En relación a la huelga de informaticos del 19 de noviembre.

BdM con tu permiso te copio la firma .

ArkyXperience escribió:BdM con tu permiso te copio la firma .

no te doy mi permiso








es broma yo también la he copiado unas páginas atras

BdM escribió:

Jarelgran escribió:Yo soy electricista y ni siquiera tenemos convenio propio, es un oficio que existe antes que el de informatica, y creo que ésta depende en parte de la electricidad. Pero no veo justo que por eso paremos nuestra actividad y cortemnos el suministro electrico, lo cual ocasionaría muertes.
Eso tambien es importante no?

en el caso que tu comentas, estarías comentiendo un delito pues el derecho a huelga estipula que deben seguir ofreciendose los servicios de primera necesidad.

Ahhhh osea nosotros nos jodemos y los demás joden. Bien

No sabía que se había añadido lo de derecho a corriente electrica, si había oido lo de vivienda y alimento y tal.

Otro que se une..

Jarelgran escribió:

BdM escribió:

Jarelgran escribió:Yo soy electricista y ni siquiera tenemos convenio propio, es un oficio que existe antes que el de informatica, y creo que ésta depende en parte de la electricidad. Pero no veo justo que por eso paremos nuestra actividad y cortemnos el suministro electrico, lo cual ocasionaría muertes.
Eso tambien es importante no?

en el caso que tu comentas, estarías comentiendo un delito pues el derecho a huelga estipula que deben seguir ofreciendose los servicios de primera necesidad.

Ahhhh osea nosotros nos jodemos y los demás joden. Bien

No sabía que se había añadido lo de derecho a corriente electrica, si había oido lo de vivienda y alimento y tal.

Pues te aseguro que si la corriente no lo es, elotrolado mucho menos. No se trata de que unos se jodan y otros no, se trata de manifestarse y protestar dentro de lo permitido.

La gente mezcla churros con merinas (o meninas, que nunca sé cómo es )

Por un lado, estaría bien que se entienda cual es el fin de una huelga, que algunos simplemente piensan que es joder. Los objetivos de una huelga suelen ser varios:
1.- Informar
2.- Mostrar la importancia del sector en huelga
3.- Hacer presión para conseguir un fin (normalmente político o económico)

En las huelgas también hay ciertas reglas de juego, siendo la más importante que se deben garantizar ciertos servicios mínimos. ¿qué son estos servicios mínimos? Vienen a ser unos servicios muy básicos de forma que no se paralice absolutamente todo, nadie resulte perjudicado físicamente con ello... Unos mínimos muy mínimos.

¿cómo se traduce esto en la huelga del 19 de noviembre? Pues fácil. Los objetivos que se persiguen son:
1.- Informar a la gente del problema existente
2.- Mostrar la importancia de la Ingeniería Informática en la sociedad
3.- Hacer presión al gobierno para que regularice esta situación

¿qué se puede considerar servicios mínimos? Que los servidores de los hospitales funcionen correctamente, que los sistemas de información de los aeropuertos no se alteren, que los sistemas de telecomunicaciones no dejen de funcionar, que en las autopistas sigan funcionando los dispositivos de seguridad... Cosas importantes.

Ahora bien. ¿que una comunidad web de ocio cierre va a perjudicar la salud de alguien? Obviamente no. Si elotrolado.net dejase de funcionar no sería como apoyo al colectivo de informáticos, sino como huelga de su propio sector (siempre y cuando los administradores de la web fuesen o se considerasen informáticos). Es decir, si no estuviese activa por un día sería como muestra de que las páginas webs no se mantienen solas.

Otra cosa bien distinta es si serviría de algo el apoyo de elotrolado.net a la huelga. Mi opinión que desactivar la web durante ese día NO sirve de nada. En el fondo, la mayoría de los que entramos aquí tenemos nuestro toque frikie y sabemos de sobra la importancia de la informática. Además, por la temática y la edad de sus usuarios, dudo que perjudique a alguien con poder como para hacer algo. Por todo ello, creo que la labor de elotrolado.net, si sus administradores están de acuerdo con la huelga, es la de informar sobre la huelga y sus motivos.

