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reberes escribió:el fisico no es el 70% de un jugador (y menos de ataque)
El fisico es lo que permite a un jugador exhibir sus cualidades tecnicas durante mayor tiempo.
Hay muchisimos jugadores que tienen un fisico importante, pero ya sea por habilidad o por colocaccion no valen...
El fisico es importante, pero no determinante...
reberes escribió:el problema es que algunos estan poniendo al doping / fisico como motivo de jugar bien y no es comparable, Eso vale para deportes que dependen casi en exclusiva del fisico (En el Atletismo puedes entrenar las salidas, la zancada y el ritmo, pero si no tienes el fisico ya puedes entrenar que no iras a ningun lado...)
La prueba mas eficaz para saber hasta que punto influye el fisico en un jugador es verlo al final de su carrera ya que el fisico no sera el mismo...
Tu ves a Henry y te das cuenta que aunque tiene una clase impresionante el fisico era muy importante para el.
En cambio miras a Giggs o Del Piero y ves que el fisico no les hace jugar peor como si le pasa a Henry, sino que no tienen fondo suficiente para durar tantos periodos, pero si lo tuvieran seguirian manteniendo su nivel intacto.
Eso es lo que hay que diferenciar... Que Messi haga lo que hace durante los 90 min si que es por el fisico, pero que Messi haga lo que hace no es principalmente por el fisico sino porque tiene un don para ello (Es muy dificil aprender a llevar el balon tan pegado y hay muchos bajitos que tampoco pueden hacerlo).
reberes escribió:Eso es lo que hay que diferenciar... Que Messi haga lo que hace durante los 90 min si que es por el fisico, pero que Messi haga lo que hace no es principalmente por el fisico sino porque tiene un don para ello (Es muy dificil aprender a llevar el balon tan pegado y hay muchos bajitos que tampoco pueden hacerlo).
nicofiro escribió:reberes escribió:Eso es lo que hay que diferenciar... Que Messi haga lo que hace durante los 90 min si que es por el fisico, pero que Messi haga lo que hace no es principalmente por el fisico sino porque tiene un don para ello (Es muy dificil aprender a llevar el balon tan pegado y hay muchos bajitos que tampoco pueden hacerlo).
¿Al mismo tiempo, sería el Barça lo mismo si Messi no pudiese jugar todos los partidos al 100%? ¿Si Alves no pudiese sprintar la banda arriba y abajo los 90 minutos? ¿O el Madrid si tuviesen que rotar a Cristiano?
Yo diria que no. Pues eso ya son motivos suficientes para montar unas ayuditas.
Está claro que solo con físico, aunque sea metiendote todo lo que encuentres no vas a montar un equipo que vaya a ganar la champions. Pero si tienes buenos jugadores con talento y te enfrentas a un equipo con buenos jugadores habilidosos... si los tuyos llevan gasolina super y los otros no, la ventaja es obvia y en muchos casos puede ser determinante.
Necesitas talento claro, pero el físico es importante y sobre todo: cualquier ayudita extra, cualquier detalle es determinante. Si hay entrenadores que hasta consideraban necesario controlar la vida sexual de sus jugadores antes de los partidos... pues imagínate las capacidades atléticas.
Por no hablar de que el dopaje no solo te puede ayudar a correr más, sino también a evitar lesiones, a recuperarte antes... vamos, que motivos les sobran a los equipos.
reberes escribió:
1- si tu me dices que el Barça juega igual en el min 1 que en el min 90, te creo...
Es mas si te fijas en Messi ultimamente esta mas pausado en las 1ªs partes para en las 2ª aprovecharse de su no cansancio y el desgaste de los rivales... Y aun asi el Barça ha jugado muy bien sin intervencion de Messi...
2-A parte si me das a elegir entre un Messi, Cristiano, Rooney, Drogba, Cesc, Eto'o, etc al 60% por un Bojan, Granero, Macheda, Sturridge, Whilshire, Suazo y sabes con lo que me quedo de sobras.
Ya lo demostro Iniesta en el año del triplete, que sin estar al 100% por talento natural
3-Repito algunos no saben diferenciar el que el fisico ayude a hacer algo durante un mayor o menor periodo de tiempo con que sea el causante de hacerlo de x modo...
