En realidad somos democratas????

Pues sí, ahi tengo que darte la razon,lo peor es que la mitad no entiende porque actuan así,la otra mitad supongo que provendran de familias obreras.

En cuanto a la democracia, ¿te refieres al país o a la comunidad online?

Porque si es lo segundo, ya deberías saber que ninguna comunidad online es demócrata, EOL tiene dueños, administradores, moderadores y normas y se han de cumplir si quieres participar en dicha comunidad.

PR0[3R escribió:En cuanto a la democracia, ¿te refieres al país o a la comunidad online?

Porque si es lo segundo, ya deberías saber que ninguna comunidad online es demócrata, EOL tiene dueños, administradores, moderadores y normas y se han de cumplir si quieres participar en dicha comunidad.

Si, se que las normas del foro tiene unas directrices pero en ninguna de ellas te indican como tiene que pensar u opinar cada usuario si este es respetuoso hacia los demas,
ademas que aburrido seria solamente escuchar las opininiones en la que solo estamos deacuerdo.

Skunk Anansie escribió:

PR0[3R escribió:En cuanto a la democracia, ¿te refieres al país o a la comunidad online?

Porque si es lo segundo, ya deberías saber que ninguna comunidad online es demócrata, EOL tiene dueños, administradores, moderadores y normas y se han de cumplir si quieres participar en dicha comunidad.

Si, se que las normas del foro tiene unas directrices pero en ninguna de ellas te indican como tiene que pensar u opinar cada usuario si este es respetuoso hacia los demas,
ademas que aburrido seria solamente escuchar las opininiones en la que solo estamos deacuerdo.

Obviamente no te indican como has de pensar, solo como debes comportarte.

Si te comportas indebidamente (según las normas, te parezca acertado o no) tendrá consecuencias, da igual si eres de izquierda, derecha, centro, católico, ateo, etc... eso da exactamente igual.

Llevo años aquí y no veo por ningún lado favoritismo alguno a una idea o pensamiento frente a otro.

A ver si te crees que esto se conoce como "elrojolado" por nada

Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Una democracia también tiene leyes.
Pero vamos, que es absurdo dar atributos de una sociedad a un foro. ¡Como si los "gobernantes" de EOL tuvieran algún efecto sobre nuestras vidas!

Respecto al hilo, pues yo veo mucho pensamiento de derechas y anti-independentista. Incluso racista, y pro-pena de muerte.

Edit: error de quote

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Últimamente se dice mucho que la herramienta clave del nacionalismo es el victimismo, y es cierto... a medias. Es la herramienta clave de la derecha en general, porque es una manera muy fácil de convertir el debate político en una pelea de emociones, en demagogia.

Deja de llorar, yo soy claramente anti independentista y no he visto en ningún momento un desagravio hacia mi postura por parte de la mayoría del foro y mucho menos de la moderación.

Knos escribió:A ver si te crees que esto se conoce como "elrojolado" por nada

Que haya mas gente "de izquierda" no implica que esas ideas se impongan y que solo valgan esas, solo que hay mas gente partidaria de un lado Político-Social que del otro, solo eso.

Aun asi, hay hilos e ideas de todo tipo, de todo.

Una democracia también tiene leyes.

No he dicho lo contrario, sino tuviera leyes y normas seria una anarquía, no una democracia.

Una cosa no quita la otra, ni EOL ni ninguna otra comunidad online es demócrata, por pura lógica.

Mucha de la culpa de la situacion en la que estamos la tiene la gente que se echo la manta a la cabeza y culpo de absolutamente todo a zapatero, (cuando cualquier persona con dos neuronas funcionales era capaz de darse cuenta que en un estado autonómico como españa es imposible que 1 sola persona tenga la culpa de la gestion integral del estado)de la gestion de valencia, de la gestion de bankia, de la gestión de madrid, de murcia, del paro en esas comunidades de la corrupción en esas comunidades, vamos de todo.

Y aqui, como en el pais, ese fanatismo de los peperos se ha visto claramente, aquí llegue a ver a un forero decir que si camps robaba era culpa de zapatero, incapces de criticar a sus lideres, la culpa siempre es de otro. y claro todo tiene un limite.

