[+Encuesta] Artur Mas convocará un referéndum aunque el Gobierno no lo autorice.

Volviendo al tema del hilo... ¿no sería lo normal que se le puedan hacer consultas directas al pueblo sin tanta parafernalia?

El tema de referéndums es seguramente lo menos democrático que hay en la constitución española, el Ejecutivo tiene secuestrado el derecho a convocarlos y autorizarlos, sólo está obligado a ello cuando hay una reforma Costitucional o Estatutaria por parte del legislativo, y no siempre, sólo en ciertos casos.

Personalmente me parece un exceso de poder sin justificación que habría que retirarle y que se permit a cualquier parlamento e incluso por iniciativa popular llevar a cabo referéndums, como mínimo consultivos.

No es legal porque esto sería el coño de la Bernarda, todos los pueblos con referendums. Yo promovería uno para llamae a Madrid "Nueva Vegas", que ahora pega .

itho escribió:No es legal porque esto sería el coño de la Bernarda, todos los pueblos con referendums. Yo promovería uno para llamae a Madrid "Nueva Vegas", que ahora pega .

¡¡Que mierda es esta de pedirle la opinión al pueblo coño!!!

Yo quiero un referéndum para que todas las empresas catalanas sean intervenidas y deslocalizadas y se instalen,por cojones,en Andalucía.
El pueblo tiene derecho,no???

Votemos.

itho escribió:No es legal porque esto sería el coño de la Bernarda, todos los pueblos con referendums. Yo promovería uno para llamae a Madrid "Nueva Vegas", que ahora pega .

¿Y cuál es el problema? Ya he dicho que con que fuera consultivo ya tira.

En Suiza se hacen referendums cuatro veces al año por cualquier estupidez, y aun así no es el coño la Bernarda. Y eso que allí son vinculantes.

itho escribió:No es legal porque esto sería el coño de la Bernarda, todos los pueblos con referendums. Yo promovería uno para llamae a Madrid "Nueva Vegas", que ahora pega .

Pues vería más normal que se pudieran hacer tantos como se quisieran que no lo contrario. Más democrático sí sería.

...

Me ha venido a la cabeza este clip de Salvados http://www.lasexta.com/sextatv/salvados ... 24583/1061

maponk escribió:Yo quiero un referéndum para que todas las empresas catalanas sean intervenidas y deslocalizadas y se instalen,por cojones,en Andalucía.
El pueblo tiene derecho,no???

Pues ya sabes... que el partido andalucista lo incluya en su programa electoral, y si gana, adelante!!!!

Pujol remarca: "el pes i el paper i el dret que hauria de tenir el castellà en una Catalunya independent, perquè és la més propera a molts catalans". "El peso y el papel y el derecho que deberia de tener el castellano en una Catalunya independiente, porque es la lengua mas propera a muchos catalanes."

100% deacuerdo, si nos independizamos no sera para crear un califato como esta en algunos lugares, el estado lo manda el pueblo y si por el motivo que sea hay mucha gente que hable un idioma este debe ser reconocido en la constitucion.

SpitOnLinE escribió:Pujol remarca: "el pes i el paper i el dret que hauria de tenir el castellà en una Catalunya independent, perquè és la més propera a molts catalans". "El peso y el papel y el derecho que deberia de tener el castellano en una Catalunya independiente, porque es la lengua mas propera a muchos catalanes."

100% deacuerdo, si nos independizamos no sera para crear un califato como esta en algunos lugares, el estado lo manda el pueblo y si por el motivo que sea hay mucha gente que hable un idioma este debe ser reconocido en la constitucion.

por supuesto

SpitOnLinE escribió:Pujol remarca: "el pes i el paper i el dret que hauria de tenir el castellà en una Catalunya independent, perquè és la més propera a molts catalans". "El peso y el papel y el derecho que deberia de tener el castellano en una Catalunya independiente, porque es la lengua mas propera a muchos catalanes."

100% deacuerdo, si nos independizamos no sera para crear un califato como esta en algunos lugares, el estado lo manda el pueblo y si por el motivo que sea hay mucha gente que hable un idioma este debe ser reconocido en la constitucion.

Pues tendría gracia que tuviera más peso burocrático en una Cataluña independiente que en la actual CCAA

Los catalanes quieren independencia... independencia para no tener la obligación de coger a un profesor para dar clase en sus institutos por no saber catalán pero a las ayudas estatales no les hacen ascos, ¿verdad?.