Es importante pero uno no como lo quereis poner, que hay muchos futbolistas fumadores (Rebaja de resistencia) y ahi los teneis por talento...
adrianoff escribió:Esta claro que es un farol, que el unico que es amigo de Eufemiano en el mundo del futbol y pago por listillo es Gurpegi, yo si me preguntaria sobre la vinculacion conocida del tipejo con el Athletic, por eso podria temer solo por Llorente.
urdun escribió:adrianoff escribió:Esta claro que es un farol, que el unico que es amigo de Eufemiano en el mundo del futbol y pago por listillo es Gurpegi, yo si me preguntaria sobre la vinculacion conocida del tipejo con el Athletic, por eso podria temer solo por Llorente.
No sabes ni por donde te da el aire. El Athletic no ha tenido ninguna vinculación con este tipo. No sé como puedes soltar afirmaciones sin ninguna fundamentación y quedarte tan ancho.
Buscavidas escribió:No me gustaría que esto pareciese un tema del dopaje y el Barça que pude haberlo parecido al principio del hilo, quizás mi subconsciente me delató , y cuando puse otros ejemplo (Valencia), uno se me tiró al cuello, así que me gustaría decir que todo esto es desde la especulación, y nunca desde la afirmación; es un ejercicio en condicional, pensando: ¿y si...? Lo que pasa es que en lugar de ser Vegeta vs Supermán, es con el caso del dopaje en el fútbol, y sabiendo las pasiones/obsesiones que levanta este deporte en España, prefiero dejar mi posición clara desde un principio.
Decir que a Iniesta y Xaxi no les beneficiaría el dopaje por su forma de jugar, me parece un error, ¡si precisamente es la parcela física la más floja de estos jugadores! Son el típico ejemplo de jugador español, muy buenos técnicamente, pero uno o dos peldaños por debajo de la élite futbolística a nivel físico, como el mismo Luis Aragonés decía al comentar que España como selección estaba en el top 5 de los equipos por técnica, pero el físico nos hacía perder competitividad, haciendo que la media del equipo nacional bajase de ese top 5, al puesto décimo o undécimo. Por mucha calidad que tenga Xavi o Iniesta (que la tienen por castigo), si de presionar, mantener la posición para que el equipo no se rompa, jugar la pelota, etc... están en el minuto 60 con la lengua fuera, cuando reciban el balón, el oxígeno no les llega a la cabeza; por tanto su visión de juego se pierde, o mejor dicho se realentiza, por ejemplo en el 2001 el Bayern de Munich que ganó la Champions, tenía un organizador con pases verticales muy bueno técnicamente, Stefan Effenberg, pero el hombre estaba ya mayor, y terminaba los partidos jugando andando o necesitando una bombona de oxígeno; y es un jugador que en su carrera se ha distinguido por su visión en el campo y su técnica, no por su potencia física; lo mismo podemos aplicarlo al caso de Xavi e Iniesta, si le sumas su calidad futbolística, más un plus de físico, no solo vas a tener dos jugadores que en el minuto 80 tendrán la cabeza y las piernas fescas, si no que además pueden incluso ayudar al equipo en tareas defensivas como la recuperación del balón mediante la presión. ¿El gol de Iniesta en Stamford Bridge al final del partido lo mete alguien fundido? Puede, pero hay muchas más posibilidades de que lo haga alguien fresco. Además de que por lo general, siempre con el cansancio por muy bueno que seas, pierdes precisión en los pases, tiros, marcajes, etc... y si por ejemplo, pierdes un balón "tonto" en el centro del campo, en el minuto 85 puede ser mortal, ya que en el fútbol a diferencia de otros deportes (baloncesto, balonmano, etc...), el tanteo no es continuo, puedes pasar de tener ganado un partido a empatarlo o perderlo; el fútbol es posiblemente el deporte de equipo que más severamente castigue un error de un jugador en el campo, ya que en baloncesto si te equivocas en el primer, segundo o tercer cuarto en un atque y la pierdes tontamente, no es nunca algo determinante en el deveneir del partido.
