[Encuesta] ¿Estás a favor del sacrificio de frames en consolas?

Encuesta
¿Tendría que haberse jugado siempre a 60fps?
72%
56
18%
14
10%
8
Hay 78 votos.
SOTN escribió:30fps constantes en todos los juegos y evolución gráfica.

Pienso igual, y por lo que veo, los desarrolladores de juegos también.
aaalexxx escribió:
SOTN escribió:30fps constantes en todos los juegos y evolución gráfica.

Pienso igual, y por lo que veo, los desarrolladores de juegos también.

Los desarrolladores no, los fabricantes de hardware y los directores de las grandes editoras, que saben que los gráficos venden más que la fluidez.
josemurcia escribió:
aaalexxx escribió:
SOTN escribió:30fps constantes en todos los juegos y evolución gráfica.

Pienso igual, y por lo que veo, los desarrolladores de juegos también.

Los desarrolladores no, los fabricantes de hardware y los directores de las grandes editoras, que saben que los gráficos venden más que la fluidez.

¿Como sabes que los equipos desarrolladores no piensan los mismo que los malvados de Sony, Micro y grandes editoras?
Por cosas como las que dijo uno de los aquitectos de Ubisoft ayer o antes de ayer en una charla en una universidad.

http://www.dsogaming.com/news/report-mi ... fps-on-pc/

The Game Architect said that they aim for 60 fps but due to “limitations”, they have to settle for 30 fps in recent games. He then implied that console makers are pressuring them into doing the same thing on PC.
josemurcia escribió:Por cosas como las que dijo uno de los aquitectos de Ubisoft ayer o antes de ayer en una charla en una universidad.

http://www.dsogaming.com/news/report-mi ... fps-on-pc/

The Game Architect said that they aim for 60 fps but due to “limitations”, they have to settle for 30 fps in recent games. He then implied that console makers are pressuring them into doing the same thing on PC.

Por una insinuación que dijo un ingeniero de UBI hace 2 dias, poco a tener en cuenta pues, me pensaba que tenias bastantes más referencias para afirmar lo que afirmabas.

Con el paso de la GEN se irán mejorando los gráficos y cada vez será más difícil ver juegos a 60fps, así que seguiré pensando que la mayoría de desarrolladores prefieren gráficos a fluidez en sus juegos, igual que sus malvados jefes.
aaalexxx escribió:
josemurcia escribió:Por cosas como las que dijo uno de los aquitectos de Ubisoft ayer o antes de ayer en una charla en una universidad.

http://www.dsogaming.com/news/report-mi ... fps-on-pc/

The Game Architect said that they aim for 60 fps but due to “limitations”, they have to settle for 30 fps in recent games. He then implied that console makers are pressuring them into doing the same thing on PC.

Por una insinuación que dijo un ingeniero de UBI hace 2 dias, poco a tener en cuenta pues, me pensaba que tenias bastantes más referencias para afirmar lo que afirmabas.

Con el paso de la GEN se irán mejorando los gráficos y cada vez será más difícil ver juegos a 60fps, así que seguiré pensando que la mayoría de desarrolladores prefieren gráficos a fluidez en sus juegos, igual que sus malvados jefes.


Lo suyo sería que se tuvieran las dos cosas A unas malas entiendo lo de los gráficos, pero es que tampoco es que se estén mostrando unos gráficos increíbles como para justificar los 30 fps, ¿no crees?

Y no es solo las indirectas de ingenieros o gente del mundillo que se tiene que morder la lengua. Las mismas compañías y desarrolladoras prometieron 60 fps en sus juegos para luego recular y decir no solo que sus juegos van a 30 fps, sino que encima es mejor para el juego porque a 60 fps "se ve raro". Esas declaraciones son un insulto a la inteligencia del consumidor, así de claro te lo digo

http://www.3djuegos.com/noticia/143849/ ... -ps4-xone/

http://www.3djuegos.com/noticia/147335/ ... idad-cine/

PD: Como Uncharted 4 vaya a 60 fps se va a producir un downgrade serio respecto a lo mostrado en el Teaser/Vídeo/lo que sea del E3
Me fío más de lo que diga un arquitecto de forma extra oficial que lo que me digan los altos cargos a través de la prensa.

También tenemos opiniones como la de Carmack:

http://www.gamespot.com/articles/john-c ... 0-6417606/

A los de Project CARS partiéndose los cuernos para que el juego llegue a los 60fps en consolas.

Incluso a Naughty Dog prefiriendo los 60fps.

http://www.eurogamer.net/articles/2014- ... ystation-4
Scatsy escribió:Starfox no es ninguna maravilla tecnológica, en su época nos flipó de lo lindo por ser de lo primero 3D que veíamos, pero visto en perspectiva era un juego que iba a pedales y muy tosco (pero con una ost increíble xD), hoy día sacan un juego con el rendimiento de star fox y lo tildamos de chapuza tremenda.

Mucho mejor veía el virtua racing de md, una consola más lenta y movía un juego aun más espectacular que star fox y bastante más rápido y fluido.


Ambos juegos usaban chips de apoyo para generar los polígonos (SuperFX y SVP), no son maravillas tecnológicas sino simplemente formas "innovadoras" de darle un empujoncito extra a las máquinas viejas.


AxelStone escribió:
newdreamfan escribió:En los juegos 2D no existían los frames por segundo, eran fondos fijos, semifijos o con scroll + sprites con animaciones a 5 fps o menos moviéndose sobre ellos (el desplazamiento de estos sí iba por lo general a la velocidad de refresco de la pantalla)

Hombre esa afirmación es tan osada como falsa. Los frames por segundo son más viejos que la vida misma, el clásico debate NTSC (60) vs PAL (50) ha existido siempre hasta la llegada de las pantallas LCD.