Darkoo escribió:Otra cosa bien distinta es si serviría de algo el apoyo de elotrolado.net a la huelga. Mi opinión que desactivar la web durante ese día NO sirve de nada. En el fondo, la mayoría de los que entramos aquí tenemos nuestro toque frikie y sabemos de sobra la importancia de la informática. Además, por la temática y la edad de sus usuarios, dudo que perjudique a alguien con poder como para hacer algo. Por todo ello, creo que la labor de elotrolado.net, si sus administradores están de acuerdo con la huelga, es la de informar sobre la huelga y sus motivos.

esta mas claro que el agua, que cerrar solo elotrolado no va a servir para nada, pero si se hiciera en mas sitios, si que tendría sentido...pero vamos, esta claro que pocos sitios van colaborar. De todas formas, si no cerrar, si que podrían informar de alguna forma llamativa...no se. Ojalá nos llevemos una grata sorpresa el 19 y nos encontremos mas de uno de los sitios que visitamos asiduamente "caidos".

Un saludo.

elmenda escribió:esta mas claro que el agua, que cerrar solo elotrolado no va a servir para nada, pero si se hiciera en mas sitios, si que tendría sentido...pero vamos, esta claro que pocos sitios van colaborar. De todas formas, si no cerrar, si que podrían informar de alguna forma llamativa...no se. Ojalá nos llevemos una grata sorpresa el 19 y nos encontremos mas de uno de los sitios que visitamos asiduamente "caidos".

Tendrían que ser sitios genéricos o con un público objetivo muy amplio. Que todas las webs de videojuegos e informática cierren, tiene una importancia anedótica. Elotrolado opino que ayuda más promoviendo la iniciativa, que cerrando ese día.

Por cierto, si mal no recuerdo Elotrolado.net secundó la huelga de las patentes de software, no cerrando, sino poniendo un index alternativo. ¿alguien me lo podría corroborar? ¿kurras ?

Por otro lado decir, que yo no opino que elotrolado.net deba secundar la huelga por su temática, sino porque sus administradores se consideren informáticos y estén de acuerdo con la misma.

Darkoo escribió:Tendrían que ser sitios genéricos o con un público objetivo muy amplio. Que todas las webs de videojuegos e informática cierren, tiene una importancia anedótica. Elotrolado opino que ayuda más promoviendo la iniciativa, que cerrando ese día.

Por eso digo, que sería un detalle encontrar "caidas" las páginas que usa media españa (marca, elmundo, etc), y algunas importantes (de universidades, ministerios, etc.), pero claro, es imposible, menos mal que soñar es gratis .

Darkoo escribió:Por otro lado decir, que yo no opino que elotrolado.net deba secundar la huelga por su temática, sino porque sus administradores se consideren informáticos y estén de acuerdo con la misma.

Esta claro, vamos, la idea desde un primer momento es esa, cerrarla como muestra de lo que pasaría normalmente sin alguien detrás suya, no por el echo de que eol tenga un subforo de informática.

Un saludo.

No vamos a secundarla oficialmente (otra cosa es que algún moderador o colaborador lo haga si así lo considera) entre otros motivos porque no estoy de acuerdo con algunas de las cosas que se piden. En cualquier caso hace unos días ya informé de la misma en portada para dar a conocer el problema y que, informáticos y no informáticos, se informen mejor de todo lo que está pasando.

esquirol!!!



Las webs que tenemos que conseguir que cierren son las de marca, 20 minutos y interviu. Cierran esas webs y veo histeria y desesperación en el 90 % de las oficinas de españa

BdM escribió:esquirol!!!

es broma

Las webs que tenemos que conseguir que cierren son las de marca, 20 minutos y interviu. Cierran esas webs y veo histeria y desesperación en el 90 % de las oficinas de españa

Y petar el messenger, no veas tu el caos que se montaria

eso!! a petar el msn y el tuentiii!!

