Encontrado un diploma facha en mi garaje... ¿Vale pasta?

@incorruptible Yo lo llevaría al Museo Archivo General de la Guerra Civil Española que hay en Salamanca. Si te sale lejos pues al que veas más cercano.

Bueno la respuesta corta es sí, ese documento tiene valor.

La respuesta desarrollada sería: el valor es más histórico que económico, aunque de todos modos, es posible que alguien estuviera dispuesto a pagar por ese documento.

Yo lo consideraría un documento histórico (con más de 40 años lo es sin duda alguna) y lo donaría a alguna institución que esté interesada en él. Desafortunadamente eso requerirá alguna indagación, pero te hago una pequeña reflexión: los documentos históricos, realmente, no nos pertenecen. Somos tan sólo sus depositarios temporales. Sería una pena que lo destruyeras o lo regalaras al primero que te lo pidiera. Asegúrate de que acaba en buenas manos.

A un historiador militar le encantará examinarlo. Quizá hasta haya descendientes de esa persona.

Podrías contactar con algún responsable de un museo del ejército a ver si te puede dar una opinión.

Yo soy partidario de que se entregue a algún archivo oficial para su catalogación. Es una pieza de historia. Pregunta por ejemplo al museo de historia del ejército de Madrid.

¿Por qué no preguntas en un foro de historia militar? Seguro que te orientan muy bien.

Salu2

Un diploma de la legion de un tipo corriente vale 0.

fonsiyu escribió:Un diploma de la legion de un tipo corriente vale 0.

Nunca se sabe. Si los archiveros juzgasen por sí mismos los legajos del siglo XVI que se conservan, por considerarlos banales, meras copias de otros, incluso falsificaciones... y decidiesen destruir los que no les gustasen, no quedarían muchos.

Si consultas, por ejemplo, un "tumbo" medieval (conjunto de legajos y documentos) de los que se conservan en la catedral de Santiago, no encontrarías algo de mucho interés. Eso sólo le suele interesar a especialistas que van buscando una información muy concreta. Pero sería tonto destruirlo.

Ahora no es más que un papel antiguo, pero ese papel representa a una persona que una vez estuvo en La Legión y seguramente eso le marcó.

Por cierto he visto en internet que hay gente relacionada con la Legión que sabe de historia militar. ¿Por qué no preguntas a estas personas?

Salu2

En los estates siendo de Patton o alguien así valdría una pasta. En España hasta siendo de Franco ni los de la fundación Francisco Franco te darían 10 euros aunque por supuesto pedirían una ayuda de 100.000 para comprarlo (esos son expertos en chupar a base de bien de un Estado que desprecian) con factura falsa incluída.

Zardoz2000 escribió:En los estates siendo de Patton o alguien así valdría una pasta. En España hasta siendo de Franco ni los de la fundación Francisco Franco te darían 10 euros aunque por supuesto pedirían una ayuda de 100.000 para comprarlo (esos son expertos en chupar a base de bien de un Estado que desprecian) con factura falsa incluída.

Al parecer todo lo relacionado, no sólo con la persona de Franco, sino con su gobierno, con su época, se cotiza bastante... pregúntale a cualquier vendedor de mercadillo. Te dirá que los artículos franquistas, literalmente, "se los quitan de las manos".

Salu2

Quintiliano escribió:

Zardoz2000 escribió:En los estates siendo de Patton o alguien así valdría una pasta. En España hasta siendo de Franco ni los de la fundación Francisco Franco te darían 10 euros aunque por supuesto pedirían una ayuda de 100.000 para comprarlo (esos son expertos en chupar a base de bien de un Estado que desprecian) con factura falsa incluída.

Al parecer todo lo relacionado, no sólo con la persona de Franco, sino con su gobierno, con su época, se cotiza bastante... pregúntale a cualquier vendedor de mercadillo. Te dirá que los artículos franquistas, literalmente, "se los quitan de las manos".

Salu2

Una cosa es lo que valgan y a lo que esté dispuesto a pagar un señor en una tienda y otra lo que pueda sacar un particular ya que en éste país el mercado de segunda mano es de pena. Otra cosa son las cositas nazis que siempre se venden bien. En todo caso en mi casa tengo de todo (libros del siglo 18, catálogos de moda y ferretería del 1900 y poco) y siempre me hubiera gustado especular cuanto valdrían esas cosas aunque no me hago ilusiones.