Y muchos que repertian por ejemplo que la gestion de valencia era responsabilidad del gobierno central (cuando era zp, ahora la culpa de como esta valencia no es de rajoy o del gobierno central sino de rubalcaba) cosa que es falsa y cualquiera persona medianamente informada en derecho consticuional lo sabe, pero ellos a su ritmo y llenando el foro de basura y de consignas.

¿que pretendían omitir con eso los fanáticos? que el pp es la misma mierda ya que donde gobernaban estaban gestionando como el culo y robando el dinero a capazos. Pero habia que ocultar eso, hasta que ganases, una vez que han ganado han salido todos los pufos de golpe.

Ahora que su amado lider esta en el poder absoluto y le país no solo no mejo a sino que esta peor que antes las cosas ya no se toleran.

Ni los recortes son necesarios, ni la situacion de como esta españa es culpa de zp en exclusiva, ellos cogobernaban mas de media españa, algo de culpa deben tener.

Ahora que hasta sus propios presupuestos se desvia ya no pueden echarle la culpa a zp en exclusiva del desvio del deficit del estado y de las CCAA en 2011.

Yo creo entender que lo que quiere decir es que en EOL hay un pensamiento muy marcado que es mayoritario y que algunos usuarios se habran sentido intimididados por ser de ideas contrarias. Lo comparto a medias, yo he encontrado usuarios con ideas contrarias a las mias con las que he podido hablar con calma, tranquilidad, intercambiar puntos de vista y aunque no acabamos teniendo la misma conclusion puedes pensar que ha sido una conversacion agradable; otros usuarios en cambio es como intentar derribar un muro a cabezazos, y acaban atacando incluso a otras personas de forma verbal... pero bueno intentemos quedarnos con la gente agradable y haz como yo y no entres al trapo esa gente que algunas veces se les ve mas porque acaban reventando hilos, aunque esa gente también la puedes ver en la calle, bares... y simplemente son personas con las que es mejor no hablar.

Finrod_ escribió:Yo creo entender que lo que quiere decir es que en EOL hay un pensamiento muy marcado que es mayoritario y que algunos usuarios se habran sentido intimididados por ser de ideas contrarias. Lo comparto a medias, yo he encontrado usuarios con ideas contrarias a las mias con las que he podido hablar con calma, tranquilidad, intercambiar puntos de vista y aunque no acabamos teniendo la misma conclusion puedes pensar que ha sido una conversacion agradable; otros usuarios en cambio es como intentar derribar un muro a cabezazos, y acaban atacando incluso a otras personas de forma verbal... pero bueno intentemos quedarnos con la gente agradable y haz como yo y no entres al trapo esa gente que algunas veces se les ve mas porque acaban reventando hilos, aunque esa gente también la puedes ver en la calle, bares... y simplemente son personas con las que es mejor no hablar.

Si se puede debatir, el problema es cuando la gente pepera solo decía esto:
- todo es culpa de zp.
- la gestión de las autonomías es culpa de zp.
- los recortes de zp son malos.
- los recortes de rajoy son necesarios.
- la subida de impuestos de rajoy es necesaria.
- meter a españa en recesión es consecuencia de la herencia.
- las consecuencias de las decisiones de rajoy es culpa de zp.
- la deuda de 2011 es culpa de zp, la estatal y la autonómica, da igual si el pp gobernase mas de media españa.
- a zp no se le criticaba y a rajoy si, que malos son los rojos.
- a zp nunca se le hizo una huelga general y a rajoy si, que malos son los socialistas.

Le pides que te expliquen porque por ejemplo la subida del iva de zapatero era mala y en cambio la de rajoy es buena, resultado: desaparecen.

Bomba de humo, es la coña de muchos foreros de aqui, porque sabemos que en cuanto los sacas del guion desaparecen.

Por ejemplo con el tema del IVA pasa esto:
- cunado gobernaba zp protestaban enérgicamente.
- cuando lo hace rajoy dicen que es necesario. Ya no les parece mal la medida. Y ES LA MISMA MEDIDA QUE ANTES CRITICABAN A MUERTE.
- a los que criticamos la medida con zp y con rajoy nos llaman cibervoluntarios y ciberpepiños.

En otros temas o directamente estas con ellos o eres un terrorista.

