Enhorabuena al PP: ya se han cargado a Bermudez

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El juez Ruz investigará 'los papeles de Bárcenas'

La Audiencia Nacional dicta que el magistrado es a quien compete el caso en detrimento de Gómez Bermúdez. La decisión ha sido adoptada por mayoría.

La Sección Tercera de la Sala de lo Penal de la Audiencia Nacional ha determinado, por dos votos contra uno, que el juez Pablo Ruz y no su colega, Javier Gómez Bermúdez, es el magistrado competente para hacerse cargo de los papeles de Bárcenas, en los que se investiga la supuesta contabilidad B del Partido Popular. El tribunal, integrado por el presidente de la sección Alfonso Guevara junto a las magistradas Clara Bayarri y Ángeles Barreiro, han resuelto por mayoría a favor de Ruz la cuestión de competencia que pone fin a la pugna que los Juzgados Centrales de Instrucción número 3 y número 5.

La decisión de la Sección Tercera no ha sido unánime al haber emitido un voto particular la magistrada Clara Bayarri. El auto en el que motivará su posición y del que será ponente la magistrada Ángeles Barreiro se conocerá a lo largo de la tarde.

La Sección Tercera ha tomado esta decisión apenas una hora después de que finalizara la vista pública donde ha escuchado las alegaciones de las partes personadas en las causas instruidas en ambos Juzgados. La Fiscalía Anticorrupción ha defendido que los papeles atribuidos al ex tesorero del Partido Popular se queden en manos de Ruz ante los vínculos hallados con la trama Gürtel.

El fallo de la Sección Tercera ha sido así contrario al deseo de las acusaciones populares, que solicitaban la competencia de Gómez Bermúdez al esgrimir que la Gürtel era "un donante más" de la formación política y argumentar que Ruz no investiga a los empresarios que hicieron las supuestas donaciones y que la incorporación de los papeles de Bárcenas a su Juzgado daría lugar a un "macroproceso" que podría conducir a la "inmunidad" de sus presuntos responsables.

Por su lado, las defensas de los ex tesoreros del PP Luis Bárcenas y Álvaro Lapuerta y del empresario Alfonso García Pozuelo han rechazado la competencia tanto del juez Pablo Ruz como de Javier Gómez Bermúdez y han defendido que la instrucción no corresponde a la Audiencia Nacional, sino a los juzgados de Instrucción de Madrid, ubicados en la madrileña Plaza de Castilla, al entender que se investigarían delitos contra la Hacienda Pública.

Gómez Bermúdez elevó a la Sala de lo Penal la cuestión de competencia y pidió hacerse cargo de las pesquisas sobre los papeles de Bárcenas ante la "débil" y "endeble" conexión con el caso Gürtel. Entiende que la trama sería "un donante más" del PP y podría ser "una parte" de la posible financiación ilegal del partido, tras recaer en su Juzgado la querella de Izquierda Unida y otros sobre los supuestos pagos de constructores al partido.

De su lado, Pablo Ruz asumió el pasado 7 de marzo la investigación de los 'papeles de Bárcenas', tras recibir un informe de la UDEF en el que se establecían al menos tres vínculos entre el caso Gürtel y la supuesta contabilidad B del PP, dos de los cuales afectan al presunto número 2 de la trama, Pablo Crespo, y al constructor Alfonso García Pozuelo. Deberá incorporar a partir de ahora la querella de Izquierda Unida y las actuaciones llevadas a cabo por Gómez Bermúdez.

http://www.diariodesevilla.es/article/e ... cenas.html


Bárcenas confía en que el cambio de juez le beneficie, pero el PP desconfía del sustituto... Que tiene buena relación con Ruiz -Gallardón

Caso Bárcenas: Intrigas en la Audiencia Nacional

“Al juez le quedan seis meses”. “En la Sala Segunda tenemos amigos”. Lejos de los focos y las investigaciones policiales, el ‘caso Bárcenas’ se juega ya en la Audiencia Nacional. Allí, el juez Pablo Ruz, que ha retirado el pasaporte al extesorero del PP, acaba su mandato el próximo septiembre. Su sustituto previsto es el juez Miguel Carmona, progresista y con buena relación con el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón. Quizá por eso en algunos sectores del PP no se fían.

Madrid, Suiza, Ginebra… y Génova. La calle Génova. Allí se está librando buena parte de la batalla abierta por el caso de Luis Bárcenas, extesorero del PP acusado de blanqueo de dinero, cohecho y delito fiscal. Pero no en la sede del Partido Popular, la casa de Luis Bárcenas hasta hace apenas un mes. Sino enfrente, en la Audiencia Nacional, el tribunal que entiende del caso Gürtel y que ahora, con toda probabilidad, se encargará también del caso de los papeles de Bárcenas, publicados por el diario El País y donde se refleja el pago de sobresueldos a casi todos los dirigentes del PP. Estos no quieren bajo ningún concepto que el asunto de los papeles acabe en manos del juez Gómez Bermúdez, con quien rompieron después de que no diera resquicio a la teoría de la conspiración en el juicio por los atentados del 11-M.