En fin... en mi opinión pienso qu en estos tiempos tan difíciles hay que mantenerse unidos...

alex_spyro escribió:Los catalanes quieren independencia... independencia para no tener la obligación de coger a un profesor para dar clase en sus institutos por no saber catalán pero a las ayudas estatales no les hacen ascos, ¿verdad?.

En fin... en mi opinión pienso qu en estos tiempos tan difíciles hay que mantenerse unidos...

Calla insensato,que raday te va a meter en su saca de ignorados ...

maponk escribió:Calla insensato,que raday te va a meter en su saca de ignorados ...

Tranquilo, sólo estan los intolerantes, radicales y perroflautas... a ti no te he dado por perdido...

alex_spyro escribió:Los catalanes quieren independencia... independencia para no tener la obligación de coger a un profesor para dar clase en sus institutos por no saber catalán pero a las ayudas estatales no les hacen ascos, ¿verdad?.

En fin... en mi opinión pienso qu en estos tiempos tan difíciles hay que mantenerse unidos...

¿ayudas estatales? pedimos que se limite el deficit fiscal con el estado al -4% ¿trato?

SashaX escribió:El sentimiento por parte de los catalanes es el mismo.

Mas allá de los problemas económicos:

No quieren ser parte de un país que constantemente los insulta, desprecia y desea la muerte.
Parece que España sigue anclada en los ideales de la Guerra Civil.

Y yo comprendo que no quieran seguir unidos a un territorio que los repudia. Es bastante comprensible.

Sí, aquí en Madrid cuando nos levantamos es lo primero que hacemos. Nos cagamos en Catalunya, incluso antes de la meada de rigor y la rascada de culo de camino al baño.
Porque somos así, ¿sabes? Es algo muy nuestro.

No te jode.

Juanzo escribió:

SashaX escribió:El sentimiento por parte de los catalanes es el mismo.

Mas allá de los problemas económicos:

No quieren ser parte de un país que constantemente los insulta, desprecia y desea la muerte.
Parece que España sigue anclada en los ideales de la Guerra Civil.

Y yo comprendo que no quieran seguir unidos a un territorio que los repudia. Es bastante comprensible.

Sí, aquí en Madrid cuando nos levantamos es lo primero que hacemos. Nos cagamos en Catalunya, incluso antes de la meada de rigor y la rascada de culo de camino al baño.
Porque somos así, ¿sabes? Es algo muy nuestro.

No te jode.

Si pones la Cope o intereconomia si, es lo primero que se hace cada mañana

raday escribió:

Juanzo escribió:

SashaX escribió:El sentimiento por parte de los catalanes es el mismo.

Mas allá de los problemas económicos:

No quieren ser parte de un país que constantemente los insulta, desprecia y desea la muerte.
Parece que España sigue anclada en los ideales de la Guerra Civil.

Y yo comprendo que no quieran seguir unidos a un territorio que los repudia. Es bastante comprensible.

Sí, aquí en Madrid cuando nos levantamos es lo primero que hacemos. Nos cagamos en Catalunya, incluso antes de la meada de rigor y la rascada de culo de camino al baño.
Porque somos así, ¿sabes? Es algo muy nuestro.

No te jode.

Si pones la Cope o intereconomia si, es lo primero que se hace cada mañana

Claro, porque la COPE o Interlobotomía son ejemplos de objetividad y además solo están integrados por madrileños.

Sí, tienes razón.

EDIT: A ver si os entra en la cabeza que ni sois tan indispensables para los que no os conocen ni nos importáis más que un canario o un andaluz (sin desprecio en esto, simplemente ni más ni menos). A ver si sois capaces de comprender eso.

Yo he votado que no, pero si se diera el caso solo pido dos cosas.

- Que pese haber nacido en Barcelona me den la doble nacionalidad española y catalana.
- Segunda que se facilite a los funcionarios el cambio de administración para poder decidir libremente en que estado residir. Bastante me ha costado sacar las oposiciones para ahora tener que perderlas por querer seguir viviendo en España. Soy conserge en un instituto en España y querre seguir siendo conserge en un instituto en España, ýo no tengo la culpa de que las competencias esten transferidas y pertenecer a la generalitat.

Esto lo digo simplemente porque si Catalunya se independiza la crisis que habrá durante los próximos 25 años será para reirse de la que ahora mismo tenemos (no lo digo yo, lo dicen todos los expertos economistas a los que se les ha preguntado incluyendo al presidente de la ceoe, incluso hay un hilo en eol dedicado a ello http://www.elotrolado.net/hilo_rosell-dice-que-la-secesion-de-cataluna-seria-una-barbaridad-para-la-empresa_1812182). España, aunque también recibirá un duro golpe, seguirá siendo mas potente economicamente y se vivirá mejor al menos a medio plazo, por eso quiero que me faciliten la nacionalidad y conservar el trabajo para poder mudarme.