Debatir se puede, ahora el que venga a repetir la ultima consigna diseñada en genova pues se encontrara el rechazo masivo de la gente, porque ademas no dan motivos ni argumentos solo repiten consignas.

Todos los motivos que dan para defender al pp son esto:

- zapatero es malo. Ahora el malo es rubalcaba.

Ya esta. Es imposible encontrar una defensa del pp que no incluya una critica al anterior gobierno.

Nos tachan de votar a zp y rubalcaba solo porque no tragamos con las mentiras del pp.

Para ellos si criticas al pp eres socialista por cojones.

El dia que entiendan que la gente critica a Rajoy porque es un mierda de gestor y no porque vamos corriendo a mamamerle la verga a rubalcaba entonces quizás su conducta mejore, pero a día de hoy solo buscan enfrentamiento cuando criticas a sus ídolos.

Llegaron a decir que le 15-m (movimiento que luego se extendió por el mundo) era producto de los rojos que no querian que ganase rajoy. ¿que credibilidad puede tener esta gente? ninguna.

Yo por ejemplo no he votado en mi vida al psoe, pero me han tachado una y otra vez de cibervoluntario y de socialista solamente por decir que el pp es una mierda pinchada en un palo igual que el psoe.

Con gente que viene de esa forma ES IMPOSIBLE DEBATIR. Ellos solo quieren repetir la consigna y de tanto repetirla que se haga cierta y los que les rebatimos nos ningunean y nos desacreditan.

Normal que ahora casi todo le mundo esta viendo el percal ya nadie se trague las mentiras y las consignas de varios foreros, porque no nos engañemos españa esta ahora peor que con zp, era dificil pero lo ha conseguido.

Elelegido escribió:

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Últimamente se dice mucho que la herramienta clave del nacionalismo es el victimismo, y es cierto... a medias. Es la herramienta clave de la derecha en general, porque es una manera muy fácil de convertir el debate político en una pelea de emociones, en demagogia.

Deja de llorar, yo soy claramente anti independentista y no he visto en ningún momento un desagravio hacia mi postura por parte de la mayoría del foro y mucho menos de la moderación.

Y un cuerno, perdona que te lo diga.

Es herramienta de cualquiera que la pretenda usar, porque no estoy poco harto de leer aquí hilos en los que gente de izquierdas se pone a los pies del caballo de cualquier cosa o argumento que no sea lo suyo: creencias religiosas, "los mercados", etc etc. Lo de ir de victimas no es patrimonio de izquierdas o derechas, NI DE COÑA.

PR0[3R escribió:

Knos escribió:A ver si te crees que esto se conoce como "elrojolado" por nada

Que haya mas gente "de izquierda" no implica que esas ideas se impongan y que solo valgan esas, solo que hay mas gente partidaria de un lado Político-Social que del otro, solo eso.

Aun asi, hay hilos e ideas de todo tipo, de todo.

Una democracia también tiene leyes.

No he dicho lo contrario, sino tuviera leyes y normas seria una anarquía, no una democracia.

Una cosa no quita la otra, ni EOL ni ninguna otra comunidad online es demócrata, por pura lógica.

Ha sido un error de quote, quería citar al primer post!

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

¿Que tiene que ver que tu no estes deacuerdo con que seamos o no democratas?

Si tienes una opinon, la dices, otros te diran cosas que seguramente no te gustaran porque van en contra de tu primera opinion, la democracia se basa en esto. Y si ademas de democrata eres critico contigo mismo puedes llegar a cambiar de opinion gracia a los puntos de vista de los demas.

Y nose, yo no lo veo tan de izquierdas EOL, la verdad. De hecho lo veo muy centralista, en todos los sentidos.

SpitOnLinE escribió:

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

¿Que tiene que ver que tu no estes deacuerdo con que seamos o no democratas?

Si tienes una opinon, la dices, otros te diran cosas que seguramente no te gustaran porque van en contra de tu primera opinion, la democracia se basa en esto. Y si ademas de democrata eres critico contigo mismo puedes llegar a cambiar de opinion gracia a los puntos de vista de los demas.

Y nose, yo no lo veo tan de izquierdas EOL, la verdad. De hecho lo veo muy centralista, en todos los sentidos.

