando la tiene, incluidos los ecologistas que se quejan.

y seamos tambien sinceros, el >95% de impactos al medio que protestan los colectivos ecologistas, como medio por si mismo, no valen pa un cagao. son terrenos improductivos que no tienen ni valor productivo para otros ambitos, ni tienen valor paisajistico, ni hay nada que conservar.

alguien me dice que coños paisaje hay que defender aqui?



o aqui?



o aqui?



o aqui?



puedo seguir, eh?

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edit. por cierto @AniTa 73

no he encontrado otro mapa mas actualizado con las centrales generadoras en españa, pero he releido tu post en el que me rebatias acerca de la participacion en el mix energetico de las energias solares.

tiene todo el sentido del mundo que AHORA desde 2016 se haya multiplicado *X la potencia correspondiente a autoconsumo ya que el "impuesto al sol" fue derogado en 2018 con lo cual dejo de ser "penalizada" la instalacion de generacion de potencia electrica para autoconsumo (si es para produccion entonces hay que darse de alta como productor y en ese caso, aunque otro diferente del que existia antes de 2018, si que lleva un impuesto a esa produccion).

tambien reiterar que si es autoconsumo, entonces *NO* esta conectado a la red electrica general de suministro y por tanto no deberia contar en un diagrama descriptivo de las fuentes de generacion de energia que *SI* estan conectadas a la red electrica general de suministro de la que obtenemos la electricidad la mayoria de los ciudadanos.

sin embargo por el diagrama que enlazaste, entiendo que si las cuentan, al menos las instalaciones "mixtas" (particulares que estan conectados a la red general Y que se ponen una instalacion de autoconsumo).

pero en ese caso... a mi me parece una trampita estadistica, porque precisamente esas instalaciones los que se las ponen lo hacen para consumir lo menos posible de la red general, es decir, para reducir su consumo (en realidad, su factura, porque lo que es consumir menos electricidad, no es el caso, de hecho, mas bien, todo lo contrario ) mientras parte de su consumo lo obtienen de la instalacion generadora.

pero si un sujeto se pone, por ejemplo, placas para generar 10KW, y de esos 10KW a la red general llega menos de 1KW, o ninguno, en mi opinion esos 10KW no deberian estar sumados en el mix. la cuestion es que no tengo del todo claro si lo estan, pero por el diagrama que enlazaste, me sospecho que si que lo estan.

en ese sentido seria interesante que *alguien que tenga una instalacion de estas, en españa* aporte como es su instalacion y cuanto efectivamente vuelca a la red general, y asi tendriamos una perspectiva mas precisa del asunto.