Elon Musk cree que España puede ser el futuro motor energético de Europa

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Ojo

España debería construir un parque solar gigantesco, podría abastecer a toda Europa”, escribió en Twitter Elon Musk a principios de abril, cuando estrenaba primer puesto en la lista Forbes de los más ricos del mundo. Acostumbrados a la euforia tuitera del empresario sudafricano, muchos se tomaron sus comentarios a risa. Pero el presidente del Gobierno, Pedro Sánchez, recogió el guante y en la misma red social le respondió que en España había un plan de inversión en renovables “súper ambicioso” y que este era el momento para entrar. “Ven a verlo”, escribió.

Según Natalia Fabra, que en la Universidad Carlos III de Madrid dirige el grupo de investigación EnergyEcolab, a España le sobran los tres factores que hacen falta para convertirse en exportadora neta de energías renovables: sol, viento y territorio. Desde que el decreto ley para la transición energética de 2018 terminó con distorsiones como el llamado impuesto al sol, el crecimiento ha sido espectacular. Solo las placas fotovoltaicas que se incorporaron para el autoconsumo en 2021 (1,2 GW, según la Unión Española Fotovoltaica) representan más de un 1% de la actual potencia instalada en España (114 GW, con datos de Red Eléctrica del pasado 4 de abril). El año pasado, las renovables batieron récords y llegaron al 46,7% de toda la generación eléctrica nacional.


Para los próximos años, el objetivo es superar con creces los 39 GW que el Plan Nacional Integrado de Energía y Clima se había fijado como objetivo de potencia fotovoltaica instalada para 2030. Como dice Mario Sánchez-Herrero, miembro fundador de la cooperativa de energía solar ECOOO, “aún estamos en 2022 y España ya tiene 85 GW adicionales de proyectos autorizados por Red Eléctrica solo en plantas fotovoltaicas, sin contar con las de autoconsumo”.

Donde no se están cumpliendo los objetivos es en las interconexiones eléctricas necesarias para vender al resto de Europa los excedentes de una generación renovable que, por ahora, no se puede almacenar. Dentro de la península Ibérica hay una buena integración entre España, Andorra y Portugal, pero la interconexión clave para vender al continente es la que pasa por Francia. El mínimo fijado por la Unión Europea era de una interconexión que representara el 10% de la potencia instalada en 2020; y en 2030, el 15%. España no cumplió con el primer objetivo (la interconexión actual permite el paso de 2.800 MW, muy por debajo de los más de 10.000 MW del porcentaje objetivo) y tampoco va a cumplir con el segundo: las ampliaciones planificadas apenas harán llegar el total a 5.000 MW para 2030, un año en el que la potencia instalada será aún mayor debido a la electrificación creciente del sistema energético.

Tras cinco interconexiones soterradas bajo los Pirineos, la que Red Eléctrica está desplegando ahora es marina y llega a Francia a través del golfo de Vizcaya. A cambio de evitar las resistencias políticas que implica un paso por los Pirineos, se incurre en costes que, según Fabra, pueden llegar a multiplicar por dos y hasta por tres el de una interconexión terrestre. Por no hablar de complejidades como el desvío provocado por la fosa marina de Capbreton con el que no contaban. Del plan inicial, tenerla en operación para 2025, se ha pasado a 2027.

Según el director de operaciones de Red Eléctrica, Tomás Domínguez, el análisis coste beneficio de las interconexiones siempre es positivo, pese a todas sus complejidades. “Permiten un mayor desarrollo de renovables para colocar en el resto de Europa”, dice. No se trata solo del beneficio económico que se produce con la exportación de los megavatios sobrantes, sino de minimizar el efecto intermitencia de estas energías. Si toda Europa estuviera interconectada al 100%, los excedentes de renovables en un país servirían para compensar automáticamente los déficits de otro.

¿Por qué entonces no se están haciendo más obras para ampliarla? Una posible respuesta es cierto desinterés por parte de Francia. “Históricamente, la red de transporte francesa en la zona sur no ha sido la más desarrollada de su sistema”, explica Domínguez. “Para hacer una interconexión es necesario que dos estén de acuerdo y pongan los medios y los recursos, y eso también requiere tiempo”, añade. Según Sánchez-Herrero, la explicación es tan sencilla como que la eléctrica francesa EDF tiene que amortizar los gigantescos costes de construcción de sus plantas nucleares antes de dar paso a nuevas y más competitivas fuentes de energía del sur.

De ser cierta, esa resistencia francesa tendrá que enfrentarse ahora a Bruselas, que ante la crisis energética provocada por la invasión de Ucrania tiene menos paciencia con los países que ponen trabas al desarrollo urgente de alternativas renovables a los hidrocarburos rusos. No es el único factor que podría cambiar drásticamente el terreno de juego en Francia. Según Le Monde, EDF está estudiando unas grietas aparecidas en los sistemas de seguridad de varios de sus reactores nucleares y solo 30, de un total de 56, están ahora funcionando.

Incipiente hidrógeno

Si la interconexión eléctrica es el mecanismo ideal para exportar renovables cuando se generan, la producción de hidrógeno verde es la mejor forma de almacenar sus excedentes para venderlos después. El problema, como dice Fabra, es que la tecnología todavía está en sus primeros pasos y faltan años antes de llegar al nivel de madurez necesario para abastecer a la demanda española. Hasta el momento, la única planta de hidrógeno verde que hay en España está en Lloseta (Mallorca), donde usan electricidad generada con placas fotovoltaicas para separar los átomos de hidrógeno y oxígeno de las moléculas de agua (proceso de electrólisis).

