[ENCUESTA] Qué opinais sobre la "Especulación"??

ReeLo escribió:jeje, pues no, no me pilló la logse, pero gracias por el enlace y por preocuparte por mi formación.

Lo que pasa es que uno se cansa de los hijos de Adam Smith y del todo vale, y que cada vez que se dedican a intervenir el mercado, deciden llamarlo de otra forma para no parecer "vulgares" comunistas. Si Argentina decide "nacionalizar" los planes de pensiones, son unos rojos, pero si los americanos liberalistas deciden nacionalizar la banca, en realidad están salvando el sistema financiero. Aburren los sofistas modernos de la economía, que usan la dialéctica para hacer que sus actos parezcan buenos y los de los demás malos, siendo idénticos en sí mismos.

el enlace de chapiri_ escribió:...el apoyo a las estructuras económicas de libre mercado es un principio clave del conservadurismo y libertarianismo estadounidense. Desde los años 1970s la izquierda y algunos medios de comunicación describen como "neoliberalismo" a la promoción de una economía global de libre mercado, la desregulación y la privatización.

el enlace de chapiri_ escribió:La ley de oferta y demanda predomina en el libre mercado ideal, afectando precios hacia un equilibrio que balancea las demandas de los productos contra las ofertas. A estos precios de equilibrio, el mercado distribuye los productos a los compradores de acuerdo al uso (o utilidad) de cada comprador para cada producto y dentro de un límite relativo dentro del poder de compra del comprador. Los componentes necesarios para el funcionamiento de un libre mercado ideal incluyen la ausencia completa de presiones artificiales sobre el precio de impuestos, subsidios, tarifas, regulaciones gubernamentales (excepto la protección ante la coerción y el robo), y el no otorgar monopolios gubernamentales (usualmente clasificados como monopolios coercitivos por los adeptos al mercado libre)

chapiri_ escribió:Tampoco el libre mercado es incompatible con la SS, ni con el pago de impuestos

Porfa, antes de pasarme enlaces, leételos y lee lo que posteamos los demás. Yo nunca he dicho que lo correcto sea que el gobierno fije un precio máximo. Digo que me parece de sinvergüenzas la especulación, que el liberalismos puro y duro es igual de malo que el comunismo, y que es necesaria la regulación para que no haya caraduras lucrándose del trabajo ajeno.

Si tú desarrollas un juego que es la leche, te curras una EC en condiciones y la vendes por 300 € (vésa Dead Space Ultralimitada) y alguien lo paga, olé tus huevos toreros, pero que vayas a un MediaMarket a arrasar una estantería jodiendo a los demás para ganar 10 cochinos € sin dar un palo al agua... en fin.

chapiri_ escribió:pero lo que nunca será aceptable es que establezca el Estado un precio máximo de venta de un videojuego (el tema que debatimos)

Seguramente yo no sepa mucho de economía (sólo estudié una asignatura con cuatro fundamentos en tercer curso en la Uni), pero lo que sí se es que ni me falta aire ni me voy por los cerros de Úbeda, que aquí estamos hablando sobre los especuladores y enseguida venís con el "libre mercado", y os amparáis en él para justificar vuestros trapicheos. Sólo mira como va la votación y reflexiona. Porque lo que se está debatiendo es "¿Qué opinais sobre la "Especulación"?", no "¿qué opináis del libre mercado?"

De hecho vengo a decir lo que dices tú, y me parece bien un libre mercado regulado donde se beneficie al trabajador, no al especulador, que es donde veo que tú no estás de acuerdo. De hecho, si revisas las declaraciones de Obama, ese es el camino que va a adoptar los USA, país liberalista por excelencia, y por lo que ha recibido acusaciones de "socialista" por parte del ala más dura del partido republicano.

Un saludo y gracias por enlace a la wiki. Ha sido mogollón de didáctico.

PD: Que me perdonen los demás por el semi-off-topic.

Aclaremos conceptos, una cosa es "presiones artificiales sobre el precio de impuestos" y otra cosa es "PAGO de impuestos". En el 1º caso se refiere a los Lobyy que presionan al Gobierno de turno para que se quiten o bajen impuestos. En el 2º caso, que es lo que yo digo, me refiero a que en una economía de libre mercado siempre hay impuestos, por ejemplo los indirectos que gravan determinados bienes de consumo (hidrocarburos...).