Quizás me quedé corto con lo de Franco al ironizar pero pensaba que al ser la dictadura de Franco algo tan localizado y poco conocido (al revés que las de Stalin o Mussolini) quizás los precios serían más bajos y al fin y al cabo los propios franquistas o coleccionistas sin ideología tendrían mucho material propio o por herencia en sus casas para que les interesase pagar por él.



Saludos.

Mi opinión sobre ese legajo es que es algo cuasi artesanal que prepararon unos compañeros a otros en una imprenta para honrar una promoción como cuando unos chavales acaban el bachillerato y hacen una orla o unos amigos montan algo y se hacen diplomas no oficiales con una impresora para celebrar algo. Quizás en el foro del gran capitan sepan algo.

Zardoz2000 escribió:Una cosa es lo que valgan y a lo que esté dispuesto a pagar un señor en una tienda y otra lo que pueda sacar un particular ya que en éste país el mercado de segunda mano es de pena. Otra cosa son las cositas nazis que siempre se venden bien. En todo caso en mi casa tengo de todo (libros del siglo 18, catálogos de moda y ferretería del 1900 y poco) y siempre me hubiera gustado especular cuanto valdrían esas cosas aunque no me hago ilusiones.

Quizás me quedé corto con lo de Franco al ironizar pero pensaba que al ser la dictadura de Franco algo tan localizado y poco conocido (al revés que las de Stalin o Mussolini) quizás los precios serían más bajos y al fin y al cabo los propios franquistas o coleccionistas sin ideología tendrían mucho material propio o por herencia en sus casas para que les interesase pagar por él.



Saludos.

Tienes toda la razón. En efecto, podemos pensar que algo vale mucho, y luego nos dan cuatro duros. Eso está a la orden del día.

Pero no toda la culpa es del comprador que va buscando un chollo para especular con él. También los vendedores muchas veces quieren vender carísimo un objeto que no vale, objetivamente, ese precio.

El cliente que compra en un mercadillo, sabe que compra objetos viejos, sin garantías, y que el vendedor exija que le consideren igual que a un anticuario o un relojero con un establecimiento fijo, pues no es razonable.

Si se quiere vender a un comprador de élite con gran capacidad adquisitiva, lo suyo es hacerlo en un comercio adecuado, como un anticuario, o una galería de arte, o similar.

Que una cosa sea antigua, no garantiza que valga dinero. Esto lo saben muy bien quienes tienen coches antiguos. Todo el mundo les dice que su vehículo vale mucho dinero... pero nadie quiere pagarlo.

Salu2

De momento esto es lo que más me he acercado. Está bastante mejor conservado y tiene tres años más.. pero claro, será otro Coronel y no exactamente del mismo organismo, supongo.

https://www.todocoleccion.net/militaria-propaganda/antigua-concesion-diploma-legionario-1959-tercio-gran-capitan-legion-original~x86044528

Ponte en contacto con algún museo militar que pueda interesarle.

Que no te extrañe que te envíen un mensajero para su recogida si les interesa. En este colectivo el tema de donaciones está muy bien visto y agradecido.

Esa unidad terrestre es de originaria de Melilla, de las mas antíguas y sigue activa.

Os comento, yo fui legionario durante 3 años, bueno 4 si cuentas la mili, después me reenganché, y he visto diplomas como ese a miles, es ''la blanca'' NO tiene valor histórico, se daba ese diploma a todos los legionarios que se licenciaban. Valor histórico se le puede dar a un diploma de méritos y solo si está firmado por alguien ilustre como por ej Millán Astray.

Siento desilusionarte pero eso valer no vale nada... de momento deja que pasen 30 años a ver que pasa.

Un saludo!!

joseee24 escribió:Os comento, yo fui legionario durante 3 años, bueno 4 si cuentas la mili, después me reenganché, y he visto diplomas como ese a miles, es ''la blanca'' NO tiene valor histórico, se daba ese diploma a todos los legionarios que se licenciaban. Valor histórico se le puede dar a un diploma de méritos y solo si está firmado por alguien ilustre como por ej Millán Astray.

Siento desilusionarte pero eso valer no vale nada... de momento deja que pasen 30 años a ver que pasa.

Un saludo!!

Puede valer por ejemplo como atrezzo. Una productora de TV podría querer comprarlo para usarlo como elemento decorativo en una producción ambientada en esa época. Del mismo modo que les pueden interesar coches o teléfonos antiguos, etc.

Ya que es mucho mejor usar un documento original, con su marco de la época y todo, que tener que fabricarlo tú.