El caso Gürtel –y quizá también el de los papeles– estará en manos de Pablo Ruz, del Juzgado número 5. Pero Ruz termina su mandato (está en comisión de servicios desde 2010) el 24 de septiembre. De ahí que varios amigos del tesorero se hayan encargado de calmar sus ánimos tras el último interrogatorio. “Al juez le quedan seis meses”, le anunciaron. Con otro juez, todo puede cambiar. Y quizá Bárcenas recordó con nostalgia al juez Antonio Pedreira, del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, que decidió levantar la acusación, primero contra su esposa y luego contra él, dejando atónitos a policías y fiscales anticorrupción. El abogado Jorge Trias, amigo de Bárcenas y también del juez Pedreira, pasó luego una factura al PP de 53.000 euros por su asesoría, que la secretaria general del partido, Dolores de Cospedal, rechazó pagar. Trias –que también fue eurodiputado del PP– ha declarado que Bárcenas le mostró los papeles y que conocía la existencia de sobresueldos en el PP.

Pedreira recibió el caso después de que Garzón identificara a Bárcenas como Luis El Cabrón, que había cobrado más de 1,3 millones de euros de la trama de corrupción Gürtel. Las maniobras en la Audiencia Nacional acabaron con la carrera de Garzón –denunciado por uno de los abogados del caso, Ignacio Peláez, exfiscal de la Audiencia–. Entonces llegó Ruz, que se irá en verano.

http://www.interviu.es/reportajes/artic ... a-nacional
Que hipócritas, todo el mundo respondiendo aquí y criticando solo al gobierno y no a la bella easo, que una vez me vendió una magdalena abierta.
Jaja y pensar qué la mayoría de los españoles votaron al PP por qué creian que iba a cambiar la cosa a mejor. Y a mayoría absoluta, muy bien. [fumando]
Dentro de un mes mandaran a Bermudez a la misma caja que Garzon
Se juzgan ellos mismos, que gracioso.
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InfinityWard escribió:Jaja y pensar qué la mayoría de los españoles votaron al PP por qué creian que iba a cambiar la cosa a mejor. Y a mayoría absoluta, muy bien. [fumando]


El problema esque siempre se vota a los mismos , si la mayoria no vota al PP vota al PSOE , si la mayoria no vota al PSOE vota al PP , o unos u otros , pero esque tambien las opciones que hay tela , yo a IU no la quiero ni ver , me parece otro partido igual que el PP , PSOE , los demas lo mismo , esque ya no te puedes fiar de ningun partido politico .
A quien votamos ?? esta jodia la cosa con la cantidad de chorizos que tenemos en todos los partidos politicos , hay alguno que se salve ??
Saludos
Djmero escribió:El problema esque siempre se vota a los mismos , si la mayoria no vota al PP vota al PSOE , si la mayoria no vota al PSOE vota al PP , o unos u otros , pero esque tambien las opciones que hay tela , yo a IU no la quiero ni ver , me parece otro partido igual que el PP , PSOE , los demas lo mismo , esque ya no te puedes fiar de ningun partido politico .
A quien votamos ?? esta jodia la cosa con la cantidad de chorizos que tenemos en todos los partidos politicos , hay alguno que se salve ??
Saludos

¿IU igual que el PP y PSOE por qué exactamente? Quizá si me dijeras en época de Llamazares... Pero vamos.

Tienes además Ciudadanos en Blanco, UPyD, Equo... Realmente el número de opciones es bastante más alto que los que ofrece el bipartidismo.
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_Locke_ escribió:
Djmero escribió:El problema esque siempre se vota a los mismos , si la mayoria no vota al PP vota al PSOE , si la mayoria no vota al PSOE vota al PP , o unos u otros , pero esque tambien las opciones que hay tela , yo a IU no la quiero ni ver , me parece otro partido igual que el PP , PSOE , los demas lo mismo , esque ya no te puedes fiar de ningun partido politico .
A quien votamos ?? esta jodia la cosa con la cantidad de chorizos que tenemos en todos los partidos politicos , hay alguno que se salve ??
Saludos

¿IU igual que el PP y PSOE por qué exactamente? Quizá si me dijeras en época de Llamazares... Pero vamos.

Tienes además Ciudadanos en Blanco, UPyD, Equo... Realmente el número de opciones es bastante más alto que los que ofrece el bipartidismo.


Ok , IU en el gobierno , que pasara ??
Djmero escribió:Ok , IU en el gobierno , que pasara ??

¿Me ves cara de pitonisa o algo?

No sé tampoco qué pasará si entra Equo. Pero sí sé que no son lo mismo que PP y PSOE. Tu problema es que mezclas conceptos.
Comprendamos, queridísima gente, que lo que falla es el sistema. Falla contra nosotros, claro. Para ellos es ideal XD
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_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Ok , IU en el gobierno , que pasara ??

¿Me ves cara de pitonisa o algo?

No sé tampoco qué pasará si entra Equo. Pero sí sé que no son lo mismo que PP y PSOE. Tu problema es que mezclas conceptos.