Una vez que madure la tecnología, la variable clave para el hidrógeno vuelve a ser el transporte. Según fuentes del sector, los gasoductos más modernos de Enagás también se pueden usar para el envío de hidrógeno; y en los antiguos, la obra de adaptación es infinitamente menos costosa que construir un hidroducto desde cero. En el plan REPowerEU con que la Comisión Europea reaccionó a la invasión rusa se habla de acelerar la transición hacia el hidrógeno verde, por lo que en el sector esperan nuevos y más ambiciosos objetivos de gasoductos internacionales que valgan también para el hidrógeno. La capacidad total de los dos gasoductos actuales entre Francia y España es de 7.000 millones de metros cúbicos al mes, equivalente a unos siete barcos de gas natural licuado.

Fuente el pais

Un tema realmente interesante, ¿que opinais?
Que venga Elon e invierta, a ver si asi aceleramos las cosas.
Potencialmente, españa podría ser el motor de europa.

Realmente, es un país de ladrones que se apropia de cualquier recurso para enriquecerse y enriquecer a terceros haciendo imposible cualquier logro en este sentido.

Mientras tanto, la idiotización de los españoles ha sido llevada a cabo con tanto éxito que no va a ser posible ninguna solución al respecto.


País enfermo, cultura enferma, sociedad idiota. Lo tiene todo españa.
Una cooperación España Francia puede ser espectacular para convertirnos en países sostenibles. España con solar y viento y Francia con nuclear de soporte. Con las suficientes redundancias en la red podríamos tener muy rápidamente una red eléctrica verde.

Claro, que no sólo es electricidad lo que necesitamos. Electrificar el parque automovilístico debe ser primera prioridad, y la industria, ya veremos pues no hay muchas alternativas salvo que empecemos a distribuir reactores modulares.
Señor Ventura escribió:Potencialmente, españa podría ser el motor de europa.

Realmente, es un país de ladrones que se apropia de cualquier recurso para enriquecerse y enriquecer a terceros haciendo imposible cualquier logro en este sentido.

Mientras tanto, la idiotización de los españoles ha sido llevada a cabo con tanto éxito que no va a ser posible ninguna solución al respecto.


País enfermo, cultura enferma, sociedad idiota. Lo tiene todo españa.


Luego viajas y vives en otros países y te das cuenta que los “ladrones” están en todas partes.

Siempre me ha resultado curioso “lo absoluto” del ciudadano español: “la mejor comida, la nuestra. El mejor vino, los mejores deportistas, los peores políticos, etc…”Creo que la culpa la tienen los medios, siempre mirándose el ombligo y destacando las cosas patrias por encima de las extranjeras.

Pues siento decirlo, pero España no tiene nada especial (ojo, especial, tiene buenas playas, buena comida (depende) y buen tiempo) pero en el resto del mundo ni hablan de nosotros todo el tiempo ni nada. Somos la Marina D’Or del mundo, si acaso y nuestros políticos son como en el resto de países (sin contar los nórdicos o Suiza que están hechos de otra pasta).
España ya coopera con francia. Guardamos aquí sus desechos radioactivos.

Pero no queremos centrales nucleares, eso no, que generan desechos radioactivos.


Habiendo dinerito e influencias con las que traficar, españa será todo lo contradictoria que haga falta. Ya solo faltaría.
Pillo sitio.
Elon Musk escribió:Pillo sitio.

Tú ponte a lanzar cohetes y deja de perder el tiempo en Twitter y eol que llevamos ya casi dos años esperando novedades. ¿Marte pa cuándo?
Elon no sabe dónde se mete... España como territorio es top y podríamos ser la primera potencia europea, pero gracias a la mafia política que padecemos desde hace décadas somos la penúltima mierda, y lo seguiremos siendo porque este país no tiene solución a largo plazo.

Si alguna vez nos libramos del PP-SOE tal vez, sólo tal vez logremos avanzar como sociedad (digo tal vez porque las alternativas actuales también son basura).
Reakl escribió:Una cooperación España Francia puede ser espectacular para convertirnos en países sostenibles. España con solar y viento y Francia con nuclear de soporte. Con las suficientes redundancias en la red podríamos tener muy rápidamente una red eléctrica verde.

Claro, que no sólo es electricidad lo que necesitamos. Electrificar el parque automovilístico debe ser primera prioridad, y la industria, ya veremos pues no hay muchas alternativas salvo que empecemos a distribuir reactores modulares.

Yo creo que a un parque 100 x 100 eléctrico no se si es viable por un vídeo que explicaban el tema de las centrales eléctricas que habría que construir y demás para satisfacer la demanda de coches eléctricos, pero un parque de distintas tecnologías más ecológicas a las actuales creo que sí lo veo, pero claro habría que ver hasta qué punto se ponen al día las actuales gasolineras, por qué puntos eléctricos en España hay pocos y lo mismo pasa con el resto así que al final es la pescadilla que se muerde la cola no hay surtidores de una cosa no se venden coches de esos no se venden coches no se ponen surtidores
Y el desierto del Sahara, con sus 365 días al año de sol abrasador, podría abastecer a todo el planeta, y tampoco lo hacen.
dinodini escribió:Y el desierto del Sahara, con sus 365 días al año de sol abrasador, podría abastecer a todo el planeta, y tampoco lo hacen.