Por otro lado, una vía que podría seguir el compañero, es ver si puede localizar a descendientes de ese señor. Quizá a ellos sí les interesaría conservarlo ( o no) pero nunca se sabe.

Salu2

No seas tonto y no lo tires. Cuélgalo en tu pared como parte de la historia que tuvo España y no tengas miedo por si piensan mal. Tengo un amigo que cuelga en las paredes de su casa todo tipo de cuadros, desde Hitler, Stalin, Einstein, Graham Bell, etc, y muchas fotos de la historia de la humanidad. Normalmente cuando entras en casa de alguien y te encuentras una foto Der Führer la gente te mira mal, se dan la vuelta y ven la de Stalin y se quedan en plan luego le cuentas toda la parafernalia y te dice que no es ni facha ni comu'.

Yo no la tiraría, la guardaría.

alex_el_gato escribió:No seas tonto y no lo tires. Cuélgalo en tu pared como parte de la historia que tuvo España y no tengas miedo por si piensan mal. Tengo un amigo que cuelga en las paredes de su casa todo tipo de cuadros, desde Hitler, Stalin, Einstein, Graham Bell, etc, y muchas fotos de la historia de la humanidad. Normalmente cuando entras en casa de alguien y te encuentras una foto Der Führer la gente te mira mal, se dan la vuelta y ven la de Stalin y se quedan en plan luego le cuentas toda la parafernalia y te dice que no es ni facha ni comu'.

Yo no la tiraría, la guardaría.

Otra posibilidad es inventarse una leyenda y difundirla, para darle un valor añadido al cuadro.

Salu2

Quintiliano escribió:

alex_el_gato escribió:No seas tonto y no lo tires. Cuélgalo en tu pared como parte de la historia que tuvo España y no tengas miedo por si piensan mal. Tengo un amigo que cuelga en las paredes de su casa todo tipo de cuadros, desde Hitler, Stalin, Einstein, Graham Bell, etc, y muchas fotos de la historia de la humanidad. Normalmente cuando entras en casa de alguien y te encuentras una foto Der Führer la gente te mira mal, se dan la vuelta y ven la de Stalin y se quedan en plan luego le cuentas toda la parafernalia y te dice que no es ni facha ni comu'.

Yo no la tiraría, la guardaría.

Otra posibilidad es inventarse una leyenda y difundirla, para darle un valor añadido al cuadro.

Salu2

No entiendo lo que quieres decir. Es ironía o algo?

alex_el_gato escribió:

Quintiliano escribió:

alex_el_gato escribió:No seas tonto y no lo tires. Cuélgalo en tu pared como parte de la historia que tuvo España y no tengas miedo por si piensan mal. Tengo un amigo que cuelga en las paredes de su casa todo tipo de cuadros, desde Hitler, Stalin, Einstein, Graham Bell, etc, y muchas fotos de la historia de la humanidad. Normalmente cuando entras en casa de alguien y te encuentras una foto Der Führer la gente te mira mal, se dan la vuelta y ven la de Stalin y se quedan en plan luego le cuentas toda la parafernalia y te dice que no es ni facha ni comu'.

Yo no la tiraría, la guardaría.

Otra posibilidad es inventarse una leyenda y difundirla, para darle un valor añadido al cuadro.

Salu2

No entiendo lo que quieres decir. Es ironía o algo?

Yo creo que va en serio xDD.

Quintiliano el correcto proponiendo una estafa

fonsiyu escribió:

alex_el_gato escribió:

Quintiliano escribió:

Otra posibilidad es inventarse una leyenda y difundirla, para darle un valor añadido al cuadro.

Salu2

No entiendo lo que quieres decir. Es ironía o algo?

Yo creo que va en serio xDD.

Quintiliano el correcto proponiendo una estafa

No, hombre, no. Es broma

Pero ¿y si fuera un objeto de la suerte, y no lo has descubierto? Ponlo en el salón de tu casa a ver si notas algún efecto. Compra un boleto de lotería y prueba

fonsiyu escribió:Un diploma de la legion de un tipo corriente vale 0.

para ti.

como bien dice quintiliano, el valor es mas documental/historico que economico. y es quien mejor esta orientando al respecto de lo que se puede hacer con ese documento.

saludos.

GXY escribió:

fonsiyu escribió:Un diploma de la legion de un tipo corriente vale 0.

para ti.

como bien dice quintiliano, el valor es mas documental/historico que economico. y es quien mejor esta orientando al respecto de lo que se puede hacer con ese documento.

saludos.