Juanzo escribió:Sí, aquí en Madrid cuando nos levantamos es lo primero que hacemos. Nos cagamos en Catalunya, incluso antes de la meada de rigor y la rascada de culo de camino al baño.
Porque somos así, ¿sabes? Es algo muy nuestro.

No te jode.

No, no, se nos mean en la boca.
http://www.youtube.com/watch?v=tq3S-ALx ... re=related
Extra track, esos separatistas araneses...
http://www.youtube.com/watch?v=dPJSxk2e3hY

A mi me parece lamentable que desde muchos medios de comunicación se haya promovido un odio increíble a Cataluña. Efectivamente eso es algo que crea independentistas.
Por otro lado, los más extremistas de Cataluña también han estado tocando los cojones bastante tiempo con sus declaraciones y demás.

Al final por uno y por otro hemos llegado a esta situación. Muy triste la verdad, que seamos incapaces de llegar a un acuerdo.

Para mi el tema de la independencia es una involución, pero bueno.

Gurlukovich escribió:

Juanzo escribió:Sí, aquí en Madrid cuando nos levantamos es lo primero que hacemos. Nos cagamos en Catalunya, incluso antes de la meada de rigor y la rascada de culo de camino al baño.
Porque somos así, ¿sabes? Es algo muy nuestro.

No te jode.

No, no, se nos mean en la boca.
http://www.youtube.com/watch?v=tq3S-ALx ... re=related
Extra track, esos separatistas araneses...
http://www.youtube.com/watch?v=dPJSxk2e3hY

Mal que me pese no se el suficiente catalán para entender todo, lo siento.
Del primero no he entendido nada, de hecho ¿Y en el segundo hablan del aranés en tono de parodia?

A mi me gustaría saber que harán con el Valle de Arán xD. Si le dejan hacer referendum o no xD.

Juanzo escribió:

SashaX escribió:El sentimiento por parte de los catalanes es el mismo.

Mas allá de los problemas económicos:

No quieren ser parte de un país que constantemente los insulta, desprecia y desea la muerte.
Parece que España sigue anclada en los ideales de la Guerra Civil.

Y yo comprendo que no quieran seguir unidos a un territorio que los repudia. Es bastante comprensible.

Sí, aquí en Madrid cuando nos levantamos es lo primero que hacemos. Nos cagamos en Catalunya, incluso antes de la meada de rigor y la rascada de culo de camino al baño.
Porque somos así, ¿sabes? Es algo muy nuestro.

No te jode.

Pues tampoco es que le falte mucho la razón digo yo, este foro es un claro ejemplo de ello. Cada mes hay mínimo 1 o 2 hilos referente a los catalanes. Y todo el movimiento generado de independencia no es motivo de ello porque antes era más de lo mismo. Y tampoco es ser un victimista sino un realista, hablar de Cataluña, bien o mal, en este foro os mola y eso esta clarísimo.

Pruebas? Pues mira, solo buscando esas 3 coincidencias:
search.php?keywords_AND=&keywords_QUO=&keywords_OR=&keywords_NEG=&keywords=%28catalan%29%7C%28catalanes%29%7C%28catalunya%29&author=&sr=topics&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&fid%5B%5D=58&sc=1&sf=titleonly&t=0&submit=Buscar

Y ahora dime que no gusta hablar de ello porque que yo veo muchos hilos de ellos con candadito y mensaje final de los moderadores. Con esto no quiero decir que insulteis a los catalanes ni nada, con esto quiero decir que hablar de Cataluña en este foro pues mola, o me vais a decir que no viendo esos resultados?

raday escribió:

itho escribió:No es legal porque esto sería el coño de la Bernarda, todos los pueblos con referendums. Yo promovería uno para llamae a Madrid "Nueva Vegas", que ahora pega .

¡¡Que mierda es esta de pedirle la opinión al pueblo coño!!!

Es el horror parecer ser, pedir la opinión al pueblo soberano! estamos locos? Lo suyo es como el gobierno central, haciendo lo que le sale de la polla sin consultar ni nada, hago lo que quiero "por que he ganado" .