Si no es IU pones a Equo ( hay militantes de IU ) , tu problema esque eres aferrimo a IU .
Djmero escribió:Si no es IU pones a Equo ( hay militantes de IU ) , tu problema esque eres aferrimo a IU .

Yo no tengo ningún problema. Voy a votar a Equo, aunque sí tengo simpatía por IU. Especialmente por algunos políticos muy concretos. Pero ese no es el tema. También he defendido a UPyD cuando he creído que se le debía defender, y no soy acérrimo de UPyD. Te estoy diciendo simplemente que no es lo mismo. No quiero comenzar otra discusión estúpida contigo, así que cíñete a lo que digo, no a lo que tú interpretes.
InfinityWard escribió:Jaja y pensar qué la mayoría de los españoles votaron al PP por qué creian que iba a cambiar la cosa a mejor. Y a mayoría absoluta, muy bien. [fumando]

Incorrecto. Si la mayoría de españoles votasen creyendo que van a cambiar las cosas a mejor, estaríamos al nivel de los paises del norte de europa.

La gente votó para que no ganasen los rojos, para que ganen los suyos, porque si votan a otro no ganan y todo el mundo sabe que se vota para ganar, no para que te represente, porque soy del pp y me lo he tatuado en la nalga, porque tranquilo que yo te pongo el voto en el sobre, porque en mi casa se vota así, porque me van a enchufar en una empresa, porque me regalan bocadillos en los meetings, porque ¿a quién voto si no?, porque prefiero que me roben los mios, porque me lo ha dicho el cura... Y la lista sigue.

Djmero escribió:Si no es IU pones a Equo ( hay militantes de IU ) , tu problema esque eres aferrimo a IU .

¿No has podido pensar que si hay gente de IU es porque han abandonado IU por no gustarles sus ideas? Si estuviesen de acuerdo con las políticas de IU seguirían militando en IU, no se habrían cambiado. Si han cambiado es porque no estaban de acuerdo con muchas de las politicas de IU.
Djmero escribió:
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:El problema esque siempre se vota a los mismos , si la mayoria no vota al PP vota al PSOE , si la mayoria no vota al PSOE vota al PP , o unos u otros , pero esque tambien las opciones que hay tela , yo a IU no la quiero ni ver , me parece otro partido igual que el PP , PSOE , los demas lo mismo , esque ya no te puedes fiar de ningun partido politico .
A quien votamos ?? esta jodia la cosa con la cantidad de chorizos que tenemos en todos los partidos politicos , hay alguno que se salve ??
Saludos

¿IU igual que el PP y PSOE por qué exactamente? Quizá si me dijeras en época de Llamazares... Pero vamos.

Tienes además Ciudadanos en Blanco, UPyD, Equo... Realmente el número de opciones es bastante más alto que los que ofrece el bipartidismo.


Ok , IU en el gobierno , que pasara ??


Vamos a pensar el peor de los escenarios si IU gobernase:

Prima de riesgo a 800. Borde del rescate.
Subida de impuestos.
Recortes en ayudas sociales.
Recortes en educación y sanidad.
Recortes en indistria, investigación y desarrollo.
Escándalos cuestionando al gobierno.
Personal del gobierno puesto en duda: Por corruptos o incompetentes (o ambas cosas).
Indultos a amiguetes.
Amnistía Fiscal a los ladronzuelos previos.
Cuestionamiento absoluto del sistema jurídico.
Paro del 25 al 27%.
Paro juvenil a más del 50%.


¿Alguien me ilustra con más cosas de esas nefastas y malísimas que pasarían si IU estuviera al cargo? Porque está claro que IU no sabría gobernar. No se sabe muy bien por que, pero está claro. No como el PP y el PSOE. Ellos si que saben.
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_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Si no es IU pones a Equo ( hay militantes de IU ) , tu problema esque eres aferrimo a IU .

Yo no tengo ningún problema. Voy a votar a Equo, aunque sí tengo simpatía por IU. Especialmente por algunos políticos muy concretos. Pero ese no es el tema. También he defendido a UPyD cuando he creído que se le debía defender, y no soy acérrimo de UPyD. Te estoy diciendo simplemente que no es lo mismo. No quiero comenzar otra discusión estúpida contigo, así que cíñete a lo que digo, no a lo que tú interpretes.


Ines Sabanas , no te digo mas .
Djmero escribió:
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:El problema esque siempre se vota a los mismos , si la mayoria no vota al PP vota al PSOE , si la mayoria no vota al PSOE vota al PP , o unos u otros , pero esque tambien las opciones que hay tela , yo a IU no la quiero ni ver , me parece otro partido igual que el PP , PSOE , los demas lo mismo , esque ya no te puedes fiar de ningun partido politico .
A quien votamos ?? esta jodia la cosa con la cantidad de chorizos que tenemos en todos los partidos politicos , hay alguno que se salve ??
Saludos

¿IU igual que el PP y PSOE por qué exactamente? Quizá si me dijeras en época de Llamazares... Pero vamos.

Tienes además Ciudadanos en Blanco, UPyD, Equo... Realmente el número de opciones es bastante más alto que los que ofrece el bipartidismo.


Ok , IU en el gobierno , que pasara ??