Creo que en los desiertos las placas solares no son rentables por la arena.
bikooo2 escribió:
Reakl escribió:Una cooperación España Francia puede ser espectacular para convertirnos en países sostenibles. España con solar y viento y Francia con nuclear de soporte. Con las suficientes redundancias en la red podríamos tener muy rápidamente una red eléctrica verde.

Claro, que no sólo es electricidad lo que necesitamos. Electrificar el parque automovilístico debe ser primera prioridad, y la industria, ya veremos pues no hay muchas alternativas salvo que empecemos a distribuir reactores modulares.

Yo creo que a un parque 100 x 100 eléctrico no se si es viable por un vídeo que explicaban el tema de las centrales eléctricas que habría que construir y demás para satisfacer la demanda de coches eléctricos, pero un parque de distintas tecnologías más ecológicas a las actuales creo que sí lo veo, pero claro habría que ver hasta qué punto se ponen al día las actuales gasolineras, por qué puntos eléctricos en España hay pocos y lo mismo pasa con el resto así que al final es la pescadilla que se muerde la cola no hay surtidores de una cosa no se venden coches de esos no se venden coches no se ponen surtidores

Es que en realidad lo que está obsoleto es el tener coche en si mismo. Tener coche se ha usado durante todo el siglo XX como símbolo de poder adquisitivo y eso se sigue arrastrando a nuestros días. Pero los coches, además de todo el mal que causan tanto a nivel de contaminación y toxicidad, como a nivel de saturación, impiden el desarrollo y crecimiento de otras tecnologías.

A día de hoy, en ciudad, un patinete eléctrico te deja en cualquier sitio en menos tiempo que un coche. Pero tienes que lidiar con tener 3 carriles bici mal contados y que como te salgas de ellos te juegas la vida de forma bastante literal.

Cerrar las ciudades al tráfico no esencial y convertir todas las calles en carriles bici, bajaría aún más los tiempos de transporte, eliminaría los atascos, se respiraría mejor, y hasta descongestionariamos el transporte público. Y que cada cual tenga un patinete o bicicleta eléctricos es muchísimo más viable económica y logísticamente que tener todos un coche de 60k.

Pero no hay huevos porque hay mucho votante que sigue pensándose que tener un armatoste de una tonelada es "libertad". Caballo grande ande o no ande.
Llenar el Sáhara con placas solares para alimentar a todo el planeta provocaría algunos cambios climáticos a nivel global.

Por un lado, la enorme extensión de placas solares provocaría un cambio en el clima local del Sáhara, haciendo que llueva mas, con lo cual el Sáhara con el tiempo dejaría de ser un desierto.

Esto a su vez provocaría que dejara de llegar calima (polvo de arena) arrastrada por el viento a los continentes cercanos, como América, y esto afectaría a la flora de América central y Sudamérica, lo cual a su vez afectaría a la fauna.

Esto aparte de las complicaciones de transportar la electricidad generada en un solo punto a distancias tan grandes como la otra punta del planeta.

No recuerdo donde lo leí, la cosa es que no es buena idea concentrar una extensión tan grande de placas solares en un solo lugar.
Lo suyo sería que estuvieran mas distribuidas por los continentes, que al fin y al cabo, desiertos hay en muchos lugares del mundo.
En africa tienes el sahara, pero en España también hay zonas deserticas. En América tienes la parte de Nevada y Mexico, y en Australia también hay desierto.
Os pagan por dar publicidad a este opresor?? Empiezo a crear hilos de frases que dice Don BILL GATES.
Elon Musk escribió:Pillo sitio.


¿Algo más que añadir, por alusiones, Sr. Musk?
@Reakl podría estar de acuerdo con lo dicho el problema somos los que vivimos en pueblos y demás que para ir al trabajo el patinete y bicis eléctricas y demás no es una opción si no trabajas en el mismo y te tienes que desplazar mínimo unos 20 kms, no me veo por la carretera en un patinete de esos con coches de casi dos toneladas adelantandome a 80 o 100
Vdevendettas escribió:
Elon Musk escribió:Pillo sitio.


¿Algo más que añadir, por alusiones, Sr. Musk?


Yo que se, yo no soy científico.
bikooo2 escribió:@Reakl podría estar de acuerdo con lo dicho el problema somos los que vivimos en pueblos y demás que para ir al trabajo el patinete y bicis eléctricas y demás no es una opción si no trabajas en el mismo y te tienes que desplazar mínimo unos 20 kms, no me veo por la carretera en un patinete de esos con coches de casi dos toneladas adelantandome a 80 o 100

Pues dejas el coche en la entrada y luego coges el transporte.
en energias renovables podria ser puntera, pero no va a pasar porque los politicos son unos hijos de puta ladrones y haran lo que le venga bien al amigote que lo va a colocar en el consejo de administracion con un sueldazo.
Otro hilo de Elon Musk en misce?

Joder, qué será lo siguiente? ir a chupársela en persona?

Por cierto, lo de los paneles solares en el Sáhara tampoco es muy viable, pero no por los paneles, sino por la infraestructura necesaria para transportar la energía del desierto al resto del mundo:

https://www.youtube.com/watch?v=7OpM_zKGE4o&t=800s
Podría serlo, pero con el actual sistema no lo va a ser, porque no le resulta interesante a quienes pueden producir el cambio. Se ha señalado a los políticos pero las empresas implicadas tienen tanto o más peso.