Y el tema es mucho más fácil, se habla con un desprecio hacía catalunya abismal, y lo único que ha pasado hasta ahora es que la gente ha salido, en la diada, a mostrar su opinión sobre el tema, eso ya parecía un crimen (y desde luego es un derecho el manifestarse), ahora se dice que se va a pedir la opinión del pueblo y la gente saltando.. desde luego que no entiendo. como no entiendo las "amenazas" de que se vayan y no vuelvan, todo cerrado, de verdad creéis que la puerta de entrada de catalunya al mundo es españa?

Y el desprecio hacia los catalanes tan negado por el centro es normal que no se vea, se ha ido chupando del vote y ahí estaba catalunya para dar y recibir lo justito, yo solo digo si todo esto sirve para que las cosas se igualen bienvenido sea, lo que no puede ser que comunidades que aportan un mojón tengan más derechos y privilegios, y luego toas que aportan mucho sean las primeras en recortar todo lo imaginable.

Dado un caso, a quien hay que convencer del tema es a europa, que son lo que sueltan la pasta, españa todo lo contrario.

Juanzo escribió:Mal que me pese no se el suficiente catalán para entender todo, lo siento.

Uf, es complicado encontrar tracks de Mohammed Jordi en castellano. Es el personaje paródico de un inmigrante magrebí integrado en Catalunya que defiende la cultura catalana y la independencia, aunque no tanto la que tiene que ver con santos y los productos de cerdo. Normalmente lo sacan cuando hay noticias que afectan a la cultura catalana y empieza haciendo una larga y detallada descripción de en que forma se le están meando en la boca a los catalanes. Lo de "mearse en la boca y decir que llueve" es una frase hecha para alguien que te está puteando y además disimula. Lo de cagarse es más catalán, el caganer, el caga tió...

Del primero no he entendido nada, de hecho ¿Y en el segundo hablan del aranés en tono de parodia?

Si, viene a ser las frases típicas para meterse con el catalán en España pero aplicado al aranés .

alex_spyro escribió:Los catalanes quieren independencia... independencia para no tener la obligación de coger a un profesor para dar clase en sus institutos por no saber catalán pero a las ayudas estatales no les hacen ascos, ¿verdad?.

En fin... en mi opinión pienso qu en estos tiempos tan difíciles hay que mantenerse unidos...

Claro, por todos es sabido que Catalunya expolia al estado, no da dinero y encima le pagan todo

vicodina escribió:

Juanzo escribió:

SashaX escribió:El sentimiento por parte de los catalanes es el mismo.

Mas allá de los problemas económicos:

No quieren ser parte de un país que constantemente los insulta, desprecia y desea la muerte.
Parece que España sigue anclada en los ideales de la Guerra Civil.

Y yo comprendo que no quieran seguir unidos a un territorio que los repudia. Es bastante comprensible.

Sí, aquí en Madrid cuando nos levantamos es lo primero que hacemos. Nos cagamos en Catalunya, incluso antes de la meada de rigor y la rascada de culo de camino al baño.
Porque somos así, ¿sabes? Es algo muy nuestro.

No te jode.

Pues tampoco es que le falte mucho la razón digo yo, este foro es un claro ejemplo de ello. Cada mes hay mínimo 1 o 2 hilos referente a los catalanes. Y todo el movimiento generado de independencia no es motivo de ello porque antes era más de lo mismo. Y tampoco es ser un victimista sino un realista, hablar de Cataluña, bien o mal, en este foro os mola y eso esta clarísimo.

Pruebas? Pues mira, solo buscando esas 3 coincidencias:
search.php?keywords_AND=&keywords_QUO=&keywords_OR=&keywords_NEG=&keywords=%28catalan%29%7C%28catalanes%29%7C%28catalunya%29&author=&sr=topics&sk=t&sd=d&st=0&ch=300&fid%5B%5D=58&sc=1&sf=titleonly&t=0&submit=Buscar

Y ahora dime que no gusta hablar de ello porque que yo veo muchos hilos de ellos con candadito y mensaje final de los moderadores. Con esto no quiero decir que insulteis a los catalanes ni nada, con esto quiero decir que hablar de Cataluña en este foro pues mola, o me vais a decir que no viendo esos resultados?

No creo que tenga que explicar que EOL difícilmente es un ejemplo de la población española. Si fuese así el 90% de la población jugaría a videojuegos y el 60% serían ingenieros informáticos.
Así que sí, en EOL se habla mucho. Pero ¿en la calle? Discrepo un poco.

Gurlukovich escribió:

Del primero no he entendido nada, de hecho ¿Y en el segundo hablan del aranés en tono de parodia?

Si, viene a ser las frases típicas para meterse con el catalán en España pero aplicado al aranés .