Espero que con centralista no te refieras a anti-independentistas. Me harias un favor definiendo centralistas. Lo digo porque siempre veo tendencia a decir que son de derechas y demas los que son contrarios al independentismo (o al nacionalismo) y nada mas lejos de la realidad.

Y a los que dicen que esto es un foro de "rojos" o que alguien puede sentirse intimidado......normal. Porque para decir cosas como las que dicen personas como Qwert, hay que tener huevos vamos. Diciendo mentiras, propaganda partidista, y provocando al personal, lo raro es no sentirse intimidado, al menos en un sitio con gente normal. Y si vas llamando "progre" a todo el mundo en todos tus post de forma despectiva, pues ya ni te cuento (claro, que de personas que piensan que el progreso es la peste negra...).

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Una buena temporada desde el 7 de octubre... fascinante

Qué quieres que te diga, soy anti independentista y me meto en bastante fregados enfrascados, que salvo algunas veces que la cosa se va de madre, no veo problemas en que cada uno diga lo que quiera.

Lo que ocurre con el tema de las izquierdas y derechas en éste foro, es que el problema está sin entrar a valorar cada una, en que hay unos cuantos usuarios proclamados trolls fanboys de derecha fija, que no hacen sino trollear, molestar, flamear y despotricar menospreciando temas muy sensibles para la gente de hoy en día. Eso no es ser de izquierdas o derechas, es de ser cabronazo.

Qwert, qwertyy, sator, hugo-no se qué y algunos que otros que la lían allá por donde pasan sin fundamento es la idea general que se da, aunque no es la real. Yo no soy de izquierdas ni de derechas, pero cuando leo a personajes como éstos, me causan repulsa y asco, la verdad, y dan bastante mala imagen a la gente de derechas del foro.

Es el recurso habitual de los violentos: si no tienes argumentos, insulta o golpea.

Pero así es la democracia, quienes pensamos distinto debemos ser tolerantes y tratar de argumentar cada vez mejor para convencer a la mayoría de que nuestros argumentos son válidos.

La verdad siempre triunfa, quizás lleve mas tiempo y tengas que soportar insultos, pero la racionalidad termina imponiendose.

Skunk Anansie escribió:

PR0[3R escribió:En cuanto a la democracia, ¿te refieres al país o a la comunidad online?

Porque si es lo segundo, ya deberías saber que ninguna comunidad online es demócrata, EOL tiene dueños, administradores, moderadores y normas y se han de cumplir si quieres participar en dicha comunidad.

Si, se que las normas del foro tiene unas directrices pero en ninguna de ellas te indican como tiene que pensar u opinar cada usuario si este es respetuoso hacia los demas,
ademas que aburrido seria solamente escuchar las opininiones en la que solo estamos deacuerdo.

Premio, no te dicen como has de pensar. Te hablan de cosas como el respeto y que si te pasas un poquito sacan al amigo banlatigo. No entiendo el proposito de este hilo, para que lo creas en Miscelanea y no en Feedback? Total, es una queja interna de los usuarios de elotrolado y sus moderadores. Espera, Miscelanea...Ah claro, ya caigo, de quien eres clon por cierto?

Una de las directrices ahora mismo es que cualquier tema CANSINO con C de... cataluña sera cerrado, pero no se mira quien lo abre, sino que el topic cree conflicto.

De todas formas Eol esta formado por gente joven, y por chavales que se interesan por videojuegos, electronica y demas, no tiene pro que ser representativo de la sociedad en conjunto.

Nuestras abuelas no postean aquí, pero tienen el mismo derecho o mas incluso a representarnos.

Bueno, a ver, aquí puede registrarse cualquiera y dar su opinión personal, sea demócrata o no, con esto poco margen queda para la manipulación; siempre que no te saltes las normas del foro puedes decir lo que quieras, y de forma anónima. Pero también he visto últimamente que se han abierto algunos post que directamente sólo buscan que haya follón y hablan "poniéndose gallitos", sin dar argumentaciones razonables, sólo repiten sus consignas como loros y tratan de poco menos que fascista a cualquiera que no esté de acuerdo con ellos, eso me parece de alguien poco maduro mentalmente y que no merece ser tomado en serio.