En España existe una red de intereses gestada al amparo de una dictadura que no va a caer ni aunque gobierne en mayoría el partido más extremista (de derecha o izquierda) del país. Porque, al final, todo el mundo tiene un precio; vivir muy bien el resto de tu vida o que a un familiar no le suceda un "accidente"... Basta con ver noticias sobre casos de corrupción. Yo, por desgracia, he sido testigo de varios ejemplos de lo que hablo.
Decir eso es no tener ni puñetera idea de cómo están esas tecnologías. Sus rendimientos son tremendamente bajos, hasta el punto en que para asegurar el abastecimiento eléctrico de una casa, fácilmente acabas con 20 paneles de 2m. Los paneles solares son la mayor mentira que se lleva vendiendo en el mundo de la energía desde hace años, por meter 4 paneles no te conviertes en rey de la energía. Ahora están los paneles de célula partida, lo que significa que cada panel, en realidad son 2, y una pequeña sombra tapando un trozo del panel ya no te quita todo su rendimiento.

Para que esto fuera viable, habría que empapelar España en paneles, destruyendo así paisajes, aparte de que afectaría a los animales de la zona. Los aerogeneradores también traen daños ambientales, a nivel paisajístico, como de reventar pájaros a mansalva.

EL FUTURO NO ESTÁ EN VIVIR DEL AIRE Y DEL SOL. España está atrasada de Europa por esta mentalidad de mierda, de que el clima es bueno oleoleole terracitas todo el año. El futuro está en las nucleares, que generan muchísima más potencia y limpia, más cuando próximamente seamos capaces de aprovechar los residuos nucleares para volver a generar energía

Edit: los paneles en el Sáhara serían menos eficientes que en España. Las horas de sol en invierno de España generan más potencia que las de verano, porque las placas necesitan refrigeración
Lo que pasa es que twitter es un mal sitio para entender cuando habla en serio y cuando te están trolleando.

Menuda parrafada de artículo en el que la única relevancia con Musk es que puso un tuit de "pues podrían poner paneles solares", ya a partir de ahí son desvaríos del autor sobre renovables que poco tienen que ver con Teslaboi.
Señor Ventura escribió:Potencialmente, españa podría ser el motor de europa.

Realmente, es un país de ladrones que se apropia de cualquier recurso para enriquecerse y enriquecer a terceros haciendo imposible cualquier logro en este sentido.

Mientras tanto, la idiotización de los españoles ha sido llevada a cabo con tanto éxito que no va a ser posible ninguna solución al respecto.


País enfermo, cultura enferma, sociedad idiota. Lo tiene todo españa.


Entiendo entonces qué crees en la xenofobia justificada de ciertos partidos con ciertos paises? Interesante como se camufla hoy en día el nazismo...
No nos olvidemos que....

Imagen
ElSrStinson escribió:Decir eso es no tener ni puñetera idea de cómo están esas tecnologías. Sus rendimientos son tremendamente bajos, hasta el punto en que para asegurar el abastecimiento eléctrico de una casa, fácilmente acabas con 20 paneles de 2m. Los paneles solares son la mayor mentira que se lleva vendiendo en el mundo de la energía desde hace años, por meter 4 paneles no te conviertes en rey de la energía. Ahora están los paneles de célula partida, lo que significa que cada panel, en realidad son 2, y una pequeña sombra tapando un trozo del panel ya no te quita todo su rendimiento.

Para que esto fuera viable, habría que empapelar España en paneles, destruyendo así paisajes, aparte de que afectaría a los animales de la zona. Los aerogeneradores también traen daños ambientales, a nivel paisajístico, como de reventar pájaros a mansalva.

EL FUTURO NO ESTÁ EN VIVIR DEL AIRE Y DEL SOL. España está atrasada de Europa por esta mentalidad de mierda, de que el clima es bueno oleoleole terracitas todo el año. El futuro está en las nucleares, que generan muchísima más potencia y limpia, más cuando próximamente seamos capaces de aprovechar los residuos nucleares para volver a generar energía

Edit: los paneles en el Sáhara serían menos eficientes que en España. Las horas de sol en invierno de España generan más potencia que las de verano, porque las placas necesitan refrigeración

Joder, no te has dejado ni un tópico, felicidades amigo [oki]
Yo ya lo dije en otro hilo: no es solamente que España podría implantar paneles solares como para abastecer al país entero y bastante más: es que si las eléctricas con la complicidad y ayuda del gobierno no se hubieran sacado de los huevos aquél gravamen que se llamó "impuesto al sol", ni siquiera hubiera hecho falta realizar una inversión para ello. Muchísimas empresas y particulares estaban comprando placas solares para poner en sus negocios y sus hogares, y la ambición de las eléctricas, que veían cómo peligraban sus intereses, hizo que con aquél impuesto no solamente se frenara esa iniciativa, sino que muchos además echaran atrás y quitaran las placas. No recuerdo qué partido gobernaba entonces, pero bien jugado. En realidad importa poquito, porque hubiera sido igual gobernara quien gobernara.

En este país se piensa únicamente a corto plazo y únicamente mirándose el ombligo. Y claro, como nuestros gobernantes lo único que hacen es pensar en ellos y en los que les ofrecen maletines, así nos va. Somos el culo del mundo, cuando tenemos una situación y unas condiciones privilegiadas.
adri079 escribió:Entiendo entonces qué crees en la xenofobia justificada de ciertos partidos con ciertos paises? Interesante como se camufla hoy en día el nazismo...


Recuerda que montarte una pelicula no justifica reportar. La infracción te la pueden apuntar a ti.
adri079 escribió:
Entiendo entonces qué crees en la xenofobia justificada de ciertos partidos con ciertos paises? Interesante como se camufla hoy en día el nazismo...