Entonces que hacemos? No damos ni una oportunidad a los demas y votamos siempre a lo mismo? Porque por lo visto nos va de puta madre con ellos cada 8 años pasandose el testigo ( :-| )

Quizas si la sociedad tuviera PERSONALIDAD a la hora de votar y no fueran como borregos siempre a "vota a X para que no salga Y" quizas algo diferente tendriamos. Nadie dice que fuera mejor ni peor con tal gobernante o con tal otro, lo que si es de cajon es que si el parlamento estuviera fragmentado de una forma mas equitativa probablemente nos iria mejor. Otros paises tienen un arcoiris que si que representa a la sociedad porque tienen diferentes ideologias e ideas, aqui no, aqui todos pensamos blanco o negro. Y da igual lo corruptos o cuanto nos jodan porque en 4 años saldran otra vez y sino es en 4 sera en 8 y asi ad infinitum.

España tiene lo que su sociedad ha pedido, sin mas. No espereis ningun cambio en España hasta que la sociedad cambie. (no se si reirme con esto ultimo o llorar)
Djmero escribió:Ines Sabanas , no te digo mas .

Sabanés. No sé qué intentas decirme y cómo de ahí concluyes que IU es lo mismo que PP y PSOE. Este hilo va de lo que va. Sé claro y terminamos el offtopic.
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_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Ines Sabanas , no te digo mas .

Sabanés. No sé qué intentas decirme y cómo de ahí concluyes que IU es lo mismo que PP y PSOE. Este hilo va de lo que va. Sé claro y terminamos el offtopic.


La gente sigue votando a PP , PSOE , IU . Equo es una especie de IU , UPyD es una especie de PP mezclada con PSOE , vamos , que no cambiariamos casi nada , lo que necesitamos es un cambio , lo que no podemos hacer es votar a la segunda division de PP , PSOE y IU , porque al final tendremos lo mismo .
No votar al PSOE y votar al IU no va a hacer que las cosas cambien .
No sé si es que no os queréis enterar... Pero no vas a cambiar el sistema con herramientas facilitadas por el propio sistema. Es que es algo tan obvio que no sé ni por qué hay que decirlo. Los magnates de este país, y del mundo, no van a dejar que pueda haber de manera "legal" una opción al cambio favorable al pueblo. Tenedlo clarísimo.
Djmero escribió:La gente sigue votando a PP , PSOE , IU . Equo es una especie de IU , UPyD es una especie de PP mezclada con PSOE , vamos , que no cambiariamos casi nada , lo que necesitamos es un cambio , lo que no podemos hacer es votar a la segunda division de PP , PSOE y IU , porque al final tendremos lo mismo .
No votar al PSOE y votar al IU no va a hacer que las cosas cambien .

En el programa de Equo se presenta una serie de medidas para llegar a una democracia más participativa, que es lo que a mí me interesa. Hacer de nuestras decisiones, nuestros errores y nuestros triunfos. Ahora estamos pagando los errores que no elegimos ¿Cómo va a ser lo mismo un partido que no para de pedir una auténtica democracia, recuperar la soberanía del pueblo, lo mismo que el PP y PSOE? ¿Cómo que esto sería tener lo mismo? ¿En qué te basas para afirmar algo así?
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_Locke_ escribió:
Djmero escribió:La gente sigue votando a PP , PSOE , IU . Equo es una especie de IU , UPyD es una especie de PP mezclada con PSOE , vamos , que no cambiariamos casi nada , lo que necesitamos es un cambio , lo que no podemos hacer es votar a la segunda division de PP , PSOE y IU , porque al final tendremos lo mismo .
No votar al PSOE y votar al IU no va a hacer que las cosas cambien .

En el programa de Equo se presenta una serie de medidas para llegar a una democracia más participativa, que es lo que a mí me interesa. Hacer de nuestras decisiones, nuestros errores y nuestros triunfos. Ahora estamos pagando los errores que no elegimos ¿Cómo va a ser lo mismo un partido que no para de pedir una auténtica democracia, recuperar la soberanía del pueblo, lo mismo que el PP y PSOE? ¿Cómo que esto sería tener lo mismo? ¿En qué te basas para afirmar algo así?


Una cosa esque te lo den y otra que te fies de que te lo van a dar ( que es lo que haces tu ) , todos los partidos politicos presentan un programa , presentarlo no cuesta nada , lo que cuesta es hacerlo , y ya te digo que Equo pude presentar todos los programas que quiera , que al final esos programas se esfuman cuando llegas al gobierno .
Djmero escribió:La gente sigue votando a PP , PSOE , IU . Equo es una especie de IU , UPyD es una especie de PP mezclada con PSOE , vamos , que no cambiariamos casi nada , lo que necesitamos es un cambio , lo que no podemos hacer es votar a la segunda division de PP , PSOE y IU , porque al final tendremos lo mismo .
No votar al PSOE y votar al IU no va a hacer que las cosas cambien .


Es todo mucho más profundo que lo que expresas. La cuestión no es que gane un partido, lo interesante sería que hubiese varios con un % sólido de votos conseguido y así nadie podría hacer y deshacer a su antojo sino que todo tendría que ser pactado y consensuado. Lo que no se puede es querer cambiar de una mayoría nefasta a otra por muy distinta que sea porque al final todo acabaría corrompido.