Un gran problema de este país es que cuando criticas a un partido la gente ya piensa que es porque tú vas con el otro, mientras no superemos eso estaremos vendidos.

Siempre me he preguntado si algunos usuarios no son en realidad militantes de algún partido que vienen aquí a hacer campaña/propaganda, este es un foro público, no es muy descabellado pensar que ciertos sectores políticos hayan posado su ojo aquí y hayan visto que por aquí la gente no se calla la boca, sino que hablan sin cortapisas y todo el planeta puede leerles sin que políticos y amiguetes puedan evitarlo, no me extrañaría que quisieran meter su zarpa.

PR0[3R escribió:

Knos escribió:A ver si te crees que esto se conoce como "elrojolado" por nada

Que haya mas gente "de izquierda" no implica que esas ideas se impongan y que solo valgan esas, solo que hay mas gente partidaria de un lado Político-Social que del otro, solo eso.

Aun asi, hay hilos e ideas de todo tipo, de todo.

Una democracia también tiene leyes.

No he dicho lo contrario, sino tuviera leyes y normas seria una anarquía, no una democracia.

Una cosa no quita la otra, ni EOL ni ninguna otra comunidad online es demócrata, por pura lógica.

Me sorprende encontrar gente tan integra coherente y respetuosa con una vision tan amplia de esta sociedad.

Sigue asi con tus ideas e ideales.

Skunk Anansie escribió:

Me sorprende encontrar gente tan integra coherente y respetuosa con una vision tan amplia de esta sociedad.

Sigue asi con tus ideas e ideales.

Si es ironía, no lo pillo...

PR0[3R escribió:

Skunk Anansie escribió:

Me sorprende encontrar gente tan integra coherente y respetuosa con una vision tan amplia de esta sociedad.

Sigue asi con tus ideas e ideales.

Si es ironía, no lo pillo...

No es ninguna ironia, simplemente me alegra leer opiniones contrarias a las mias desde el respeto y no desde el menosprecio.
Por mi parte ofrecerte un saludo.

Skunk Anansie escribió:No es ninguna ironia, simplemente me alegra leer opiniones contrarias a las mias desde el respeto y no desde el menosprecio.
Por mi parte ofrecerte un saludo.

OK, todo aclarado entonces

Creo que deberías leer más en profundidad los temas, porque realmente no es cierto que no haya argumentos de peso. Otra cosa es que no te gusten esos argumentos y que mucha gente se dedique a ignorarlos por motivos ideológicos, pero haberlos los hay.

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Este foro debería jactarse, por ser la mayoria gente joven, de tener valores como la tolerancia, la modernidad o el respeto. Sin embargo infinidad de usuarios se dedican a hacer escarnio público de las opiniones que no sean las generalizadas. Existe cierta afición a ridiculizar las opiniones que difieren con la mayoría. El comentario sarcástico es de lo mas habitual con el objetivo de hacer el mayor daño posible al compañero sin que tus palabras sean lo suficientemente graves como para llevarte un baneo o advertencia. La prepotencia, el "yo se mas que nadie por lo tanto tu opinión no vale nada", es otro de los panes nuestros de cada día en miscelanea. Y que no se te ocurra tener una falta de ortografía porque te lapidarán y tratarán como un analfabeto.

En definitiva, estoy totalmente de acuerdo con el creador del hilo, y el título no podía ser mas acertado. En general la respuesta es no. EOL no somos un foro donde impere la democracia, el sentimiento mas extendido es el de "yo pienso así, y los que no piensen como yo no tienen ni puta idea de nada".

El problema es que la libertad de expresión no está medida con el mismo rasero para la gente, de echo a veces nos equivocamos poniendo cosillas aquí.

Yo tengo una pregunta: ¿la gente sabe qué significa democracia? Porque la libertad de expresión no tiene nada que ver con una democracia.

enekomh escribió:Yo tengo una pregunta: ¿la gente sabe qué significa democracia? Porque la libertad de expresión no tiene nada que ver con una democracia.

No son sinónimos pero bajo mi punto de vista si tiene bastante que ver. En un régimen totalitario la libertad de expresión no acostumbra a existir, mientras que debería formar parte importante de toda democracia que se precie.