Todo es facha, nazi, ultraderecha, racista, homófobo, transfobo y todo lo malo que me pueda imaginar porque no me gusta lo que estoy escuchando o leyendo.
dinodini escribió:Y el desierto del Sahara, con sus 365 días al año de sol abrasador, podría abastecer a todo el planeta, y tampoco lo hacen.

Marruecos lleva desde 2009 invirtiendo en paneles solares. Nos llevan la delantera.

Y los desiertos de España no son de arena, lo cual haría aún más sencillo y viable que construyéramos aquí unas cuantas granjas solares.

Lo que me da rabia es que esto ahora se comente porque lo ha dicho Elon Musk, cuando es algo de cajón de madera de pino que llevamos algunos diciendo desde hace más de una década. :-|

ElSrStinson escribió:Decir eso es no tener ni puñetera idea de cómo están esas tecnologías. Sus rendimientos son tremendamente bajos, hasta el punto en que para asegurar el abastecimiento eléctrico de una casa, fácilmente acabas con 20 paneles de 2m. Los paneles solares son la mayor mentira que se lleva vendiendo en el mundo de la energía desde hace años, por meter 4 paneles no te conviertes en rey de la energía. Ahora están los paneles de célula partida, lo que significa que cada panel, en realidad son 2, y una pequeña sombra tapando un trozo del panel ya no te quita todo su rendimiento.

Para que esto fuera viable, habría que empapelar España en paneles, destruyendo así paisajes, aparte de que afectaría a los animales de la zona. Los aerogeneradores también traen daños ambientales, a nivel paisajístico, como de reventar pájaros a mansalva.

EL FUTURO NO ESTÁ EN VIVIR DEL AIRE Y DEL SOL. España está atrasada de Europa por esta mentalidad de mierda, de que el clima es bueno oleoleole terracitas todo el año. El futuro está en las nucleares, que generan muchísima más potencia y limpia, más cuando próximamente seamos capaces de aprovechar los residuos nucleares para volver a generar energía

Edit: los paneles en el Sáhara serían menos eficientes que en España. Las horas de sol en invierno de España generan más potencia que las de verano, porque las placas necesitan refrigeración


Pero una cosa son los paneles solares (que el amigo Elon ya ha conseguido convertir en tejas, con lo cual basta con que te hagas tu tejado con ello para que empieces a necesitar menos energía de fuera) y otra es la energía termosolar de concentración, que podría llegar a ser más eficiente.

Por otra parte, tampoco es necesario que esta energía sea la única usada. Entre la solar, eólica y geotérmica (unida a un consumo responsable de la energía) podrían ayudar a evitar la dependencia energética.
El_Onvre escribió:
ElSrStinson escribió:Decir eso es no tener ni puñetera idea de cómo están esas tecnologías. Sus rendimientos son tremendamente bajos, hasta el punto en que para asegurar el abastecimiento eléctrico de una casa, fácilmente acabas con 20 paneles de 2m. Los paneles solares son la mayor mentira que se lleva vendiendo en el mundo de la energía desde hace años, por meter 4 paneles no te conviertes en rey de la energía. Ahora están los paneles de célula partida, lo que significa que cada panel, en realidad son 2, y una pequeña sombra tapando un trozo del panel ya no te quita todo su rendimiento.

Para que esto fuera viable, habría que empapelar España en paneles, destruyendo así paisajes, aparte de que afectaría a los animales de la zona. Los aerogeneradores también traen daños ambientales, a nivel paisajístico, como de reventar pájaros a mansalva.

EL FUTURO NO ESTÁ EN VIVIR DEL AIRE Y DEL SOL. España está atrasada de Europa por esta mentalidad de mierda, de que el clima es bueno oleoleole terracitas todo el año. El futuro está en las nucleares, que generan muchísima más potencia y limpia, más cuando próximamente seamos capaces de aprovechar los residuos nucleares para volver a generar energía

Edit: los paneles en el Sáhara serían menos eficientes que en España. Las horas de sol en invierno de España generan más potencia que las de verano, porque las placas necesitan refrigeración

Joder, no te has dejado ni un tópico, felicidades amigo [oki]


Igual es porque he trabajado tanto en el sector de la solar como en el de la eolica, crack [oki]
Nota del moderador:
@Robits @Señor Ventura @adri079

Estáis desviando el tema del hilo.
ElSrStinson escribió:
El_Onvre escribió:
ElSrStinson escribió:Decir eso es no tener ni puñetera idea de cómo están esas tecnologías. Sus rendimientos son tremendamente bajos, hasta el punto en que para asegurar el abastecimiento eléctrico de una casa, fácilmente acabas con 20 paneles de 2m. Los paneles solares son la mayor mentira que se lleva vendiendo en el mundo de la energía desde hace años, por meter 4 paneles no te conviertes en rey de la energía. Ahora están los paneles de célula partida, lo que significa que cada panel, en realidad son 2, y una pequeña sombra tapando un trozo del panel ya no te quita todo su rendimiento.

Para que esto fuera viable, habría que empapelar España en paneles, destruyendo así paisajes, aparte de que afectaría a los animales de la zona. Los aerogeneradores también traen daños ambientales, a nivel paisajístico, como de reventar pájaros a mansalva.

