Enseñan política en la ESO?

¿y no crees que la parte negativa del liberalismo es la fractura social? Es que me da la sensación que es un poco "la ley del más fuerte". Aquel que tiene dinero y sabe gestionarlo de manera eficiente prosperará y, por otro lado, el que tenga menos recursos o sea un zafio gestionándolos se morirá en dos días. ¿y qué pasa con los niños con síndrome de down o de huérfanos?
Darkoo escribió:¿y no crees que la parte negativa del liberalismo es la fractura social? Es que me da la sensación que es un poco "la ley del más fuerte". Aquel que tiene dinero y sabe gestionarlo de manera eficiente prosperará y, por otro lado, el que tenga menos recursos o sea un zafio gestionándolos se morirá en dos días. ¿y qué pasa con los niños con síndrome de down o de huérfanos?


¿Y acaso no han existido y siguen existiendo montones de ONG y otras instituciones privadas (como la Iglesia, que podemos considerar privada) que hacen labores caritativas?

Y no sé por qué tengo que tener fe en que los políticos van a ser capaces de repartir mi dinero de forma más eficiente que yo. No sé que les hace a ellos de una pasta especial.

La base es que, porque tú seas un zafio gestionando tu dinero, ¿tengo que sufrir yo las consecuencias? Soy libre porque soy responsable de mis actos. Mis actos y mis consecuencias son exclusivamente mías.

Si quiero que las consecuencias recaigan en otros, que sean otros también los que decidan mis actos, ¿no?

Es lo mismo que lo del rescate a los bancos de ahora.

Si tú ves legítimo ese rescate, entonces no hay discusión posible, partimos de posiciones radicalmente opuestas.

Y otro punto fundamental es que pareces asumir que, cuando hacemos un contrato o llegamos a un acuerdo, uno de los dos saldrá perdiendo. Es falso.

Si yo te compro un ordenador yo he ganado un ordenador y tú has ganado un dinero. Yo no he perdido ese dinero, porque valoro ese dinero menos que el ordenador (de otra forma no llevaría a cabo la operación). Y tú no has perdido un ordenador, porque valoras más el dinero que el ordenador en ese momento.

Es decir, tú no prosperas a costa mía, sino que prosperamos los dos a la vez. La sociedad avanzará en su conjunto siempre.
Darkoo escribió:¿y no crees que la parte negativa del liberalismo es la fractura social? Es que me da la sensación que es un poco "la ley del más fuerte". Aquel que tiene dinero y sabe gestionarlo de manera eficiente prosperará y, por otro lado, el que tenga menos recursos o sea un zafio gestionándolos se morirá en dos días. ¿y qué pasa con los niños con síndrome de down o de huérfanos?

y no crees que si la naturaleza no usase la ley del mas fuerte, los humanos no existirian, pues no habria selecion natural ni nada que se le pareciese y que permitiese a las especies evolucionar?
un niño con sindrome de down puede llegar a ser mas inteligente que cualquiera de este foro, solo necesita una educacion un poco diferente(en españa tenemos el 1º catedratico con sindrome de down de europa)
si uno no sabe gestionar el dinero, si es inteligente, aprendera a hacerlo a base de palos, y si no, su condicion lo habra condenado a desaparecer por ser inutil para la especie y la sociedad
FolkenX escribió:Pues el liberalismo propone un Estado mínimo. Es decir, con las competencias del ejército, las fuerzas de seguridad y la justicia.
¿Las fuerzas de seguridad? Eres un estatalista bastante liberticida, FolkenX. Estoy convencido de que dichas fuerzas coartan las libertades individuales; amen de ser profundamente antimercantilistas, con lo eficiente que resultarian fuerzas de seguridad en manos privadas, al igual que la sanidad. Salvo que seas liberal pero quieras mantener el poder coercitivo en manos estatales, lo cual, ademas de ser bastante liberticida, es profundamente totalitario, injerente en la libertad individual y por cierto, bastante hipocrita viniendo de un liberal.

Es una corriente filosofica maravillosa. Partiendo de la libertad, cualquiera dice que no mola.....

EDIT: En fin, lo quito, que no me apetece (ni tengo tiempo de) entrar al trapo.
Cancerber escribió:
FolkenX escribió:Pues el liberalismo propone un Estado mínimo. Es decir, con las competencias del ejército, las fuerzas de seguridad y la justicia.
¿Las fuerzas de seguridad? Eres un estatalista bastante liberticida, FolkenX. Estoy convencido de que dichas fuerzas coartan las libertades individuales; amen de ser profundamente antimercantilistas, con lo eficiente que resultarian fuerzas de seguridad en manos privadas, al igual que la sanidad. Salvo que seas liberal pero quieras mantener el poder coercitivo en manos estatales, lo cual, ademas de ser bastante liberticida, es profundamente totalitario, injerente en la libertad individual y por cierto, bastante hipocrita viniendo de un liberal.