ShadowCoatl escribió:

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Una buena temporada desde el 7 de octubre... fascinante

Qué quieres que te diga, soy anti independentista y me meto en bastante fregados enfrascados, que salvo algunas veces que la cosa se va de madre, no veo problemas en que cada uno diga lo que quiera.

Lo que ocurre con el tema de las izquierdas y derechas en éste foro, es que el problema está sin entrar a valorar cada una, en que hay unos cuantos usuarios proclamados trolls fanboys de derecha fija, que no hacen sino trollear, molestar, flamear y despotricar menospreciando temas muy sensibles para la gente de hoy en día. Eso no es ser de izquierdas o derechas, es de ser cabronazo.

Qwert, qwertyy, sator, hugo-no se qué y algunos que otros que la lían allá por donde pasan sin fundamento es la idea general que se da, aunque no es la real. Yo no soy de izquierdas ni de derechas, pero cuando leo a personajes como éstos, me causan repulsa y asco, la verdad, y dan bastante mala imagen a la gente de derechas del foro.

Por alusiones. Si en este foro pides matanzas como sucede día sí día no y deseas la muerte de ciertas personas no eres un troll. Ahora, como se te ocurra ponerte en frente tímidamente sí lo eres y te crujen.
En este foro pasa como en el País Vasco: un sector que si las cosas no estuviesen tan jodidas ni el ambiente tan enrarecido sería una minoría risible se ha hecho fuerte a base de insultar y amedrentar. Una mayoría que por hacerse los enrrollados o por el qué dirán está mirando para el tendido o riéndoles las gracias cuando no hacen más que decir barbaridades y soltar demagogia por un tubo. Y una minoría que se ponen en frente que es masacrada a base de insultos y es prácticamente expulsada del foro.
En cierta medida me recuerdan a aquel hilo de las conspiraciones del 11s: al final sólo entraban los convencidos de la conspiración que se daban mutuamente la razón unos a otros. Finalmente los que estaban en contra acabaron abandonando el hilo por hastío y aburrimiento.

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Define qué es ser demócrata. Si un demócrata Vota un programa y después aquel al que votó hace lo contrario de lo que dijo, aquello por lo que le votaste, y ello conlleva no poder pedir su dimisión por fraude ya que pueden decir que tiene mayoría absoluta, sí, quizá no sea demócrata.

El problema es que la Derecha española no es la derecha francesa, o la derecha alemana, o la derecha inglesa. La Derecha española pepera es una derecha rancia con muchos tintes franquistas obsoletos y del siglo XIX. UPyD es de derechas principalmente y tiene un perfil completamente diferente, y he puesto este partido como ejemplo porque es la tercera fuerza más votada del país. Así que yo no creo que haya tanta gente de izquierda, es que la gente española de derecha no es de derechas, son dinosaurios prehistóricos con una mentalidad de la España negra que se ocultan en la democracia, y de democratas no tienen nada. En muchas materias soy de derechas y en poco o nada comparto el espiritu fascista, rancio y caduco del PP, y de la gente que lo defiende. Si hay derechas en España, y como yo considero que debe ser la derecha, es UPyD (que será mejor o peor), y el PP no es derechas, es extrema derecha, y el PSOE, pfffff, en fin, izquierda de la piruleta e irresponsable.

Solo basta con escuchar a Wert abrir la boca, o leer el perfil de Gallardón para ver como la gente clama que auténticos fascistas antidemócratas les gobiernen.

PD: No voté a UPyD estas elecciones, voté a otro partido (PP ni PSOE, ni IU tampoco). Por si acaso lo digo.

qwertyyy escribió:Por alusiones. Si en este foro pides matanzas como sucede día sí día no y deseas la muerte de ciertas personas no eres un troll. Ahora, como se te ocurra ponerte en frente tímidamente sí lo eres y te crujen.
En este foro pasa como en el País Vasco: un sector que si las cosas no estuviesen tan jodidas ni el ambiente tan enrarecido sería una minoría risible se ha hecho fuerte a base de insultar y amedrentar. Una mayoría que por hacerse los enrrollados o por el qué dirán está mirando para el tendido o riéndoles las gracias cuando no hacen más que decir barbaridades y soltar demagogia por un tubo. Y una minoría que se ponen en frente que es masacrada a base de insultos y es prácticamente expulsada del foro.
En cierta medida me recuerdan a aquel hilo de las conspiraciones del 11s: al final sólo entraban los convencidos de la conspiración que se daban mutuamente la razón unos a otros. Finalmente los que estaban en contra acabaron abandonando el hilo por hastío y aburrimiento.