EL FUTURO NO ESTÁ EN VIVIR DEL AIRE Y DEL SOL. España está atrasada de Europa por esta mentalidad de mierda, de que el clima es bueno oleoleole terracitas todo el año. El futuro está en las nucleares, que generan muchísima más potencia y limpia, más cuando próximamente seamos capaces de aprovechar los residuos nucleares para volver a generar energía

Edit: los paneles en el Sáhara serían menos eficientes que en España. Las horas de sol en invierno de España generan más potencia que las de verano, porque las placas necesitan refrigeración

Joder, no te has dejado ni un tópico, felicidades amigo [oki]


Igual es porque he trabajado tanto en el sector de la solar como en el de la eolica, crack [oki]


Y porque no hemos entrado en el coste de la sustitución de paneles solares/hélices, que hay que cambiar más a menudo de lo que parece.
unilordx escribió:Y porque no hemos entrado en el coste de la sustitución de paneles solares/hélices, que hay que cambiar más a menudo de lo que parece.


Los paneles solares "domesticos" tienen una garantía de 20 años. Las palas no lo recuerdo, ya que hablamos de algo de corte mas industrial (aunque tambien los he vendido para particulares), pero si que recuerdo que palmaban bastante a menudo
(mensaje borrado)
elon que deje la hierba. españa no va a ser motor energetico de nada y menos con esa "propuesta".

si esta tan seguro, que venga aqui e invierta 50mil millones en paneles.

cricricri... cricricri...
ElSrStinson escribió:
El_Onvre escribió:
ElSrStinson escribió:Decir eso es no tener ni puñetera idea de cómo están esas tecnologías. Sus rendimientos son tremendamente bajos, hasta el punto en que para asegurar el abastecimiento eléctrico de una casa, fácilmente acabas con 20 paneles de 2m. Los paneles solares son la mayor mentira que se lleva vendiendo en el mundo de la energía desde hace años, por meter 4 paneles no te conviertes en rey de la energía. Ahora están los paneles de célula partida, lo que significa que cada panel, en realidad son 2, y una pequeña sombra tapando un trozo del panel ya no te quita todo su rendimiento.

Para que esto fuera viable, habría que empapelar España en paneles, destruyendo así paisajes, aparte de que afectaría a los animales de la zona. Los aerogeneradores también traen daños ambientales, a nivel paisajístico, como de reventar pájaros a mansalva.

EL FUTURO NO ESTÁ EN VIVIR DEL AIRE Y DEL SOL. España está atrasada de Europa por esta mentalidad de mierda, de que el clima es bueno oleoleole terracitas todo el año. El futuro está en las nucleares, que generan muchísima más potencia y limpia, más cuando próximamente seamos capaces de aprovechar los residuos nucleares para volver a generar energía

Edit: los paneles en el Sáhara serían menos eficientes que en España. Las horas de sol en invierno de España generan más potencia que las de verano, porque las placas necesitan refrigeración

Joder, no te has dejado ni un tópico, felicidades amigo [oki]


Igual es porque he trabajado tanto en el sector de la solar como en el de la eolica, crack [oki]

Pues entonces ese mensaje no dice nada bueno de ti a nivel profesional.
Mientras existan las puertas giratorias no van a dejar que las renovables se coman un trozo del pastel energetico.

Solo cuando las grandes empresas decidan invertir en estas energias veremos grandes avances, cosa que evidentemente no vamos a ver, al menos en este siglo y puede que ni en el siguiente tampoco.
SECHI escribió:Mientras existan las puertas giratorias no van a dejar que las renovables se coman un trozo del pastel energetico.

Solo cuando las grandes empresas decidan invertir en estas energias veremos grandes avances, cosa que evidentemente no vamos a ver, al menos en este siglo y puede que ni en el siguiente tampoco.


Precisamente lo que más ha ayudado en España a montar renovables (sin contar los pantanos de Paco, claro...) Han sido precisamente los políticos.

El problema no es de voluntad ni de puertas giratorias. Es de costes. Una central térmica promedio entrega entre 300 y 500 MW. para montar esa potencia con eólica o peor aún, solar, necesitas muchísimo más espacio. 2 metros cuadrados de placa solar entregan, a reventar, 500W, empieza a hacer cuentas desde ahí.

Solo en adquisiciones del terreno. Ya sale más caro cualquier renovable que cualquier térmica, y si comparas contra nuclear, sale peor parada aún la renovable.
Yo me conformaría, con que a los habitantes del país y a los portugueses (que me caen de PM), nos saliese barata la energía, ya sería un gran avance.

Que luego, les vendemos la energia a la gentuza europea, pues oye mejor que mejor.
GXY escribió:
SECHI escribió:Mientras existan las puertas giratorias no van a dejar que las renovables se coman un trozo del pastel energetico.

Solo cuando las grandes empresas decidan invertir en estas energias veremos grandes avances, cosa que evidentemente no vamos a ver, al menos en este siglo y puede que ni en el siguiente tampoco.


Precisamente lo que más ha ayudado en España a montar renovables (sin contar los pantanos de Paco, claro...) Han sido precisamente los políticos.

El problema no es de voluntad ni de puertas giratorias. Es de costes. Una central térmica promedio entrega entre 300 y 500 MW. para montar esa potencia con eólica o peor aún, solar, necesitas muchísimo más espacio. 2 metros cuadrados de placa solar entregan, a reventar, 500W, empieza a hacer cuentas desde ahí.

Solo en adquisiciones del terreno. Ya sale más caro cualquier renovable que cualquier térmica, y si comparas contra nuclear, sale peor parada aún la renovable.