Dices: "Si tú desarrollas un juego que es la leche, te curras una EC en condiciones y la vendes por 300 € (vésa Dead Space Ultralimitada) y alguien lo paga, olé tus huevos toreros, pero que vayas a un MediaMarket a arrasar una estantería jodiendo a los demás para ganar 10 cochinos € sin dar un palo al agua... en fin."

Aún no veo donde está el problema, si yo vendo juegos a un precio x tu puedes comprarlos o no, nadie te obliga ni a lo uno ni a lo otro. Que yo sepa hay mas tiendas en España que Mediamarkt. En este caso la libre competencia (caracteríastica esencial del libre mercado y no del comunismo) está plenamente garantizada, por lo que puedes ir a GAMESTOP, GAME, internet.....,

Luego dices:

"De hecho vengo a decir lo que dices tú, y me parece bien un libre mercado regulado donde se beneficie al trabajador, no al especulador, que es donde veo que tú no estás de acuerdo. De hecho, si revisas las declaraciones de Obama, ese es el camino que va a adoptar los USA, país liberalista por excelencia, y por lo que ha recibido acusaciones de "socialista" por parte del ala más dura del partido republicano."

Tu problema radica en que utilizas la palabra especulación solo en su acepción negativa, pero también tiene efectos muy positivos sobre el mercado: http://es.wikipedia.org/wiki/Especulaci ... nom%C3%ADa)

Además me echas en cara que yo no defiendo al trabajador y si al especulador (típico comentario del pensamiento progre), cuando yo no he dicho en ningún sitio que no hay que defender al trabajador. No olvides que muchos compradores de juegos no curran. Yo defiendo tanto al trabajador como al empresario siempre que actuen correctamente, y el ejemplo objeto de debate yo lo considero una actuación muy correcta, porque el juego lo puedes comprar también en otras tiendas.

Las declaraciones de Obama no me producen ninguna credibilidad. Un señor que va a sacar las tropas de Irak, pero las mantiene en Afganistan adopta como mínimo una postura farisaica. Y si en economía va a actuar igual ya está dicho todo.

Por cierto nacionalizar la banca consiste en que el Estado se apropie de ella, bien por expropiación, o bien por la compra de un numero suficiente de acciones que garanticen el control estatal. Pero en ningún caso nacionalizar es inyectar dinero en el sistema bancario. Que por cierto antes que Obama ya lo hizo Bush

Por último, no me dedico a la compra-venta de videojuegos. Yo los compro y vendo en GAME (tan odiado por estos foros) y lo hago por comodidad. El último fue el Fallout 3 por 35€ hace 9 días. Ahora la pregunta retórica que hago es ¿será ECI un especulador porque ellos lo venden a 70€? La respuesta es evidente: NO. ¿Por qué? porque yo puedo elegir comprarlo en ECI o en GAME. Ya ves, otro buen ejemplo del libre mercado con su mal vista especulación.

saludos

Yo soy de los que han dado muchas vueltas estos dias buscando el GH3 por el sur de Madrid sin resultados hasta ahora, pero no me parece mal que alguien intente sacar partido de una buena oferta. 15 igual es un poco columpiarse, pero no veo mal que alguien se compre 3 o 4 para revenderlos a sus conocidos.

salu2

panchete01 escribió:Yo soy de los que han dado muchas vueltas estos dias buscando el GH3 por el sur de Madrid sin resultados hasta ahora, pero no me parece mal que alguien intente sacar partido de una buena oferta. 15 igual es un poco columpiarse, pero no veo mal que alguien se compre 3 o 4 para revenderlos a sus conocidos.

salu2

El problema es que la especulación como tal no se entiende a 3 o 4 conocidos, sino con miras a venderlo a cualquier persona para lucrarse (ebay, etc).

En otro hilo sobre el GH3 había gente que llamaba especuladores tambien a los que se habían llevado varios para los amigos, por eso los incluía para decir que eso me parece bien, no asi con quien compra 15 para venderlos en ebay, siento no haber sido mas claro

salu2!

yo en un principio veo fatal que se haga en tienda física.

vía web, y si hay suficientes existencias para todos, no lo veo tan mal. hay mucha gente que no le gusta comprar nada por internet, y mucho menos a web extranjeras, que si hay problemas con el envío, o lo que sea, puede ser complicado resolverlo.
si no es mediante engaños, lo veo correcto.
de todas maneras la oferta aquella del midnight de playasia, te ponen que como mucho puedes compra 1 unidad cada usuario y listo (intenté comprar 2, pensando que algún amigo la querría, y si no era así, no me sería difcil revenderla).