Sobre Xavi me llama la atención el tiempo que lleva jugando en el Barça, desde hace más de 10 años, y es ahora cuando está que se sale, cuando algo o un jugador como en este caso, su curva de rendimiento habitual experimenta casi una trayectoria de 90º hacia arriba, es porque ha habido un gran cambio; que no digo que sea el tema dopaje, que también puede ser funcionamiento/rendimiento del equipo, su asociación con Iniesta (jugador que echa mucho en falta cuando no está), etc... En cambio Ronaldo cuando llegó del PSV al Barça no tardó ni dos partidos en demostrar que era un jugador de oro, a Zidane le costó un poco más por su carácter, pero normalmente estos jugadores no tardan más de una temporada en demostrar que son jugadores de oro. ¿Pero Xavi a necesitado unas 10 temporadas? Y digo Xavi como podría citar otros casos como el de Mendieta, jugadores que de pronto pasan de dar un nivel 7 u 8, a dar un nivel 10. Por seguir con el Barça (ya que ha salido, pero podría hablar de cualquier otro equipo español), Messi tampoco necesito muchos partidos para demostrar que era un fuera de serie; por eso me llama la atención la "explosión" de un jugador relativamente veterano como Xavi.
Es mi opinión, no trato de quitar mérito alguno al MEJOR EQUIPO DEL MUNDO en estos momentos, que para mí es el Barça, solo me siento atraído por el tema, nada más.
siddhartha escribió:Tan erróneo como no conocer que Xavi es el jugador del Barça que más kilómetros recorre por partido.
pepus_dean escribió:siddhartha escribió:Tan erróneo como no conocer que Xavi es el jugador del Barça que más kilómetros recorre por partido.
Pues sí, pero fíjate cómo hace esos kilómetros. Está siempre en movimiento, pero rara vez hace un sprint fuerte, así que es normal que no se canse tanto como pueda hacerlo un extremo con esos mismos kilómetros.
Sigfried_1987 escribió:Perdon por llegar tarde pero... ¿Aqui se esta discutiendo que el Barça, y por tanto la seleccion, han ganado lo que han ganado por doparse? ¿Y el inter entonces?
siddhartha escribió:pepus_dean escribió:siddhartha escribió:Tan erróneo como no conocer que Xavi es el jugador del Barça que más kilómetros recorre por partido.
Pues sí, pero fíjate cómo hace esos kilómetros. Está siempre en movimiento, pero rara vez hace un sprint fuerte, así que es normal que no se canse tanto como pueda hacerlo un extremo con esos mismos kilómetros.
Realiza muchos cambios de ritmo y presiona sin balón. De hecho es de los jugadores del Barça que más balones recuperan en un partido. No le verás parado. A otros sí.
En las pruebas de fondo que realizan en los entrenamientos, Xavi siempre ha sido el que más ha resistido, por delante de jugadores como Etoo en su momento, por ejemplo.
Su desgaste es grande, tanto que la lesión que padece es precisamente fruto de sobresfuerzos.
Xavi tiene un físico perfecto para su altura, y para su forma de jugar al fútbol.
siddhartha escribió:Que va, aquí lo que se está es especulando a partir de las palabras de un delincuente que dice haber escuchado a otro delincuente decir eso.
Zespris escribió:siddhartha escribió:Que va, aquí lo que se está es especulando a partir de las palabras de un delincuente que dice haber escuchado a otro delincuente decir eso.
Eufemiano no es un delincuente, si lo fuera estaría entre rejas...
ionesteraX escribió:Pero si nisikiera lo dijo el Eufemiano este no? fue un preso que compartio cama con él una noche xD
Yo ocreo que esto es como lo de la Esteban, en España venden mucho los dime y diretes.
Sigfried_1987 escribió:Perdon por llegar tarde pero... ¿Aqui se esta discutiendo que el Barça, y por tanto la seleccion, han ganado lo que han ganado por doparse? ¿Y el inter entonces?
Xsato7 escribió:Lo primero decir que no creo en nada de esto. Lo que me hace gracia es que estos temas siempre acaben con ataques a jugadores del Barça, Zidane, Cristiano, Ramos , Cannavaro no, siempre Iniesta, Xavi, Messi y Guardiola, cuatro tios que destacan por su super fisico, Se hace muy cansino que todas estas conspiraciones de mentes enfermas siempre recaigan sobre los mismos, Villarato, los rivales se dejan, van dopados, ya cansa bastante...
charlesdegaule escribió:Xsato7 escribió:Lo primero decir que no creo en nada de esto. Lo que me hace gracia es que estos temas siempre acaben con ataques a jugadores del Barça, Zidane, Cristiano, Ramos , Cannavaro no, siempre Iniesta, Xavi, Messi y Guardiola, cuatro tios que destacan por su super fisico, Se hace muy cansino que todas estas conspiraciones de mentes enfermas siempre recaigan sobre los mismos, Villarato, los rivales se dejan, van dopados, ya cansa bastante...