Es una corriente filosofica maravillosa. Partiendo de la libertad, cualquiera dice que no mola.....

EDIT: En fin, lo quito, que no me apetece (ni tengo tiempo de) entrar al trapo.


No tengo libertad ni posibilidad de tenerla sin tener garantizadas mi propiedad y mi vida.

Cuanto más firme sea el Estado en eso única y exclusivamente, más libre puedo ser.

Si tú quieres decir tonterías, adelante, pero de hipocresía ninguna. La alternativa es que yo pueda escoger entre varios Estados igual de fuertes pero no territoriales, que es lo que propone el anarcocapitalismo; pero yo eso no lo considero viable.

Un mundo sin seguridad no sería un mundo libre. Sería todo lo contrario. Confundes churras con merinas de una forma espectacular.

Ahm, y nadie dice que tengan que estar en manos públicas. Se pueden contratar agencias privadas.
FolkenX, en ningún momento estoy "atacándote" sino intentando entender tu forma de pensar. Me parece curiosa y, en ciertos puntos, la apoyo.

FolkenX escribió:Y no sé por qué tengo que tener fe en que los políticos van a ser capaces de repartir mi dinero de forma más eficiente que yo. No sé que les hace a ellos de una pasta especial.

La base es que, porque tú seas un zafio gestionando tu dinero, ¿tengo que sufrir yo las consecuencias? Soy libre porque soy responsable de mis actos. Mis actos y mis consecuencias son exclusivamente mías.

Si quiero que las consecuencias recaigan en otros, que sean otros también los que decidan mis actos, ¿no?


Por el mismo motivo por el que yo sea un zafio gestionando mis recursos, mi hijos no tienen porqué sufrir mis errores. Quiero decir, yo soy un desastre y voy a la ruina, pero tengo dos hijos. ¿son ellos responsables de yo no poder gestionar mi economía y no poderles garantizar una sanidad y una educación? ¿y con los ancianos? ¿cuando sean de dejar rentables para el sistema a la hoguera?

¿y qué pasa con las desgracias que ocurren "improvisto"? ¿qué pasa si de un día para otro te quedas parapléjico o necesitas cuidados tremendamente costosos? ¿en serio crees que los seguros privados te van a garantizar la medicación completa?

A mí, el dar más libertad individual a las personas y reducir al mínimo el poder de los políticos, me parece estupendo. De hecho, estoy muy de acuerdo en que, en muchos casos, se gestionaría mucho mejor los recursos si recayese la responsabilidad en empresas y no en políticos. Pero veo que en ese "cada uno es libre" no tienen cabida personas con limitaciones y no se garantizan ciertos derechos que yo los considero básicos.
Darkoo escribió:Por el mismo motivo por el que yo sea un zafio gestionando mis recursos, mi hijos no tienen porqué sufrir mis errores. Quiero decir, yo soy un desastre y voy a la ruina, pero tengo dos hijos. ¿son ellos responsables de yo no poder gestionar mi economía y no poderles garantizar una sanidad y una educación? ¿y con los ancianos? ¿cuando sean de dejar rentables para el sistema a la hoguera?

¿y qué pasa con las desgracias que ocurren "improvisto"? ¿qué pasa si de un día para otro te quedas parapléjico o necesitas cuidados tremendamente costosos? ¿en serio crees que los seguros privados te van a garantizar la medicación completa?

Pero veo que en ese "cada uno es libre" no tienen cabida personas con limitaciones y no se garantizan ciertos derechos que yo los considero básicos.


Pero es que yo soy libre de dar dinero a la caridad, de ayudar al hijo de mi vecino, etc. Y en esas situaciones es cuando realmente hablamos de caridad. Cuando escojo practicarla voluntariamente.

Sobre los ancianos, pues existen los planes de pensiones. La pensión que ahora te da el Estado es menor que la que podrías conseguir si retiraras parte de sueldo y lo fueras dejando en una cuenta bancaria a lo largo de los años.

Y sobre los seguros médicos privados, pues, ¿por qué no? No hay tanta gente que se quede parapléjica y sí mucha dispuesta a pagar por tener atenciones si se diera el caso.

Yo creo que el negocio es viable.

De todos modos, para solucionar muchos de esos problemas está la iniciativa privada. No puedo predecir ni sugerir cómo serían los seguros médicos en un mercado completamente libre porque no existen precedentes, pero lo que me enseñan otros mercados es que la solución siempre lleva a mayor prosperidad y riqueza para todos.
philips escribió:Enseñan política en la ESO?