Que si que si , millonario anda ya el op xD.

entre millonario y 0 hay un millon de posibilidades.

lo que pasa es que muchas respuestas que das son de este estilo. que oye, cada uno responde a lo que quiere y como quiere, pero vamos, que eres muy trolaso y cortante muchas veces.

GXY escribió:entre millonario y 0 hay un millon de posibilidades.

lo que pasa es que muchas respuestas que das son de este estilo. que oye, cada uno responde a lo que quiere y como quiere, pero vamos, que eres muy trolaso y cortante muchas veces.

Pues haciendo una busqueda rapida de objetos legionarios, vuelvo a mi primera respuesta. Lo siento por el op pero no tiene nada de valor, a lo sumo 10€ y sobra euros.

Pero eh, tu sabras Rick

yo no tengo ni idea de lo que puede valer o no. por eso lo que he contestado en el hilo es que lo mejor es que lo consulte con alguien que sepa.

tu respuesta es que "he mirado por ahi y ni pa pipas, tiralo y acabas antes". bueno eso ultimo no lo has dicho pero por el tono de la respuesta queda implicito.

nos vemos, mat

GXY escribió:yo no tengo ni idea de lo que puede valer o no. por eso lo que he contestado en el hilo es que lo mejor es que lo consulte con alguien que sepa.

tu respuesta es que "he mirado por ahi y ni pa pipas, tiralo y acabas antes". bueno eso ultimo no lo has dicho pero por el tono de la respuesta queda implicito.

nos vemos, mat

No, tirarlo no, mas bien en plan de "guardalo mejor" como reliquia familiar (en caso de que sea de un familiar).

Cuanto daño esta haciendo los cazasubasta, la casa de empeños y los colgados de Detroit xD.

fonsiyu escribió:

GXY escribió:yo no tengo ni idea de lo que puede valer o no. por eso lo que he contestado en el hilo es que lo mejor es que lo consulte con alguien que sepa.

tu respuesta es que "he mirado por ahi y ni pa pipas, tiralo y acabas antes". bueno eso ultimo no lo has dicho pero por el tono de la respuesta queda implicito.

nos vemos, mat

No, tirarlo no, mas bien en plan de "guardalo mejor" como reliquia familiar (en caso de que sea de un familiar).

Cuanto daño esta haciendo los cazasubasta, la casa de empeños y los colgados de Detroit xD.

Te comento una anécdota: una vez que estuve en Barcelona de viaje por pura casualidad ví un libro bastante voluminoso, tirado en un contenedor que estaba repleto de escombros de obra.

El libro parecía que había sido depositado allí cuidadosamente, porque no tenía ningún daño. Es más, era un libro editado en la década de 1930, y se conservaba perfecto. Las páginas blancas, nada de olor a tabaco. Daba la impresión de que pudo estar guardado en una vitrina todos estos años. Hasta que falleció el dueño, seguramente, y decidieron tirarlo al contenedor.

Pues lo recogí y se lo regalé a un catedrático experto en ese tema del libro (Historia contemporánea).

Al principio no le dio importancia. Pasados unos días me lo encontré de nuevo y me agradeció el libro, y me dijo que era una edición muy rara, que nunca había visto antes, de una enciclopedia que se editó en los años treinta, durante la Segunda República.

Nunca tuve intención de vender ese libro. Seguramente no habría podido sacar nada. Pero al dárselo a un experto, tuve al menos la satisfacción de ver que quedaba en buenas manos.

Salu2

pues como 20mil documentos de un abogado de franco que han aparecido botados en un contenedor de obra, se los encontro uno de noseque historia medio asociada a la UGT y ahora los estan clasificando y seguramente salga a la luz bastante tema de aquellos años gracias a "papeles viejos botados a la basura".

porque se creen que ahora los documentos cuando se van a tirar se trituran?

GXY escribió:pues como 20mil documentos de un abogado de franco que han aparecido botados en un contenedor de obra, se los encontro uno de noseque historia medio asociada a la UGT y ahora los estan clasificando y seguramente salga a la luz bastante tema de aquellos años gracias a "papeles viejos botados a la basura".

porque se creen que ahora los documentos cuando se van a tirar se trituran?

Se sabe que por ejemplo Felipe II lo guardaba absolutamente todo, y como tenía la costumbre de aprovechar cualquier trozo de papel que tuviera a su disposición, dejó un montón de documentación, que hoy los historiadores escudriñan para sacar a la luz nuevas informaciones.

Salu2