Si de PSOE, PP, IU, UPyD, Equo, ciudadanos en blanco... ninguno consiguiese más de un 15% de votos este país aún tendría solución. Y si los 2 primeros desaparecieran entonces España se arreglaba en un rato.
Djmero escribió:Una cosa esque te lo den y otra que te fies de que te lo van a dar ( que es lo que haces tu ) , todos los partidos politicos presentan un programa , presentarlo no cuesta nada , lo que cuesta es hacerlo , y ya te digo que Equo pude presentar todos los programas que quiera , que al final esos programas se esfuman cuando llegas al gobierno .

¿En qué te basas para afirmar algo así? Digo yo que tendrás razones para pensar que Equo no cumpliría con su programa para llegar al poder. Y no me vale que me digas "porque son igual que el PSOE y PP" porque eso es, precisamente, lo que estás intentando demostrar. Y sería la pescadilla que se muerde la cola. Pero no existiría un punto de origen que te llevase a pensar que eso es así.

En cualquier caso, está claro que la mejor opción es votar a alguien que no sabes si te va a mentir o no, que votar a quienes te van a mentir seguro. Si tienes que elegir entre un tío que sabes que te va a dar una hostia con todas sus fuerzas, y uno que no sabes si hará eso o te dará un regalo, es estúpido elegir al que te va a dar el soplamocos de todas todas.

Por otro lado, tengo bastante claro que un partido pequeño, de ser inteligente, sabrá que está ahí por el hartazgo. Y si producen hartazgo también, tan pronto como subieron, bajarán. El PP y PSOE no tienen ese miedo.
La noticia la puse en el hilo del caso Bárcenas:

hilo_hilo-oficial-caso-barcenas-pp-el-caso-es-para-el-juez-ruz_1857421_s1740


Más allá de que la visión de Bermúdez sobre la financiación ilegal del PP se antoja más problemática para el PP que la de Ruz, creo que Ruz es un juez honrado, aunque también es verdad que es un juez con mucha menos experiencia y determinación que Bermúdez, y por tanto más proclive a dejarse influenciar sin querer.


Luego veo que hay un debate sobre partidos que no he leído, pero sí hay que decir que el PP está incumpliendo el programa electoral, está mintiendo a la ciudadanía día sí y día también incluso en asuntos tan "tontos como sobre si Bárcenas estaba contratado aún o no, etc. .

A partir de ahí, casi cualquier otro que no sea el PSOE será mejor: una mierda sí, pero menos mierda que PPSOE.

Y siempre está también el partido de "ciudadanos en blanco".
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Una cosa esque te lo den y otra que te fies de que te lo van a dar ( que es lo que haces tu ) , todos los partidos politicos presentan un programa , presentarlo no cuesta nada , lo que cuesta es hacerlo , y ya te digo que Equo pude presentar todos los programas que quiera , que al final esos programas se esfuman cuando llegas al gobierno .

¿En qué te basas para afirmar algo así? Digo yo que tendrás razones para pensar que Equo no cumpliría con su programa para llegar al poder. Y no me vale que me digas "porque son igual que el PSOE y PP" porque eso es, precisamente, lo que estás intentando demostrar. Y sería la pescadilla que se muerde la cola. Pero no existiría un punto de origen que te llevase a pensar que eso es así.

En cualquier caso, está claro que la mejor opción es votar a alguien que no sabes si te va a mentir o no, que votar a quienes te van a mentir seguro. Si tienes que elegir entre un tío que sabes que te va a dar una hostia con todas sus fuerzas, y uno que no sabes si hará eso o te dará un regalo, es estúpido elegir al que te va a dar el soplamocos de todas todas.

Por otro lado, tengo bastante claro que un partido pequeño, de ser inteligente, sabrá que está ahí por el hartazgo. Y si producen hartazgo también, tan pronto como subieron, bajarán. El PP y PSOE no tienen ese miedo.


Tu no sabes la situacion de España , no ??
Djmero escribió:Tu no sabes la situacion de España , no ??

Sí, algo he oído.

Y esta es la razón por la que IU y Equo es lo mismo que PP y PSOE. [qmparto]
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Tu no sabes la situacion de España , no ??

Sí, algo he oído.

Y esta es la razón por la que IU y Equo es lo mismo que PP y PSOE. [qmparto]


En que te basas tu para decir que no son lo mismo ??
Djmero escribió:En que te basas tu para decir que no son lo mismo ??

Cojones, eres tú el que afirmas que son lo mismo, ¿y soy yo el que tiene que demostrar que NO son lo mismo?

Te lo he dicho ya. Equo en concreto lleva un programa orientado hacia una democracia más participativa. Muchos de sus integrantes es gente que actualmente está luchando por esto, y su funcionamiento interno está basado en el consenso de las partes. En el caso de PP y PSOE no funciona así, sino en la imposición de ideas y en el poner a la gente a dedo, según unos intereses muy concretos. Y no voy a esperar que de partidos donde no existe democracia interna vaya a promover la democracia a nivel nacional.