Lo he ido viendo un par de veces más y la verdad es que es brutal. Lo bueno de los humoristas es que maquillan como parodia los comportamientos de la calle. Y acabas riéndote de tí mismo sin darte cuenta. O dándotela, y te ríes de manera avergonzada xD

no soy catalan, soy valenciano, pero por mi cuanto mas lejos mejor asi que ya pueden independizarse

En serio creéis que se odia al catalán? me juego la mano a que hay más odio en cataluña al Madrid y en Madrid al FCB que a la propia comunidad autónoma como tal. En serio, los que comentan eso poco o nada han venido por aquí. Tontos hay en todas partes, pero el hacer del poco un mucho es ilógico. Os cuentan muchos cuentoa de odios y tal. Otra cosa es que se quiera desmarcar del centralismo de Madrid, pero creéis que llevar el centralismo a BArcelona va a ser más justo para toooodos los catalanes? son polìticos señores, pedís un imposible.

NaNdO escribió:A mi me parece lamentable que desde muchos medios de comunicación se haya promovido un odio increíble a Cataluña. Efectivamente eso es algo que crea independentistas.
Por otro lado, los más extremistas de Cataluña también han estado tocando los cojones bastante tiempo con sus declaraciones y demás.

Al final por uno y por otro hemos llegado a esta situación. Muy triste la verdad, que seamos incapaces de llegar a un acuerdo.

Para mi el tema de la independencia es una involución, pero bueno.

Yo, más que existan medios a favor o en contra de España o Cataluña, lo que más lamento es que la sociedad sea tan maleable, que no se sepa distinguir qué es lo que están haciendo esos medios.

Con las elecciones más de lo mismo, no entiendo cómo ciertos partidos pueden salir vencedores después de según qué.

A veces siento que se plantea la cosa como si de equipos de fútbol se tratara, uno es de España o es de Cataluña, es del PP o es del PSOE. Como en el fútbol, se es ciegamente del equipo y se critica al contrario utilizando argumentos a veces muy absurdos e infantiles.

Aclaro que mi comentario, aunque mal explicado, iba referido a este foro.

bas escribió:

NaNdO escribió:A mi me parece lamentable que desde muchos medios de comunicación se haya promovido un odio increíble a Cataluña. Efectivamente eso es algo que crea independentistas.
Por otro lado, los más extremistas de Cataluña también han estado tocando los cojones bastante tiempo con sus declaraciones y demás.

Al final por uno y por otro hemos llegado a esta situación. Muy triste la verdad, que seamos incapaces de llegar a un acuerdo.

Para mi el tema de la independencia es una involución, pero bueno.

Yo, más que existan medios a favor o en contra de España o Cataluña, lo que más lamento es que la sociedad sea tan maleable, que no se sepa distinguir qué es lo que están haciendo esos medios.

Con las elecciones más de lo mismo, no entiendo cómo ciertos partidos pueden salir vencedores después de según qué.

A veces siento que se plantea la cosa como si de equipos de fútbol se tratara, uno es de España o es de Cataluña, es del PP o es del PSOE. Como en el fútbol, se es ciegamente del equipo y se critica al contrario utilizando argumentos a veces muy absurdos e infantiles.

Pues así es la gente, mi cuñado, currante de 9 a 9, defensor acérrimo del PP, y no se cae de la burra. La culpa es de Zapatero xD.

Hidekibcn escribió:Claro, por todos es sabido que Catalunya expolia al estado, no da dinero y encima le pagan todo

Lo más grave es que posiblemente esa sea la percepción que se tiene en muchas partes. Lo cual no se aguanta por ningún lado, si pertenecer a España fuera ese chollazo, que te lo pagan todo ¿por que iba a querer independizarse nadie? Cosa que llega a niveles esperpénticos diciendo que Cataluña querría independizarse pero que se lo siga pagando todo España.

Juanzo escribió:Lo he ido viendo un par de veces más y la verdad es que es brutal. Lo bueno de los humoristas es que maquillan como parodia los comportamientos de la calle. Y acabas riéndote de tí mismo sin darte cuenta. O dándotela, y te ríes de manera avergonzada xD

Lo bueno es que después de tres temporadas metiéndose con Madrid como si fuera el origen de todo mal, al principio de esta se quedó dormido en el AVE yendo para Lleida, se despertó en Atocha y preguntando como volver se echó una novia madrileña de Lavapiés llamada Almudena.