A mi me parece bien que si alguien se molesta en enterarse de las ofertas e invertir su tiempo y dinero en comprar ofertas para luego revenderlas se pueda sacar su pasta, al fin y al cabo ganamos todos.

Yo creo que el problema no es del que vende a precios desorbitados, es del que compra a esos precios. Si no mirad la vivienda como esta bajando ahora. Cuando la gente ya no tiene dinero para seguir hipotecándose y no se vende, los precios bajan, es una cuestión de demanda.

Wado escribió:

ReeLo escribió:Juegos, coches, pisos o hipotecas. El que vea normal especular con juegos, verá de puta madre la historieta de las hipotecas basura, del ladrillo, del MAdoff y de la madre que los parió, y verá normal el poder estar en el paro por gentuza como esta.

Al final son gentuza que no aporta nada a la sociedad y que vive del trabajo ajeno. Viles parásitos cuyo único objetivo en la vida es pasar sin dar un palo al agua. Menos mal que con la globalización de la información, cada vez se pilla más a estos personajes.

Una cosa es comprar un juego, disfrutarlo y luego intentar venderlo a un precio lo más ventajoso posible, y otra muy distinta es ir directamente al pillaje.

me has recordao a Andrew Ryan xDDD amos a darnos unos rules en la batisfera!

JAJAJAJA que descojone. Precisamente estoy jugando al Bioshock actualmente.

-----

Sobre el tema en cuestión sólo decir que los especuladores merecen morir lenta y dolorosamente, son la peor de las plagas ya que no sólo nos afectan en algo tan poco vital como los videojuegos. Seré raro porque yo, habiendo tenido oportunidades reales para especular con super chollos que he visto de casualidad o por aviso no lo he hecho. Prefiero comrparselo a algún amigo o incluso dejarlo en la tienda para que alguien que lo quiera al igual que yo pueda tenerlo. Tendria que ser algo ilegal la especulación.

a mi me joden sobremanera. pero ojo, no nos confundamos.... si tu vendes una posesion tuya por un precio inferior, es licito que intentes venderla al maximo valor posible. El problema esta en los idiotas que compran a ese precio. (fijaros lo que ha pasado con el precio de la vivienda. Quien es mas tonto, el qeu vende un piso de mierda por 50 millones, o el que compra un piso de mierda por 50 millones ? )

esilvan escribió:a mi me joden sobremanera. pero ojo, no nos confundamos.... si tu vendes una posesion tuya por un precio inferior, es licito que intentes venderla al maximo valor posible. El problema esta en los idiotas que compran a ese precio. (fijaros lo que ha pasado con el precio de la vivienda. Quien es mas tonto, el qeu vende un piso de mierda por 50 millones, o el que compra un piso de mierda por 50 millones ? )

Yo he comprado un piso por 50 millones, y no me considero tonto ni idiota, pero me alegra saber que hay gente como tú que sí lo hace. Podría haber comprado un piso en las afueras, en una urbanizacion en la montaña, con piscina y garaje, pero eso si, sin calidad de vida y con suerte 70 metros en 2 pisos, y me hubiera ahorrado unos 20 millones tirando por lo alto. Sin embargo prefiero mi piso con 160 metros, en el centro y con habitaciones suficientes para tener una familia y vivir agusto... (cuestion de prioridades) Y te diré otra cosa, es facil ir diciendo por ahi que hay que ver que tonta es la gente que se hipoteca hasta el cuello, se ve que tu vives alegremente gracias a que habrás podido comprar un piso con las 3 B, bueno, bonito y barato.... Teniendo en cuenta que pagaba lo mismo de alquiler que de hipoteca me parece una compra magnifica. En fin, de todo tiene que haber en este mundo, incluso gente como tú. Lo importante de esto es que siempre hay opciones, y no tienes ningun derecho a llamar tonto o idiota a la gente que se gasta lo que le da la gana en el piso que le da la gana.
¿que me dices de la colección que muestras tan orgulloso? ¿no piensas que puede haber gente que piense que eres estupido o tonto por ello? en fin...