Pero tu tienes que reconocer que has troleado, muchas veces has dicho algo, tipo consigna, se te ha pedido que expliques las cosas o se te ha demostrado que es mentira y has desaparecido.

Pedís poder debatir lo que cuando se os demuestra que estáis equivocados desaparecéis, no queréis debatir, queréis que las consignas que soltáis no sean desmentidas.

Y perduren para siempre.

También tienes que reconocer que habéis cambiado de discurso de forma radical, antes los recortes de zp eran malisimos y ahora resulta que los mismos recortes son necesarios y buenísimos. Esos cambios radicales según vuestros intereses os hacen perder toda la credibilidad. Sois capaces de criticar los EREs andaluces pero cunado toca criticar la corrupción valenciana o lo defendéis, o lo justificáis o directamente le echais la culpa a zp, o desaparecéis.

Antes os importaba muchísimo el paro, recordabais a diario que nuestro presidente era una factoría de generar parados, pero cuando esta bastante claro que acabaremos 2013 con una tasa superior al 30% (casi 10 puntos mas de como la cogió Rajoy) ya no decís lo malo que es Rajoy ni le llamais Rajoy paro, simplemente hablais de herencia o de crisis europea. SIEMPRE LA CULPA ES DE OTRO.

ANtes la crisis mundial era solo española y con un único culpable, ahora resulta que es una crisis de la zona euro, rajoy dijo el otro dia que las previsiones de españa son malas pero las de europa tb, nos ha jodido mal de muchos consuelo de tontos, ademas la situacion de españa y grecia no tienen nada que ver con la situacion del resto de europa. Las previsiones del FMI son claras: españa y grecia van a sufrir y mucho.

También han dicho que la m edidas tomadas hasta ahora han sido inutiles y que Rajoy se ha pasado con los recortes.

Pero vosotros seguir erre que erre diciendo que estos recortes (los mimos que criticabais de zp) son necesarios.

Sois incapaces de hacer autocritica, ¿vas a decir y reconocer que la situación de España es peor que hace un año y que las medidas de rajoy no han servido para nada ya que ni se reduce deficit y ademas nos ha metido en una recesión que veremos a ver si salimos o en que situación salimos? sabemos que no, sabemos que diras que la culpa es de zp.

jas1 escribió:Pero tu tienes que reconocer que has troleado, muchas veces has dicho algo, tipo consigna, se te ha pedido que expliques las cosas o se te ha demostrado que es mentira y has desaparecido.

Al final lo de trolear depende de dónde estés. Si te metes en un foro de extremaderecha y dices que matar judíos está muy feo lo más probable es que te motejen de troll. Si trolear es ir en contra del sentir mayoritario del foro pues posiblemente trolearé. Lo preocupante para muchos debería ser que decir que desear la muerte de alguien es obsceno es trolear. Alguno debería pensar en ello.

jas1 escribió:muchas veces has dicho algo, tipo consigna, se te ha pedido que expliques las cosas o se te ha demostrado que es mentira y has desaparecido.

Pues no recuerdo esas veces. Sólo una que no pude seguir con la conversación porque tenía que irme. Ten en cuenta que muchas veces cuando comento algo me salen muchos a contrarrestar. Contestarlos a todos es agotador y dejo muchas veces cosas que considero poco relevantes sin contestar por cansancio. De todas formas siempre he intentado argumentar mis posiciones.

jas1 escribió:También tienes que reconocer que habéis cambiado de discurso de forma radical, antes los recortes de zp eran malisimos y ahora resulta que los mismos recortes son necesarios y buenísimos. Esos cambios radicales según vuestros intereses os hacen perder toda la credibilidad. Sois capaces de criticar los EREs andaluces pero cunado toca criticar la corrupción valenciana o lo defendéis, o lo justificáis o directamente le echais la culpa a zp, o desaparecéis.