Que cierren las webs de temática porno y se acaba el mundo.

Tambien podria "caerse" la web del senado

jiXo escribió:No vamos a secundarla oficialmente (otra cosa es que algún moderador o colaborador lo haga si así lo considera) entre otros motivos porque no estoy de acuerdo con algunas de las cosas que se piden. En cualquier caso hace unos días ya informé de la misma en portada para dar a conocer el problema y que, informáticos y no informáticos, se informen mejor de todo lo que está pasando.

Por curiosidad, en que no estas de acuerdo?

darix2006 escribió:Por curiosidad, en que no estas de acuerdo?

Según pone en la noticia de la portada

Lo que no puede ser es que los telecos tengan reguladas competencias informáticas mientras los verdaderos informáticos somos dejados a un margen, pero aun así algunos pensamos que los colegios oficiales, los visados y la regulación de competencias no son lo que necesita esta profesión (ni tampoco otras). En cualquier caso la situación actual es injusta y es necesario darla a conocer de forma responsable.

Por lo que entiendo no están de acuerdo en la regulación de competencias y atribuciones de las titulaciones y, supongo, que pensarán que gente sin titulación pero cualificada deberían poder ejercer alguna de esas funciones que se está pidiendo únicamente para ingenieros informáticos.

Darkoo escribió:

darix2006 escribió:Por curiosidad, en que no estas de acuerdo?

Según pone en la noticia de la portada

Lo que no puede ser es que los telecos tengan reguladas competencias informáticas mientras los verdaderos informáticos somos dejados a un margen, pero aun así algunos pensamos que los colegios oficiales, los visados y la regulación de competencias no son lo que necesita esta profesión (ni tampoco otras). En cualquier caso la situación actual es injusta y es necesario darla a conocer de forma responsable.

Por lo que entiendo no están de acuerdo en la regulación de competencias y atribuciones de las titulaciones y, supongo, que pensarán que gente sin titulación pero cualificada deberían poder ejercer alguna de esas funciones que se está pidiendo únicamente para ingenieros informáticos.

Vas a dejar que un médico de medicina general, te haga una operacion de neurocirugia?
Vas a dejar que un paleta (oficial de 1a o lo que quieras) té haga unos planos y los firme el y los presente a vivienda? Te daran la cédula de habitabilidad?
Vas a dejar que un piloto de avionetas (por ejemplo las de fumigar los campos) lleve un Airbus A-380 el día de tu viaje de novios (digo esto por decir cualquier cosa)

...

Simplemente se está reclamando algo que desde el 2005 nos negaron a los informáticos, y ahora parece que se lo han concedido a los de Telecos.

Darkoo escribió:Por lo que entiendo no están de acuerdo en la regulación de competencias y atribuciones de las titulaciones y, supongo, que pensarán que gente sin titulación pero cualificada deberían poder ejercer alguna de esas funciones que se está pidiendo únicamente para ingenieros informáticos.

Es mi postura personal, entiendo que pueda verse como tirar piedras contra mi propio tejado (soy Ingeniero Informático), pero el tema es bastante complejo. Sé que no es muy popular, pero estoy bastante de acuerdo con lo que expone Ricardo Galli (Doctor en Informática) en este artículo.
Tampoco tengo claro que el hecho de que cada universidad pueda configurar el contenido de sus distintas titulaciones informáticas sea algo tan negativo. En la carrera se tocan muchos temas, dando una visión completa de la ciencia informática, y quizá sería interesante que hubiera titulaciones sobre temas más específicos (ingeniería del software, sistemas de información, etc.). Aunque no esté regulado y no me obligue la ley, si tengo una empresa de desarrollo de software y busco un analista antes cogería a un ingeniero de software que a un teleco, por muchas "compentencias" que tenga.
Aun así entiendo que el hecho de que se le reconozcan las competencias informáticas a los telecos es un agravio comparativo bastante injusto, pero la solución que yo propondría es todavía más impopular: compentencias "por ley" para nadie, al menos en estos ámbitos. Obviamente algunas profesiones como los médicos sí que deben estar fuertemente reguladas, pero si un médico es negligente puede ir a la cárcel, mientras tanto Bill Gates es uno de los hombres más ricos del mundo.