Hablando de juegos, diré que estos dias por ejemplo, he estado buscando por todas las tiendas de mi ciudad el skate 2, sin exito ninguno, si alguien me lo hubiera ofrecido, hubiera pagado hasta 75 €. Hay cosas que no se pueden evitar, y mientras exista quien lo pague, existirá quien lo venda. Oferta y demanda, no es mas. Aun asi, no digo que me parezca bien , ni mal, Siempre hay opciones. Yo al final me tuve que ir a algeciras (iba de paso) y me paré a comprarlo en mediamarkt que vi que tenian...
Aqui sigue sin haber llegado.

alburba68 escribió:

esilvan escribió:a mi me joden sobremanera. pero ojo, no nos confundamos.... si tu vendes una posesion tuya por un precio inferior, es licito que intentes venderla al maximo valor posible. El problema esta en los idiotas que compran a ese precio. (fijaros lo que ha pasado con el precio de la vivienda. Quien es mas tonto, el qeu vende un piso de mierda por 50 millones, o el que compra un piso de mierda por 50 millones ? )

Yo he comprado un piso por 50 millones, y no me considero tonto ni idiota, pero me alegra saber que hay gente como tú que sí lo hace. Podría haber comprado un piso en las afueras, en una urbanizacion en la montaña, con piscina y garaje, pero eso si, sin calidad de vida y con suerte 70 metros en 2 pisos, y me hubiera ahorrado unos 20 millones tirando por lo alto. Sin embargo prefiero mi piso con 160 metros, en el centro y con habitaciones suficientes para tener una familia y vivir agusto... (cuestion de prioridades) Y te diré otra cosa, es facil ir diciendo por ahi que hay que ver que tonta es la gente que se hipoteca hasta el cuello, se ve que tu vives alegremente gracias a que habrás podido comprar un piso con las 3 B, bueno, bonito y barato.... Teniendo en cuenta que pagaba lo mismo de alquiler que de hipoteca me parece una compra magnifica. En fin, de todo tiene que haber en este mundo, incluso gente como tú. Lo importante de esto es que siempre hay opciones, y no tienes ningun derecho a llamar tonto o idiota a la gente que se gasta lo que le da la gana en el piso que le da la gana.
¿que me dices de la colección que muestras tan orgulloso? ¿no piensas que puede haber gente que piense que eres estupido o tonto por ello? en fin...

Hablando de juegos, diré que estos dias por ejemplo, he estado buscando por todas las tiendas de mi ciudad el skate 2, sin exito ninguno, si alguien me lo hubiera ofrecido, hubiera pagado hasta 75 €. Hay cosas que no se pueden evitar, y mientras exista quien lo pague, existirá quien lo venda. Oferta y demanda, no es mas. Aun asi, no digo que me parezca bien , ni mal, Siempre hay opciones. Yo al final me tuve que ir a algeciras (iba de paso) y me paré a comprarlo en mediamarkt que vi que tenian...
Aqui sigue sin haber llegado.

tu veras si te quieres dar por aludido, pero he dicho un PISO DE MIERDA. segun lo que dices, tu piso no es ninguna mierda y posiblemente valdra lo que pones. Me refiero a pisos guarros que se caen a cachos en zonas de mierda, a tomar por saco de todo, y con condiciones asquerosas, donde la gente ha pagado autenticas salvajadas, y te lo digo por experiencia porque un amigo mio curraba vendiendo pisos y lo he vivido. Hipotecarse nos hipotecamos todos hasta donde podemos, asi que no eres un idiota por comprar un piso de 50 millones. Hay pisos de 20 millones, de 100, y cada uno compra lo que quiere y lo que y lo que puede, y no es mas idiota el que ha comprado el piso de 100 milones que el de 20.. el problema es de aquel que paga 100 millones por un piso de mierda, pero que bueno, interpreta (otra vez) lo que te de la gana.

Y al igual que me dices que si no tengo derecho a decir nada a nadie, te digo que tu tampoco tienes derecho a atacar asi a la gente, y mas cuando se ve que no has entendido lo que he querido decir, y encima sacas conclusiones que te has inventado, como que tengo un piso asi o asa, que vivo de tal o de cual manera, y que muestro mi coleccion de esta o de aquella manera, poruqe no tienes ni puta idea, pero como es muy facil meterse con la gente, pues no pasa nada verdad ? Pero bueno, que ya te digo, que saques la conclusion que te venga en gana y leas lo que quieras leer, pero yo leo esto y veo un tio que ha dicho que comprar un piso de mierda por 50 milones es de idiotas y otro que ha empezado a inventarse historias y se ha montado una pelicula en la cabeza. Y te digo lo mismo, de todo tiene que haber en el mundo, incluso gente como tu

perdon por el offtopic pero como me atacaba, queria defenderme