Gurlukovich escribió:

Juanzo escribió:Lo he ido viendo un par de veces más y la verdad es que es brutal. Lo bueno de los humoristas es que maquillan como parodia los comportamientos de la calle. Y acabas riéndote de tí mismo sin darte cuenta. O dándotela, y te ríes de manera avergonzada xD

Lo bueno es que después de tres temporadas metiéndose con Madrid como si fuera el origen de todo mal, al principio de esta se quedó dormido en el AVE yendo para Lleida, se despertó en Atocha y preguntando como volver se echó una novia madrileña de Lavapiés llamada Almudena.

Yo me la acabé echando catalana... xD

raday escribió:Gente como vosotros soys unos creadores de separatistas.

Ya me dirás qué he dicho como para que te sientas ofendido.

Si por lo que he dicho se crean independentistas, ríete tú de a los que luego se critica tanto por el foro, llamándolos borregos, etc (la masa de votantes de PP/PSOE).

Y me reafirmo en lo que he dicho. A los independentistas (al menos una gran parte) sólo les interesa oír la voluntad del pueblo en un determinado límite y siempre el ideal para sacar a flote sus aspiraciones, de ahí para arriba o para abajo, la opinión del pueblo para éstos vale una mierda.

Y bueno, hablar de intolerancia... pues será que todos los independentistas son toda una muestra de tolerancia y respeto con las opiniones contrarias a la suya.

Menos mirar la paja en el ojo ajeno...

PainKiller escribió:Y bueno, hablar de intolerancia... pues será que todos los independentistas son toda una muestra de tolerancia y respeto con las opiniones contrarias a la suya.

Veo pues que todos somos democratas, se hace un referendum y se consulta la opinión del pueblo ¿que problema hay? ¿una ambiguedad en la constitución? pues se modifica para permitir referendums, hace 4 dias la cambiaron en un plis.

Como he dicho en un principio, en este estado, hay muchas culturas distintas conviviendo, y el equilibrio entre ellas es necesario. Cuando se sesgó el estatuto que el pueblo catalan voto en las urnas, se puso la enesima piedra que nos separa. Entiendo que los que estan en el poder quieran una soberania absoluta en "su" territorio, pero es una lástima que muchos españoles no sepan apreciar lo bueno de una españa en la que caben Cataluña y pais vasco.

blackmasquerade escribió:Sí, por favor, cuanto antes se larguen mucho mejor.

raday escribió:....

Si yo no tengo problema con que se hagan referendums, lo tengo con la intención de excluir/incluir a gusto del consumidor quién puede participar en éstos. Éso es lo que me parece bastante discutible.

PainKiller escribió:
Si yo no tengo problema con que se hagan referendums, lo tengo con la intención de excluir/incluir a gusto del consumidor quién puede participar en éstos. Éso es lo que me parece bastante discutible.

Es que entonces cómo se decide quién tiene derecho a participar y quién no?

raday escribió:Veo pues que todos somos democratas, se hace un referendum y se consulta la opinión del pueblo ¿que problema hay? ¿una ambiguedad en la constitución? pues se modifica para permitir referendums, hace 4 dias la cambiaron en un plis.

La verdad es que si, lo he estado mirando y lo de los referendos sólo hace falta 3/5 para cambiarlo, no sería necesario un referendo si no lo pide un 10% de la cámara, igual que la última reforma.

Tutals escribió:Es que entonces cómo se decide quién tiene derecho a participar y quién no?

Pues en principio si Cataluña/PV es un territorio que forma parte de España, deberían de decidir todos los españoles.

Si éso no se quiere, por la cosa de "hay que respetar la voluntad del pueblo y no tiene ninguna legitimidad para decidir mi futuro alguien que no vive aquí", entonces transladémoslo con todas las consecuencias y respetemos la decisión de los territorios catalanes/vascos en los que mayoritariamente saliera "NO" en la hipotética votación del referéndum de autodeterminación.

Pero como digo, éso no iba a ocurrir aludiendo a que iba a ser un follón y tal, aunque más que nada es porque no interesa perder zonas, las cuales probablemente sean las de más peso de Cataluña/PV (las grandes urbes no suelen ser bastiones nacionalistas).

Vamos, que los independentistas quieren poner sus normas y por supuesto, esas normas están pensadas para que sean lo más beneficiosas posibles para ellos.

Como han puesto antes por ahí y por poner un ejemplo más gráfico de a lo que me refiero: ¿Qué pasaría con el Valle de Arán?

PainKiller escribió:

Tutals escribió:Es que entonces cómo se decide quién tiene derecho a participar y quién no?