Algunos sólo entendéis lo que queréis. ¿Por qué he puesto el ejemplo del Barça?. Porque soy del Barça y me importa una m... la actualidad de los otros equipos.
Ala.
JoseFCB escribió:Para los q habláis de cansancio físico y demás sobre un campo de fútbol...os puedo decir dada mi experiencia, q en 15 minutos en fútbol sala estoy q echo el hígado, y en fútbol 7, duro tol partido como una rosa, jugando lso mismos minutos. Cansa mucho menos y hay más recuperación.
charlesdegaule escribió:JoseFCB escribió:Para los q habláis de cansancio físico y demás sobre un campo de fútbol...os puedo decir dada mi experiencia, q en 15 minutos en fútbol sala estoy q echo el hígado, y en fútbol 7, duro tol partido como una rosa, jugando lso mismos minutos. Cansa mucho menos y hay más recuperación.
¿Pero juegas a nivel profesional?. He ahí la diferencia.
darkrocket escribió:charlesdegaule escribió:JoseFCB escribió:Para los q habláis de cansancio físico y demás sobre un campo de fútbol...os puedo decir dada mi experiencia, q en 15 minutos en fútbol sala estoy q echo el hígado, y en fútbol 7, duro tol partido como una rosa, jugando lso mismos minutos. Cansa mucho menos y hay más recuperación.
¿Pero juegas a nivel profesional?. He ahí la diferencia.
Tampoco creo que entrene lo mismo que entrena un jugador profesional.
wah_wah_69 escribió:Pero no todas las drojas son para rendir más fisicamente, las hay incluso para aumentar la concentración.
Buscavidas escribió:wah_wah_69 escribió:Pero no todas las drojas son para rendir más fisicamente, las hay incluso para aumentar la concentración.
Ese es un tema interesante, las anfetaminas pueden hacernos concentrarnos más, decir de ellas que han sido usadas también en ciclismo, y que destaca el triste caso de Tom Simpson, en las que sus últimas palabras fueron: "Put me back on the bike!" (¡Subidme a la bicicleta!).
Sobre el tema concentración, en el deporte mental por excelencia, el ajedrez, la mayoría de ajedrecistas niegan que pueda existir una sustancia dopante que mejore sus actitudes, ya que por ejemplo, las anfetaminas pueden poner excesivamente nervioso al jugador, o darle una falsa y traicionera sensación de euforia, que para el ejercicio físico puede ser beneficiosa, pero para meditar jugadas sobre un tablero, no.
Buscavidas escribió:urdun escribió:adrianoff escribió:Esta claro que es un farol, que el unico que es amigo de Eufemiano en el mundo del futbol y pago por listillo es Gurpegi, yo si me preguntaria sobre la vinculacion conocida del tipejo con el Athletic, por eso podria temer solo por Llorente.
No sabes ni por donde te da el aire. El Athletic no ha tenido ninguna vinculación con este tipo. No sé como puedes soltar afirmaciones sin ninguna fundamentación y quedarte tan ancho.
Creo que está confundiendo a Sabino Padillo con Eufemiano Fuentes.
Xsato7 escribió:Lo primero decir que no creo en nada de esto. Lo que me hace gracia es que estos temas siempre acaben con ataques a jugadores del Barça, Zidane, Cristiano, Ramos , Cannavaro no, siempre Iniesta, Xavi, Messi y Guardiola, cuatro tios que destacan por su super fisico, Se hace muy cansino que todas estas conspiraciones de mentes enfermas siempre recaigan sobre los mismos, Villarato, los rivales se dejan, van dopados, ya cansa bastante...
+1nicofiro escribió:Hombre, en este hilo varias personas hemos puesto el ejemplo del caso judicial contra la Juve, lo del médico francés, la sospechosa cantidad de muertes súbitas en el fútbol... etc. Yo creo que el dopaje en el fútbol está extendido, no creo que se dope solo el Barça y que por eso ganemos lo que ganamos ni mucho menos jugamos como jugamos. Otra cosa son las fotos que pusiera el Marca cuando Xavi opinó al respecto.
tigerscream escribió:Centrandonos un poco en el personaje que ha hecho las declaraciones...