Claro que han existido y por ejemplo las consolas ejecutaban los juegos con una tasa de refresco de 60fps, lo que redundaba en scrolles y movimientos de los sprites muy suaves, mientras un Spectrum podía hacer lo mismo pero a 20fps, redundando en una peor jugabilidad.

Lo del Starfox ya lo he comentado, fueron una excepción muy poco habitual.


Los Hz y los fps son cosas distintas y van cada uno por su lado (aunque lo ideal es que vayan sincronizados).
Lo que tú llamas "caídas de fps" en las máquinas antiguas son ralentizaciones (recordemos que no existían los frames por segundo), el juego seguía sacando las imágenes sincronizadas con la frecuencia de refresco pero a menor velocidad.

Que fuese poco habitual en las consolas 2D no cambia el hecho de que esto comenzó cuando se empezaron a utilizar gráficos tridimensionales en los juegos, antes incluso de Saturn o Playstation.
Bueno cagaros ya con el temita.

"The Crew: Ubisoft no tomará medidas contra los jugadores que desbloqueen los 60FPS"

http://www.3djuegos.com/noticia/147532/ ... een-60fps/
Stanjov escribió:Bueno cagaros ya con el temita.

"The Crew: Ubisoft no tomará medidas contra los jugadores que desbloqueen los 60FPS"

http://www.3djuegos.com/noticia/147532/ ... een-60fps/


"Acceso denegado por ejecutar a más calidad de la permitida"
Sólo faltaría ¬_¬
T1100 escribió:
AxelStone escribió:Desde los más humildes inicios, la propia Atari 2600 ya ofrecía jugar a 60fps. Esta tasa fue el objetivo de todo lo que vino después, y consolas como la NES o Master System ni se planteaban nada que no fuera jugar a 60fps, lo mismo que sus hermanas de 16bit.


En los juegos 2D no existían los frames por segundo, eran fondos fijos, semifijos o con scroll + sprites con animaciones a 5 fps o menos moviéndose sobre ellos (el desplazamiento de estos sí iba por lo general a la velocidad de refresco de la pantalla)



pero de que estás hablando? todos los videojuegos, ya sean 2D o 3D tienen tasas de refresco de fotogramas, todos tienen un ciclo de juego que se basa en actualizar la logica y renderizarlo en pantalla lo más rapido posible en cada ciclo. Cuando programas un videojuego, aunque sea una simple pantalla en blanco, esta pantalla debe ser dibujada por la GPU en cada ciclo de juego.

Incluso en juegos 2D se veian bajas de frame cuando debias dibujar demasiadas cosas en pantalla en un ciclo de renderizado, un ejemplo que se me viene ahora son los megaman de gameboy, cuando habian muchos sprites en pantalla, se hacia injugable
Pufff, aqui mezclar clasicas con las de ahora...

A ver las consolas antiguas van a un refresco de 60 fps o 50 en pal, el scroll a veces se movia a 60 fps y otras veces no, los sprites tenian sus frames de animación que son evidentemente mucho menores que esos 50 o 60.

Lo que ocurre es que la respuesta al control si es de 60 fps.

Hoy día un juego a 30 fps con su blur y toda la pesca se ve fluido, pero el tiempo de respuesta respecto al control es menor por eso en juegos arcade tipo peleas coches etc... se suele sacrificar calidad grafica para mejorar el tiempo de respuesta.

Un juego a 30fps tiene un tiempo de respuesta y actualización del control de 66ms y uno a 60 la mitad, 33ms, y eso es mas importante que los fps en si.
naxeras escribió:Un juego a 30fps tiene un tiempo de respuesta y actualización del control de 66ms y uno a 60 la mitad, 33ms, y eso es mas importante que los fps en si.

Eso no es cierto. A día de hoy el tener una arquitectura que no separe los fps de los ups es tener una mala arquitectura. Se hace hasta en juegos para movil. Si eso pasa es culpa de la arquitectura usada. De hecho, en aplicaciones pequeñas con poca lógica que tiren de un renderizado brutal puedes alcanzar los 2000 ups corriendo a menos de 60fps.

Anteriormente sí que era así. Pero desde que se aplica multithreading, no separar el render del update es tirar de una arquitectura obsoleta.
Antaño los roguelikes no actualizaban hasta recibir input nuevo xD
naxeras escribió:Pufff, aqui mezclar clasicas con las de ahora...

A ver las consolas antiguas van a un refresco de 60 fps o 50 en pal, el scroll a veces se movia a 60 fps y otras veces no, los sprites tenian sus frames de animación que son evidentemente mucho menores que esos 50 o 60.

No , y es una burrada , las antiguas funcionaban en tv de 50/60hz , en entrelazado , una 50hz entrelazado son 25fps y una 60hz entrelazado son 30fps , otra cosa es que renderice las líneas pare y impares por separado , pero las antiguas funcionaban a 25/30fps como mucho , no es lo mismo hz y fps por mucho que se parezcan

naxeras escribió:Lo que ocurre es que la respuesta al control si es de 60 fps.

Respuesta del control 60fps ? Que yo sepa no tiene nada que ver el retraso de la respuesta de mando y los fps , salvo que si se unen el juego es injugable
Estoy en contra del sacrificio de frames en cualquier plataforma.
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