Pues en principio si Cataluña/PV es un territorio que forma parte de España, deberían de decidir todos los españoles.

Si éso no se quiere, por la cosa de "hay que respetar la voluntad del pueblo y no tiene ninguna legitimidad para decidir mi futuro alguien que no vive aquí", entonces transladémoslo con todas las consecuencias y respetemos la decisión de los territorios catalanes/vascos en los que mayoritariamente saliera "NO" en la hipotética votación del referéndum de autodeterminación.

Pero como digo, éso no iba a ocurrir aludiendo a que iba a ser un follón y tal, aunque más que nada es porque no interesa perder zonas, las cuales probablemente sean las de más peso de Cataluña/PV.

Vamos, que los independentistas quieren poner sus normas y por supuesto, esas normas están pensadas para que sean lo más beneficiosas posibles para ellos.

Saben perfectamente que no en todas las provincias (o comarcas, a nivel local) saldrá el sí mayoritario. La cosa es: qué harán si sale no?
No sería democrático darles el poder al pueblo que ha decidido que no quiere independizarse para que no lo hiciera?

Primeo que la votacion no debe ni se debe permitir que sea unicamente a nivel de la region de Cataluña. En todo caso a nivel nacional. No creo yo que una Cataluña grande y libre dejara que un pueblo de manera unanime se pudiera independizar de esta, o si?, y una comunidad de vecinos??. Pues es exactamente lo mismo.


Y desde ese punto de vista, yo votaria a favor de la independencia total de Cataluña del resto del pais, que se lleven su % de PIB, su % de deuda, todas sus instituciones (incoluido el barça, del cual soy culé aferrimo desde chico), y a freir puñetas.

Es que lo del referendum en una zona concreta es tan absurdo como si hacemos uno en toda España menos cataluña para ver si les subimos los impuestos, que tienen muchos dineros Veo guay que lo hagan internamente en lo que les afecta SÓLO a ellos, pero esto afecta a España entera. Y dicho esto repito, que la hagan en España entera, no ganarían, pero iban a sorprenderse tooooodos los que votaríamos el SÍ (siempre que no nos tomen por tontos y se quieran ir de casa de papi dejando la nevera vacía y con la tele, el ordena y la tostadora bajo el brazo).

Tutals escribió:Saben perfectamente que no en todas las provincias (o comarcas, a nivel local) saldrá el sí mayoritario. La cosa es: qué harán si sale no?
No sería democrático darles el poder al pueblo que ha decidido que no quiere independizarse para que no lo hiciera?

A éso mismo me refiero.

El problema es que la contestación a dicha pregunta iba a ser no, lo cual deja claro que no interesa respetar la voluntad del pueblo.

itho escribió:Es que lo del referendum en una zona concreta es tan absurdo como si hacemos uno en toda España menos cataluña para ver si les subimos los impuestos, que tienen muchos dineros Veo guay que lo hagan internamente en lo que les afecta SÓLO a ellos, pero esto afecta a España entera. Y dicho esto repito, que la hagan en España entera, no ganarían, pero iban a sorprenderse tooooodos los que votaríamos el SÍ (siempre que no nos tomen por tontos y se quieran ir de casa de papi dejando la nevera vacía y con la tele, el ordena y la tostadora bajo el brazo).

Es que ya el hecho de hablar de democracia y meter el término unilateral en la misma frase, es bastante gracioso.

PainKiller escribió:

Tutals escribió:Es que entonces cómo se decide quién tiene derecho a participar y quién no?

deberían de decidir todos los españoles

Perfecto, pues ya estamos deacuerdo.
El 25N elecciones catalanas. Si nosotros elegimos un gobierno cuyo objetivo es el referendum, vosotros lo apoyais y salimos de dudas. Si en Cataluña sale un NO, ningun problema, seguimos como ahora, si sale uns si, pues ya hablaremos en ese caso.

En realidad es lo que está diciendo Artur Mas, no es tan complicado.

itho escribió:Es que lo del referendum en una zona concreta es tan absurdo como si hacemos uno en toda España menos cataluña para ver si les subimos los impuestos, que tienen muchos dineros Veo guay que lo hagan internamente en lo que les afecta SÓLO a ellos, pero esto afecta a España entera. Y dicho esto repito, que la hagan en España entera, no ganarían, pero iban a sorprenderse tooooodos los que votaríamos el SÍ (siempre que no nos tomen por tontos y se quieran ir de casa de papi dejando la nevera vacía y con la tele, el ordena y la tostadora bajo el brazo).