Por otro lado, IU tiene proporcionalmente en función a su número de puestos, un 65% menos de corruptos en sus filas que PP y PSOE, y UPyD un 100% menos.
bah, paso de enfadarme.


:(
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:En que te basas tu para decir que no son lo mismo ??

Cojones, eres tú el que afirmas que son lo mismo, ¿y soy yo el que tiene que demostrar que NO son lo mismo?

Te lo he dicho ya. Equo en concreto lleva un programa orientado hacia una democracia más participativa. Muchos de sus integrantes es gente que actualmente está luchando por esto, y su funcionamiento interno está basado en el consenso de las partes. En el caso de PP y PSOE no funciona así, sino en la imposición de ideas y en el poner a la gente a dedo, según unos intereses muy concretos. Y no voy a esperar que de partidos donde no existe democracia interna vaya a promover la democracia a nivel nacional.

Por otro lado, IU tiene proporcionalmente en función a su número de puestos, un 65% menos de corruptos en sus filas que PP y PSOE, y UPyD un 100% menos.


Vamos a ver , estamos en crisis , que propone Equo ?? que va a hacer Equo para salir de la crisis , de donde va a sacar el dinero para pagar la deuda ??
Djmero escribió:Vamos a ver , estamos en crisis , que propone Equo ?? que va a hacer Equo para salir de la crisis .

Joder, ¿para qué cojones preguntas si son distintos o no si luego sales por otro lado? Al final va a resultar que todos son iguales porque estamos en crisis. Acojonante tu capacidad para razonar.

Si quieres saber qué propone Equo, te lees esto, como hice yo, en lugar de inventarte las cosas sin saber. Porque si dices que son iguales pero no sabes qué proponen es que hablas sin saber.
Djmero escribió:
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:El problema esque siempre se vota a los mismos , si la mayoria no vota al PP vota al PSOE , si la mayoria no vota al PSOE vota al PP , o unos u otros , pero esque tambien las opciones que hay tela , yo a IU no la quiero ni ver , me parece otro partido igual que el PP , PSOE , los demas lo mismo , esque ya no te puedes fiar de ningun partido politico .
A quien votamos ?? esta jodia la cosa con la cantidad de chorizos que tenemos en todos los partidos politicos , hay alguno que se salve ??
Saludos

¿IU igual que el PP y PSOE por qué exactamente? Quizá si me dijeras en época de Llamazares... Pero vamos.

Tienes además Ciudadanos en Blanco, UPyD, Equo... Realmente el número de opciones es bastante más alto que los que ofrece el bipartidismo.


Ok , IU en el gobierno , que pasara ??


Tienes los eres de andalucia y como no hicieron nada para evitarlo, incluso sé investiga.

Y aquí en catalunya, bajo el nombre de icv,.sus radares de captación, sus bajadas de velocidad para pillar pasta de las multas o, la nefasta gestión en horta de sant joan
lacupula escribió:Tienes los eres de andalucia y como no hicieron nada para evitarlo, incluso sé investiga.

Y aquí en catalunya, bajo el nombre de icv,.sus radares de captación, sus bajadas de velocidad para pillar pasta de las multas o, la nefasta gestión en horta de sant joan

En el caso de Andalucía se llevó a cabo un referendum interno para decidir si se iba en coalición o no. Y se hizo lo que 6.000 afiliados decidieron. Guste o no guste, eso es democracia. Para lo bueno y para lo malo. Por otro lado, se impusieron una serie de condiciones que están ayudando a esclarecer el caso de los EREs. Por otro, la única decisión que podían tomar era si dejar gobernar a Arenas o no.

De lo de Cataluña, ni idea. Si aportas más información...
_Locke_ escribió:
lacupula escribió:Tienes los eres de andalucia y como no hicieron nada para evitarlo, incluso sé investiga.

Y aquí en catalunya, bajo el nombre de icv,.sus radares de captación, sus bajadas de velocidad para pillar pasta de las multas o, la nefasta gestión en horta de sant joan

En el caso de Andalucía se llevó a cabo un referendum interno para decidir si se iba en coalición o no. Y se hizo lo que 6.000 afiliados decidieron. Guste o no guste, eso es democracia. Para lo bueno y para lo malo. Por otro lado, se impusieron una serie de condiciones que están ayudando a esclarecer el caso de los EREs. Por otro, la única decisión que podían tomar era si dejar gobernar a Arenas o no.

De lo de Cataluña, ni idea. Si aportas más información...

puede forzar la dimisión de Griñán y compañía.
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Vamos a ver , estamos en crisis , que propone Equo ?? que va a hacer Equo para salir de la crisis .

Joder, ¿para qué cojones preguntas si son distintos o no si luego sales por otro lado? Al final va a resultar que todos son iguales porque estamos en crisis. Acojonante tu capacidad para razonar.

Si quieres saber qué propone Equo, te lees esto, como hice yo, en lugar de inventarte las cosas sin saber. Porque si dices que son iguales pero no sabes qué proponen es que hablas sin saber.