A mi me parece que este personaje tiene credibilidad nula solamente por las barbaridades que suelta y no se porque me da a mi que todo esto esta montado por varios personajes de "arriba" y ahora estan intentando tapar la mierda como pueden con los mas "debiles"...
¿no os sorprende un poco lo sangrante que esta siendo Marca con Marta?
Yo no digo que sea inocente pero es que aun solo se conocen las acusaciones y las declaraciones y no hay veredicto firme sobre el caso y quizas se estan cebando demasiado sin estar 100% seguros de lo que pasa con Marta Dominguez... ella dice que es inocente... dicen que uno debe ser tratado como inocente hasta que no se demuestre lo contrario y si es culpable ya habra tiempo de criticarla y tirar por los suelos su reputación pero como se de un hipotetico caso que ella haya sido victima de los mafiosos de arriba y la declaren inocente... ¿como arreglan toda la mierda que estan echando encima de ella?
Me recuerda un poco a los ataques continuos a Pellegrini, es como si con algunos personajes hay que destrozarlos sin analizar demasiado el tema...
A mi almenos me sorprende que le dediquen ya 3 portadas intentando dejarla por los suelos y aun no se ha hecho un manifiesto publico de lo que la policia requiso, de quien ha denunciado, de quien esta realmente implicado y quien no, etc etc...
Parece como si alguien este realmente interesado en imputar a Marta a cualquier precio. Eso es lo que a mi me parece vamos... A lo mejor es culpable al 20% y le quieren meter el 80% para tapar el 60% restante...
Es una opinion claro...
Salu2
Buscavidas escribió:Y aunque el Barça se dopase (cosa que estaría por ver), no le quitaría mérito a los títulos ni al juego del equipo azulgrana en estos últimos años.
John Locke escribió:Buscavidas escribió:alexhh escribió:Al final el fútbol se juega con una pelotita y por mucho que vayas dopado eso no cuenta mucho, pero no me extrañaría que hubiese también dopping en el fútbol, visto lo visto.
Y con piernas... como las hormonas de crecimiento de Messi, además está de sobra demostrado que a menor cansancio más claridad de ideas, es decir, si en el minuto 60 estás que no puedes con las botas, no tienes la visión de juego que tendrías en el minuto 1; además de las tareas de pressing o la punta de velocidad.
No quiero que esto sea un Barça-Madrid, porque está claro que si en el fútbol español el doping es algo generalizado, no se ciñe a los colores de un determinado equipo, si no aún gremio de deportistas, en este caso futbolístas.
Antecedentes ya han habido, y han pasado de puntillas por los medios, y con nulas consecuencias para sus protagonistas, por ejemplo este caso.
Lo que si que me llama la atención, sería la hipocresía (siempre en base a la hipótesis del dopaje en el deporte), de como los políticos son los primeros en pedir medallas y títulos para hacerse la foto, y luego condenar el dopaje de forma tajante, siendo ellos los primeros que presionan para que se consigan éxitos a toda costa, pero si se entera la opinión pública de las "malas artes"... cambian de rol, y se convierten en fiscales del dopaje y defensores del deportista limpio (limpio si, pero sin títulos también). A estas alturas que nos vendan la burra de que en el deporte profesional (no sólo fútbol), los deportitas solo toman vitaminas es una milongaza, quizás habría que revisar las cosas, y por pura cordura, legalizar algunas sustancias dopantes, que si mal no tengo entendido en la NBA o en la liga de béisbol americana son legales.
Y que se dejen de vendernos que lo importante en el deporte es participar (quien dijo esto seguro que nunca ganó nada), el compañerismo y el afán de superación; cosas que si se dan a nivel ameteur; pero a nivel profesional, donde el dinero corre de mano en mano, es de ilusos pensar que con tantos intereses, nadie trate de jugar con el "motor" trucado.
Pues para no querer que sea un barça-madrid lo has hecho fatal. Lo de Messi no es dopaje, y lo de guardiola se demostro que no se habia dopado, asi que no se pq ostias tienes que meter la pullita.iknarF escribió:Si se dopara alguien de la selección, serían Ramos, Arbeloa, Iker y Xabi, así que si que tendríamos esos títulos ya que se ganaron gracias al Barça.
Saludos
No entiendo pq teneis que trasnformar cualquier noticia deportiva con un Barça vs Madrid, es un poco penoso la verdad.