500W en condiciones ideales. Esto significa:

1-horas de sol donde tenemos el angulo perfecto
2-no contando perdidas por el excesivo calor
3-cero sombra
4-panel en PERFECTAS condiciones. Ni degradaciones por el uso, ni daños por varios factores (climatologico, como el granizo, o que los animales no lo dañen, como las cagadas de pajaros)

Y algunas cosas mas. Algunos clientes se me quedaban extrañados cuando gastaban 10kw y les recomendaba MINIMO una instalacion de 15kw + baterías, y me acusaban de que como comercial quería sacar pasta. Luego ocurría que llegaban un par de dias de niebla, la produccion de energía cae al 0 absoluto y se quedan a oscuras.

La energía solar es como un microondas: puede ser un invento increible, muy util, pero como apoyo. Vivir comiendo de microondas es malvivir, usar el microondas para no tener que hacerlo todo en el fogon es una idea cojonuda
@ElSrStinson es que la gente se cree que el solecito es la receta magica... y no.
No se que acostumbra a beber Elon con las comidas pero que se abstenga de hacer declaracion al terminar de comer y mientras le dure la castaña o que cambia esa bebida por agua porque luego dice tonterias XD XD
¿Puede alguien explicarme porque no triunfa la energía fotovoltaica?

No le veo el mismo futuro a la energía eólica o la generada por los embalses. Los molinos esos de viento tienen que salir bastante mas caro que los paneles solares, y los embalses que hay son los que hay y no se van a multiplicar en el futuro. Los paneles han bajado de precio de forma brutal en las últimas décadas. Deben de costar con la décima parte de lo que costaban hace 20 años. Puedes poner paneles por todos lados, en el campo, en los tejados de los edificios, etc. En España tenemos sol para aburrir.

Si no han barrido al resto de energías debe de ser por el tema del problema de guardar la energía generada por ese sistema. Parece que las baterías van muy por detrás de la tecnología de los paneles solares. Son caras y no guardan mucha energía acumulada. Recuerda al problema de las baterías de los móviles, que no están a la altura de la tecnología de estos. ¿Es ese el problema de la energía solar? Si se resuelve, los paneles barrerían al resto de sistemas energéticos, incluido el petróleo, gas, energía nuclear, etc?

https://elperiodicodelaenergia.com/la-imparable-caida-de-costes-lleva-a-la-fotovoltaica-a-ser-la-fuente-de-energia-mas-barata-en-varios-mercados-incluida-espana/

El costo de la energía solar ha caído un 90% en las últimas dos décadas, y probablemente caerá entre un 15% y un 25% en los próximos 10 años, dice Wood Mackenzie. Para 2030, la energía solar se convertirá en la fuente más barata de energía nueva en todos los estados de EEUU, además de Canadá, China y otras 14 naciones.
Señor Ventura escribió:Potencialmente, españa podría ser el motor de europa.

Realmente, es un país de ladrones que se apropia de cualquier recurso para enriquecerse y enriquecer a terceros haciendo imposible cualquier logro en este sentido.

Mientras tanto, la idiotización de los españoles ha sido llevada a cabo con tanto éxito que no va a ser posible ninguna solución al respecto.


País enfermo, cultura enferma, sociedad idiota. Lo tiene todo españa.
la verdad que si poco mas que añadir,Di caprio tambien dijo algo parecido de invertir en españa.
Al final la energía solar con la de fusión, que esta en experimentación, serán las energías del futuro.
Una para nivel particular (Las solares que te las instalas y es para tí) y la otra a nivel mas industrial y paises, etc..
En casa tengo Placas solares y baterías y podría estar dos días sin sol. Y es una instalación de 8.000€. Quiero decir, que si calculas bien y te da igual el dinero igual con una instalación de 12k te desconectas de la red durante 6 años, después habría que actualizar las baterías cada 6 años por 4k. E igual en 6 años ya están las de estado sólido que duran mucho más.

Empieza a notarse el cambio energético en instalaciones solares a nivel mundial [beer]
AniTa 73 escribió:Al final la energía solar con la de fusión, que esta en experimentación, serán las energías del futuro.
Una para nivel particular (Las solares que te las instalas y es para tí) y la otra a nivel mas industrial y paises, etc..
En casa tengo Placas solares y baterías y podría estar dos días sin sol. Y es una instalación de 8.000€. Quiero decir, que si calculas bien y te da igual el dinero igual con una instalación de 12k te desconectas de la red durante 6 años, después habría que actualizar las baterías cada 6 años por 4k. E igual en 6 años ya están las de estado sólido que duran mucho más.

Empieza a notarse el cambio energético en instalaciones solares a nivel mundial [beer]


O tienes consumos muy bajos, o no me creo que con una instalacion de 8k te puedas tirar 2 dias sin sol. Pero vamos, ni de coña.
Aqui tienes un kit de 8k https://www.rebacas.com/kit-solar-con-b ... &results=8

Y eso no incluye ni la instalacion, ni plataformas, ni licencias.

Aqui otro kit
https://www.rebacas.com/kit-solar-con-b ... 6-kwh.html

Y aquí hablamos de 10kw. A la minima que tengas lavadora en ciclo caliente, split, vitroceramica, bombas, calentador... electrico, la batería a tomar por culo. Y son kits con 5 y 8 paneles, que son mas bien pocos. Lo que dices no es real, o vives como un monje shaolin.

dinodini escribió:¿Puede alguien explicarme porque no triunfa la energía fotovoltaica?