No sé a quién te refieres cuando usas el plural. Yo respondo por mí mismo. De hecho (hablo de memoria) no recuerdo haber criticado especialmente a ZP en este foro. Ya lo dije en otras ocasiones: no soy votante del pp.
Valga esta respuesta para las demás cosas que me achacas haber dicho en tu mensaje.

qwertyyy escribió:

jas1 escribió:También tienes que reconocer que habéis cambiado de discurso de forma radical, antes los recortes de zp eran malisimos y ahora resulta que los mismos recortes son necesarios y buenísimos. Esos cambios radicales según vuestros intereses os hacen perder toda la credibilidad. Sois capaces de criticar los EREs andaluces pero cunado toca criticar la corrupción valenciana o lo defendéis, o lo justificáis o directamente le echais la culpa a zp, o desaparecéis.

No sé a quién te refieres cuando usas el plural. Yo respondo por mí mismo. De hecho (hablo de memoria) no recuerdo haber criticado especialmente a ZP en este foro. Ya lo dije en otras ocasiones: no soy votante del pp.
Valga esta respuesta para las demás cosas que me achacas haber dicho en tu mensaje.

+1. A mí me pasó en un hilo de Gordillo.
Al criticar al personaje ese pasé a ser por arte de magia:
- Votante del PP
- Defensor de la corrupción
- Defensor de los chanchullos de Bankia
- Defensor de la subida del IVA
- Defensor de Urdangarín
- Y otras cosas feas que me dijeron por privado.

Lo gracioso es que en ningún momento di mi opinión sobre asuntos que no fueran el tema del hilo.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Define qué es ser demócrata. Si un demócrata Vota un programa y después aquel al que votó hace lo contrario de lo que dijo, aquello por lo que le votaste, y ello conlleva no poder pedir su dimisión por fraude ya que pueden decir que tiene mayoría absoluta, sí, quizá no sea demócrata.

¿Qué tendrá que ver?....

Tom Traubert: Si dices que eres liberal, ya te tachan de franquista, machista, cristiano, rancio, que quiere ver a todo el mundo en la ruina, que tomas cervezas con el mismo diablo y que eres culpable directo del holocausto judío.

bregan90 escribió:
Tom Traubert: Si dices que eres liberal, ya te tachan de franquista, machista, cristiano, rancio, que quiere ver a todo el mundo en la ruina, que tomas cervezas con el mismo diablo y que eres culpable directo del holocausto judío.

Y esa gran joya que he leído alguna vez: fascista neoliberal

Que debe ser algo así como comunista-nazi

bregan90 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

Skunk Anansie escribió:Hola llevo una buena temporada siguiendo siguiendo este foro, todo tipos de temas,pero la verdad en temas de tipo politico veo este foro bastante manipulado,
me refiero a cuando una opinion no es hacia la izquierda o pro independentista observo que si no se esta deacuerdo con estas directrices, los moderadores y ciertos usuarios se dedican ha cerrar o ridiculizar
sin aportar argunmentos de peso, o simplemente trasgiversan las palabras enpro de los ideales de cada uno.
Es una pena que presumiendo de democratas y nos escueza tanto el libre pensamiento!!!!
Saludos y en fin es una pena.

Define qué es ser demócrata. Si un demócrata Vota un programa y después aquel al que votó hace lo contrario de lo que dijo, aquello por lo que le votaste, y ello conlleva no poder pedir su dimisión por fraude ya que pueden decir que tiene mayoría absoluta, sí, quizá no sea demócrata.

¿Qué tendrá que ver?....

Tom Traubert: Si dices que eres liberal, ya te tachan de franquista, machista, cristiano, rancio, que quiere ver a todo el mundo en la ruina, que tomas cervezas con el mismo diablo y que eres culpable directo del holocausto judío.

Pues tiene bastante que ver, si alguien me llama antidemócrata porque esté en contra del gobierno actual, pese a la mayoría absoluta que tiene.

Sobre lo que citas de ser liberal, es lo mismo que comúnmente se atribuye a ser cristiano, o a ser nacionalista español. Cuando se juntan las churras con las merinas se pueden decir cosas de ese tipo, usando un cliché para intentar identificar a un colectivo. Una verdadera lástima. Igual que decir que no se puede ser nacionalista y de izquierdas, vamos.