Que el estado español tenga soberania sobre cataluña no significa que sea de ellos, cada tierra es del pueblo que la habita y someter a los pueblos nunca ha funcionado. Dialogar y negociar con ellos SI. Se que no encaja en tu idea imperialista de España, pero Europa es demasiado civilizada ya para caspa de este tipo... o eso espero

¿irse de casa de papi? si te refieres al padre borracho que recoges cuando llegas del trabajo y que te sablea la paga para birras y deja tu reputación por los suelos cada vez que habla, SI, casi mejor irse de casa de papi.

raday escribió:Perfecto, pues ya estamos deacuerdo.
El 25N elecciones catalanas. Si nosotros elegimos un gobierno cuyo objetivo es el referendum, vosotros lo apoyais y salimos de dudas. Si en Cataluña sale un NO, ningun problema, seguimos como ahora, si sale uns si, pues ya hablaremos en ese caso.

En realidad es lo que está diciendo Artur Mas, no es tan complicado.

¿Me estás diciendo o sugiriendo que si en el supuesto caso de que se hiciera un referendum en Cataluña y saliera SÍ luego ibais a respetar lo que dijera la mayoría de España, en el supuesto caso de que dijeran que "nanai"?

Permíteme que lo dude.

PainKiller escribió:

raday escribió:Perfecto, pues ya estamos deacuerdo.
El 25N elecciones catalanas. Si nosotros elegimos un gobierno cuyo objetivo es el referendum, vosotros lo apoyais y salimos de dudas. Si en Cataluña sale un NO, ningun problema, seguimos como ahora, si sale uns si, pues ya hablaremos en ese caso.

En realidad es lo que está diciendo Artur Mas, no es tan complicado.

¿Me estás diciendo o sugiriendo que si en el supuesto caso de que se hiciera un referendum en Cataluña y saliera SÍ luego ibais a respetar lo que dijera la mayoría de España, en el supuesto caso de que dijeran que "nanai"?

Permíteme que lo dude.

No, no, está claro que en el conjunto del estado saldra no, ¿dejar que se independice una autonomia con un deficit fiscal de + de un 8%? que se jodan los catalanes y que rotulen en ESPAÑOL!!!

La pregunta es si respetariais la opinion mayoritaria de un pueblo que no se siente español y que lo está por imposición.
Si cataluña se independiza, al resto de españoles NO SE LES IMPONE NADA, si sale si y no se le permite SE LE ESTÁ IMPONIENDO una nacionalidad a un pueblo.ves la diferencia??

raday escribió:No, no, está claro que en el conjunto del estado saldra no, ¿dejar que se independice una autonomia con un deficit fiscal de + de un 8%? que se jodan los catalanes y que rotulen en ESPAÑOL!!!

La pregunta es si respetariais la opinion mayoritaria de un pueblo que no se siente español y que lo está por imposición.
Si cataluña se independiza, al resto de españoles NO SE LES IMPONE NADA, si sale si y no se le permite SE LE ESTÁ IMPONIENDO una nacionalidad a un pueblo.ves la diferencia??

Tomar una decisión de manera unilateral es una forma de imponer tus ideas sin tener en cuenta las del vecino, por lo que no, no sería respetable. En el caso del que hablamos, se les impone la perdida de una parte de su territorio, porque sí, aunque parece que jode oirlo, Cataluña, al igual que el resto de CCAA pertenece a todos los españoles.

Como he dicho antes, democracia y decisión unilateral no son compatibles.

De todas formas, sigo tu argumentación y te pregunto: ¿Si El Valle de Arán dice que no quiere formar parte de una Cataluña independiente se respetaría su decisión? ¿Y si lo hiciera la ciudad de Barcelona?.

No creo que en el caso de que aquí saliera el no estuvieran dispuestos a renunciar a Barcelona. Es eso lo que aún hay que aclarar. Si sale no total o parcial (por zonas) qué?

Entiendo a donde quieres llegar, está claro que siempre habra gente que se encuentre en una situación que no eligió.
Lo que es cataluña ya lo sabemos todos y los catalanes los primeros y tu frase de

a los españoles se les impone la perdida de una parte de su territorio,

¿como que su territorio? ¿cataluña es una colonia o algo así? como he dicho, los territorios son de los pueblos que los habitan, e intentar imponerles otra cosa no es digno y no tiene futuro. Se que la visión imperialista te impide verlo, que españa es una grande y libre (donde hago lo que me sale de los huevos le falta a la frase de marras), pero españa es un conjunto de culturas y algunas parece ser que no quieren estar sometidas a otras.