No le veo el mismo futuro a la energía eólica o la generada por los embalses. Los molinos esos de viento tienen que salir bastante mas caro que los paneles solares, y los embalses que hay son los que hay y no se van a multiplicar en el futuro. Los paneles han bajado de precio de forma brutal en las últimas décadas. Deben de costar con la décima parte de lo que costaban hace 20 años. Puedes poner paneles por todos lados, en el campo, en los tejados de los edificios, etc. En España tenemos sol para aburrir.

Si no han barrido al resto de energías debe de ser por el tema del problema de guardar la energía generada por ese sistema. Parece que las baterías van muy por detrás de la tecnología de los paneles solares. Son caras y no guardan mucha energía acumulada. Recuerda al problema de las baterías de los móviles, que no están a la altura de la tecnología de estos. ¿Es ese el problema de la energía solar? Si se resuelve, los paneles barrerían al resto de sistemas energéticos, incluido el petróleo, gas, energía nuclear, etc?

https://elperiodicodelaenergia.com/la-imparable-caida-de-costes-lleva-a-la-fotovoltaica-a-ser-la-fuente-de-energia-mas-barata-en-varios-mercados-incluida-espana/

El costo de la energía solar ha caído un 90% en las últimas dos décadas, y probablemente caerá entre un 15% y un 25% en los próximos 10 años, dice Wood Mackenzie. Para 2030, la energía solar se convertirá en la fuente más barata de energía nueva en todos los estados de EEUU, además de Canadá, China y otras 14 naciones.



Ya lo he dicho antes, pero lo volveré a explicar.

Los paneles solares son baratos. Un panel de 450w (y los precios han subido este año) lo tienes por 200€, y no voy a decir al precio al que lo comprabamos nosotros...
El problema viene en que el rendimiento es ridiculo, a nivel de espacio y generación. Esto es como los arduinos y las raspberrrys, que molan mucho a nivel de usuario, pero si quieres hacer un proyecto industrial serio, se quedan cortas. Te voy a poner un ejemplo.


Imagina que quieres abastecer un pueblo de 10k habitantes (me voy a inventar todos los datos, aviso de antemano). Cada casa tiene 4 personas, lo que son 2500 casas. Para que una casa esté abastecida con paneles de 450w (2m2 cada uno) necesitas MINIMO 10 paneles, tirando por lo bajo, y que la gente no gasta vitroceramica o termos electricos (con lo que el gas se seguiria gastando igual). Con esto tenemos 4500w/h. Pues bueno, un secador de pelo ya es casi la mitad de eso https://www.amazon.com/-/es/Los-m%C3%A1 ... 6508037011. Pero pongamos que la poblacion es calva y no los usan,

Necesitamos 2m2 por panel, x 10, 20m2. Recordemos que tirando muy por lo bajo. Multiplica por 2500 y tienes un campo de 50000m2 de placas solares. Esto no solo es un esperpento a nivel paisajistico, sino que ademas no tiene una generacion fiable. Por la noche, la produccion cae. Si hay lluvia, cae. Si hay niebla, directamente ni hay. Si hace mucho calor (verano), cae. Cuando llevan unos años en funcionamiento, se degradan, y cae. Y hablamos de 450 IDEALES, esto no va a ocurrir nunca. ¿Sacrificamos 50k m2 de terreno para una instalación que ni es constante, ni es suficiente? ¿O metemos una central térmica/ nuclear, que (desconociendo las dimensiones de una de estas), puede abastecer (y no a duras penas, sino ofreciendo toda la potencia que deseen), no solo al pueblo, sino tranquilamente a la provincia? Es que no hay color.

Tenemos sol para aburrir, si, pero es que no se pueden colocar "por todos lados". Tienen que enfocarse, porque una sombra ya reduce drásticamente su eficiencia, o puede hacer que esos 450w pasen a ser 200 porque no le da el sol como toca. Por otra parte, necesitan un par de metros de separación para no "eclipsarse" entre ellos, con lo cual la superficie es incluso mas absurdamente enorme.
AniTa 73 escribió:Al final la energía solar con la de fusión, que esta en experimentación, serán las energías del futuro.
Una para nivel particular (Las solares que te las instalas y es para tí) y la otra a nivel mas industrial y paises, etc..
En casa tengo Placas solares y baterías y podría estar dos días sin sol. Y es una instalación de 8.000€. Quiero decir, que si calculas bien y te da igual el dinero igual con una instalación de 12k te desconectas de la red durante 6 años, después habría que actualizar las baterías cada 6 años por 4k. E igual en 6 años ya están las de estado sólido que duran mucho más.

Empieza a notarse el cambio energético en instalaciones solares a nivel mundial [beer]


A la fusión le quedan muuuucho para que se use de forma generalizada. Y no hablo de tener que esperar solo unas décadas, sino mas. La eólica es una tecnología real y ya la tenemos aquí.

ElSrStinson escribió:


Pero la tecnología sigue avanzando y cada vez se hacen paneles mas eficientes, no? Entre eso, y que siguen bajando también de precio, cada año que pasa es mas rentable la energía fotovoltaica, no? Y por otro lado tenernos las compañías eléctricas y de gas, que no bajan de precio cada año, sino que incluso suben mas y mas.
@ElSrStinson Estás perdiendo el tiempo hablando con gente que no tiene ni un mínimo de idea sobre energía renovables, le cuentan el cuento de los lobbys y se lo creen todo ciegamente, por mucho que les informen van a interpretar lo que les sale de los mismísimos y seguir erre que erre con algunas tecnologías renovables que actualmente ocupan muchísimo espacio alterando el medio ambiente, tienen unas eficiencias penosas, mantenimientos carísimos y una vida útil escasa.
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