A mi las cosas que me plantean me dejan muchisimas dudas. La primera lo de acabar con los recortes, cuando estos vienen impuestos de arriba, despues lo de equiparar sueldos de los dueños y los trabajadores, lo de potenciar la creatividad y cooperacion del alumno y sobre todo lo que mas dudas me deja es todo lo "verde", que no me convence en absoluto.

Y es cierto que tienen buenas ideas, pero ahora mismo la mayoria de ellas me parecen utopicas. Hay que presentar un programa que pida cambios, pero tambien que puedan ser realizados
lacupula escribió:
Tienes los eres de andalucia y como no hicieron nada para evitarlo, incluso sé investiga.

Y aquí en catalunya, bajo el nombre de icv,.sus radares de captación, sus bajadas de velocidad para pillar pasta de las multas o, la nefasta gestión en horta de sant joan


A ver si te informas un poquito mejor, el caso de los eres en Andalucía sucedió con el PSOE gobernando en mayoría absoluta, así que no se que pretendes que hiciera IU...

Sobre lo de catalunya... oh diosss ponen multas para pillaros a los que correis. Ya me has convencido prefiero un gobierno mentiroso, ladrón y corrupto como el del PP que uno que pone multas... [tomaaa] [tomaaa]
Saintkueto escribió:A mi las cosas que me plantean me dejan muchisimas dudas. La primera lo de acabar con los recortes, cuando estos vienen impuestos de arriba, despues lo de equiparar sueldos de los dueños y los trabajadores, lo de potenciar la creatividad y cooperacion del alumno y sobre todo lo que mas dudas me deja es todo lo "verde", que no me convence en absoluto.

Y es cierto que tienen buenas ideas, pero ahora mismo la mayoria de ellas me parecen utopicas. Hay que presentar un programa que pida cambios, pero tambien que puedan ser realizados

No he visto lo de equiparar sueldos. He visto limitarlos a través de impuestos progresivos, que es algo que aparece en la Constitución Española.

No hay que ceder a todas las imposiciones. Las razones de que los actuales gobiernos estén cediendo son por puro interés, y además, los recortes se están haciendo mal, muy mal.

No entiendo qué problema tienes con lo de potenciar la creatividad y cooperación del alumno.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Vamos a ver , estamos en crisis , que propone Equo ?? que va a hacer Equo para salir de la crisis .

Joder, ¿para qué cojones preguntas si son distintos o no si luego sales por otro lado? Al final va a resultar que todos son iguales porque estamos en crisis. Acojonante tu capacidad para razonar.

Si quieres saber qué propone Equo, te lees esto, como hice yo, en lugar de inventarte las cosas sin saber. Porque si dices que son iguales pero no sabes qué proponen es que hablas sin saber.


Lo siento , poco tiempo para leerme todo , me puedes poner el punto exacto donde dice como salir de la crisis y que parte de esa solucion debemos pagar los ciudadanos ??
Saludos
Djmero escribió:Lo siento , poco tiempo para leerme todo , me puedes poner el punto exacto donde dice como salir de la crisis y que parte de esa solucion debemos pagar los ciudadanos ??
Saludos

Paso. No es un único punto, parte de ello está en la respuesta de Saintkueto, y otras partes ya te las he dicho yo, y presupuse que para decir que "es lo mismo" estarías informado. Ahora sé que te basas en nada, pues ni siquiera sabes qué proponen. Y paso de seguir discutiendo con alguien que dice cosas por decir y sin saber.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
_Locke_ escribió:
Djmero escribió:Lo siento , poco tiempo para leerme todo , me puedes poner el punto exacto donde dice como salir de la crisis y que parte de esa solucion debemos pagar los ciudadanos ??
Saludos

Paso. No es un único punto, parte de ello está en la respuesta de Saintkueto, y otras partes ya te las he dicho yo, y presupuse que para decir que "es lo mismo" estarías informado. Ahora sé que te basas en nada, pues ni siquiera sabes qué proponen. Y paso de seguir discutiendo con alguien que dice cosas por decir y sin saber.


Mas facil te lo pongo , España , ademas de deficit , tiene una deuda ( bastante alta por cierto ) quien dice Equo que pague esa deuda ??
Saludos
Djmero escribió:Lo siento , poco tiempo para leerme todo , me puedes poner el punto exacto donde dice como salir de la crisis y que parte de esa solucion debemos pagar los ciudadanos ??


Como me lo imaginaba:

Si no tienes tiempo te lees solo la negrita, para que digas que no tienen ideas o no tienen valores.

Te lo resumo: lucha contra el fraude fiscal, reactivación de la economía mediante un modelo de producción, bonificando a los emprendedores y responsables y penalizando a quien tenga prácticas irregulares.
Se trata de convertir la transformación de esta economía y esta sociedad hacia una que esté preparada para durar sin depredar, en un motor de creación de empleo y de riqueza para todos y todas. Hacer esto implica un fuerte apoyo a la Investigación, el desarrollo y la Innovación dedicando un 3% del PIB (entre inversión pública y privada) a I+D+i.