jiXo escribió:Obviamente algunas profesiones como los médicos sí que deben estar fuertemente reguladas, pero si un médico es negligente puede ir a la cárcel, mientras tanto Bill Gates es uno de los hombres más ricos del mundo.

¿Entonces qué pasa con cualquier informático que maneje datos delicados? (por ejemplo la base de datos de la policía)

bestcid escribió:¿Entonces qué pasa con cualquier informático que maneje datos delicados? (por ejemplo la base de datos de la policía)

Supongo que lo mismo que pasa con la señora de la limpieza que limpie la comisaría

De todas formas no era mi intención entrar en el debate, simplemente quería aclarar el porqué no voy a secundar la huelga.

No sé si lo habrán puesto ya, pero esta información no creo que sobre si se pone otra vez:

Os adjunto el audio de la grabación de director de la ETSIIT (Escuela Técnica Superior de Ingeniería Informática y Telecomunicaciones) explicando claramente el tema.

http://www.outlimit.es/informatica/Conf ... ranada.ogg

Yo también secundo la huelga.

Estoy haciendo un CFGM, ESI, y vamos a hacer huelga en clase y creo que algún profesor ingeniero también.

Salu2!

Yo no iría a huelga si realmente nadie tubiera las competencias. Si alguien las tiene, yo también las quiero. Puestos a estar regulados por mafias, al menos que me apoyen (aunque no estoy de acuerdo con ellas).

bestcid escribió:

jiXo escribió:Obviamente algunas profesiones como los médicos sí que deben estar fuertemente reguladas, pero si un médico es negligente puede ir a la cárcel, mientras tanto Bill Gates es uno de los hombres más ricos del mundo.

¿Entonces qué pasa con cualquier informático que maneje datos delicados? (por ejemplo la base de datos de la policía)

ese informatico es miembro del cnp, usease que es funcionario y esta regulado por su condicion

lo de las atribuciones para profesiones delicadas como medicos y arquitectos es un tanto relativo. por ejemplo...quien mantiene el sistema informatico del SAS (servicio andaluz de salud)? los bedeles? ya la gestion aeroportuaria como se hace? con señales de humo?

yo tambien seria partidario de eliminar las atribuciones salvo para profesiones criticas. pero claro, parte del trabajo de los ingenieros informaticos es una profesion critica....

vamos, ingenieros informaticos y otras ingenierias, pero solo parte de la profesion, no todo.

en cualquier caso...secundo la mocion de cerrar EOL. y por favor, dejarse de comparaciones absurdas.

huelga de electricistas? pues vale, al que se le joda la instalacion ese dia pues va listo, pero de ahi a que ese diga no haya correinte electrica...que pasa que en las centrales nuclares queman electricistas para producir energia? los electricistas tiran de las palas de las centrales eolicas?

lo de los mecanicos...mientras mi coche no tenga ningun problema (que casualemente llevo 10 dias con el mi coche en el taller)...la huelga de mecanicos no me afecta para nada. para que voy a parar mi coche?

y lo que me ha matao es lo de cerrar forocoches por huelga de mecanicos...es que forocoches funciona con motor diesel?

la cosa de pedir el cierre de EOL no es porque trate de temas informaticos, sino porque los que la llevan, al menos uno, es ingeniero informatico. aunque cada uno es libre de apoyarla o no