Además de lo anterior, el fomento del crédito a las empresas y facilidades a los emprendedores para comenzar su actividad. Eso es lo que necesita la economía para crear empleo y no reformas laborales que abaratan el despido y precarizan el empleo


Para hacerlo posible, propondremos una reforma del sistema financiero, diversificándolo y creando una banca pública al servicio de la sociedad y de la actividad económica, una reforma fiscal que reajuste su lógica para servir a los objetivos fijados y una reforma que haga las empresas generen riqueza colectiva e introduzca la democracia industrial.


Hacer del Ahorro la Eficiencia y el desarrollo de las Energías renovables el eje central del cambio de modelo productivo para reducir nuestra alta dependencia energética del exterior, reducir la demanda total de energía un 30% (con respecto a 2007) mejorando la eficiencia de la economía y disminuir las emisiones contaminantes a la atmósfera.
Potenciar un sector tecnológico e industrial que se convierta en el eje de la transformación tecnológica que la economía española necesita.


Trabajar menos horas para trabajar más personas, reduciendo y acabando con las horas extraordinarias, promoviendo
una Ley de 35 horas semanales y avanzando progresivamente hacia una mayor reducción de jornada para favorecer el pleno empleo y la compatibilidad entre vida personal y laboral.


Mantenimiento de las cajas de ahorro, reformando las malas prácticas en que han incurrido en los últimos años, fortaleciendo los controles públicos y de la sociedad civil, poniéndolas al servicio de la actividad productiva local y promoviendo un funcionamiento con criterios éticos y de servicio a la sociedad.


Control y limitación de los salarios, remuneraciones en dinero y en especies, bonos y complementos de pensión de los altos ejecutivos y personal de dirección bancarios.
Prohibición para operar en la UE a los bancos con sucursales en centros offshore (paraísos fiscales).


La modificación estructural de las políticas públicas de vivienda y urbanismo para cambiar las pautas de ahorro de la sociedad española hacia actividades distintas a la construcción residencial.


Complementariamente, debe procurarse el cumplimiento de pago sobre los beneficios reales en el impuesto de sociedades.


Los bancos y cajas de ahorro deberán contar con líneas de financiación específica para apoyar a las empresas, autónomos y emprendedores que apuesten por la economía verde y sostenible.


Mejora de la ley de delito fiscal y del resto de normas que entorpecen la lucha contra el fraude fiscal en coordinación con las Instituciones Europeas y endurecimiento de las penas por delitos fiscales.


Plan de detección, vigilancia y erradicación de la economía sumergida.


Elevar la progresividad fiscal, y reequilibrio de aportaciones fiscales por tipos de renta, incrementando la imposición sobre las rentas del capital. Pagar todos y pagar más los que más tienen.


Impuesto de Sociedades. Eliminación de todas las deducciones en el Impuesto de Sociedades para acercar la tributación efectiva (entre el 10-15% según tamaño y facturación) al tipo de gravamen general.


Retorno de la tributación en el Impuesto sobre Patrimonio, y en el Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones.


Establecimiento de control en las Sociedades de Inversión de Capital Variable (SICAV) para impedir operaciones que encubran el pago de tributos a nivel individual cuando se proceda al reparto de los beneficios generados con el propósito de eludir el tipo de gravamen del IRPF.


Instaurar un nuevo impuesto sobre los bancos y otras entidades de crédito como han hecho algunos países de la Unión Europea.


EQUO nos comprometemos a impulsar una nueva fiscalidad verde para un nuevo modelo de desarrollo económico y social.


Es necesario avanzar en materia de Fiscalidad internacional. Las medidas enunciadas deben estar acompañadas de reformas a nivel supranacional para evitar la competencia desleal y el perverso comportamiento de mercados como el financiero como la armonización fiscal en la Unión Europea, la instauración de un impuesto supranacional europeo, la creación de una tasa internacional sobre operaciones financieras y la erradicación de los paraísos fiscales.


sistema financiero diversificado, regulado y controlado en el que conviva la banca privada y pública, cooperativa o mixta bajo la consideración de complementariedad (bancos públicos que financien áreas de interés estratégico para la sociedad con retornos financieros de medio y largo plazo) y competencia (ofreciendo, bajo criterios de mercado, tipos de interés más bajos, condiciones de préstamos más ventajosas, menores comisiones bancarias) con el sector privado.
Djmero escribió:Mas facil te lo pongo , España , ademas de deficit , tiene una deuda ( bastante alta por cierto ) quien dice Equo que pague esa deuda ??
Saludos

¿Que tú me lo pones más fácil a mí? O sea, tú aseguras que es lo mismo sin tener ni idea de lo que quieren ni de lo que piden, ¿y quieres darme facilidades para demostrarte que te equivocas? Eres graciosísimo.

Para reducir la deuda, entre otras cosas, Equo propone auditar la deuda para ver qué parte de ella es legítima y qué parte es odiosa. Además, quiere presionar para llegar a tener un Banco Europeo más justo y solidario con toda la UE. Entre otras cosas que no me apetece buscar.
Djmero está baneado por "Faltas de respeto reiteradas - Game over"
Ok , ya me he enterado bien de lo que propone Equo y si , me gusta su programa .
Vaya mierda de justicia...
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