Yo creo que sí : http://mx.youtube.com/watch?v=Oy-y55Me_t0
Eso lo aprendí yo en 8º y 9º en Portugal, correspondientes a 2º y 3º de ESO en España.
AlterElt está baneado por "troll"
en algunos sitios mas que politica se da adoctrinamiento...
Me parece muy interesante lo que has comentado. Aunque debo aclarar cosas que das por echo sobre mi visión filosófica del conservadurismo y el liberalismo. En ningún momento dije que liberalismo fuese sinónimo de conservadurismo

En teoría el conservadurismo posee raices liberales en el ámbito económico principalmente y no voy a buscar vertientes en el PP por parecer cercano, voy a darte el ejemplo de la política estadounidense sobre un ejemplo claro de conservadurismo liberal. A caballo entre el neoliberalismo y el conservadurismo nace partiendo de las bases libertarias intentando dar una nueva perspectiva al conservadurismo tradicional. Ambas corrientes defiende el no intervencionismo salvo excepciones. El conservadurismo nació adoptando medidas liberales en un primer momento ya que se desarrolló durante la Ilustración y es ahí donde nace el conservadurimo y más tarde las siguientes corrientes más extremistas. Cabe decir que estas se postularon como reacción a la situación política patente en ese momento en un lugar determinado.

Obviar que el conservadurismo nace tras el liberalismo, tomando algunas bases como el respeto a la democracia y a algunos derechos individuales y sociales sería afirmar que el conservadurismo es una evolución o una adaptación de la monarquía o el totalitarismo. Las corrientes más extremas del conservadurismo nacieron en contraposición al la idea o pensamiento inicial.


Una vez me he explicado, creo que estoy muy de acuerdo con algunas de las ideas que planteas pero quiero así mismo desvincularme de cualquier corriente política que se pueda etiquetar. Y además me gustaría aclarar que mi formación política nace de un estudio concienzudo de la filosofía y no de la opinión pública como has dejado caer en algún momento.

Tambien me gustaría puntualizar que creo que yerras al incluir en un mismo partido político una sola corriente idelógica. Una cosa es lo que prime en un momento dado y otra muy distinta que ciertos sectores de un partido decidan dar apoyo a otro simplemente para garantizar estabilidad e integridad.
philips escribió:Buenas, vengo a decir que cuando terminé 4º de la ESO no tenía ni puta idea de lo que era un NAZI, lo que es la izquierda (comunismo) y la derecha (capitalismo). No sabía nada acerca de ideales, ni de partidos políticos, etc... Como mis padres no me lo explicaron tuve que ser yo el que buscara en internet información acerca de todo esto.
La pregunta es esta: ¿enseñan todo esto en la ESO?

En historia a mi por lo menos si que me lo enseñaron.
kyubi-chan escribió:Me parece muy interesante lo que has comentado. Aunque debo aclarar cosas que das por echo sobre mi visión filosófica del conservadurismo y el liberalismo. En ningún momento dije que liberalismo fuese sinónimo de conservadurismo


Es que, como no hay consenso, pues difícil hablar sin dar por hecho algo.

En teoría el conservadurismo posee raices liberales en el ámbito económico principalmente y no voy a buscar vertientes en el PP por parecer cercano, voy a darte el ejemplo de la política estadounidense sobre un ejemplo claro de conservadurismo liberal. A caballo entre el neoliberalismo y el conservadurismo nace partiendo de las bases libertarias intentando dar una nueva perspectiva al conservadurismo tradicional. Ambas corrientes defiende el no intervencionismo salvo excepciones. El conservadurismo nació adoptando medidas liberales en un primer momento ya que se desarrolló durante la Ilustración y es ahí donde nace el conservadurimo y más tarde las siguientes corrientes más extremistas. Cabe decir que estas se postularon como reacción a la situación política patente en ese momento en un lugar determinado.


El liberalismo no contempla excepciones, salvo que llames excepciones a los sectores que ya he dicho que serían monopolios estatales en un Estado mínimo. Esas excepciones son necesarias para la viabilidad de un Estado de derecho (o al menos eso pienso yo, no te dirán lo mismo los ancap xD).

El conservadurismo, creo yo, defiende el intervencionismo en todo momento. Precisamente el conservadurismo que surgió durante la Ilustración era, ni más ni menos, la corriente que pretendía perpetuar los estamentos sociales. Pretendía perpetuar el privilegio de unos a costa de los otros.

Son los liberales de entonces (en España es donde se acuña el término) los que luchaban por una sociedad igual ante la Ley y la abolición de todo privilegio.

Precisamente los únicos que se enfrentaban entonces eran conservadores y liberales, no había demasiados socialistas todavía. Aquí en España, Carlistas y liberales se dieron bastante bien durante mucho tiempo, así que yo sigo sin ver esa conexión en los orígenes.

Obviar que el conservadurismo nace tras el liberalismo, tomando algunas bases como el respeto a la democracia y a algunos derechos individuales y sociales sería afirmar que el conservadurismo es una evolución o una adaptación de la monarquía o el totalitarismo. Las corrientes más extremas del conservadurismo nacieron en contraposición al la idea o pensamiento inicial.


La corriente conservadora actual, que respeta ciertas cosas, bebe del liberalismo en materia económica; pero como bebe también la socialdemocracia. La socialdemocracia admite el libremercado como fuente de riqueza y prosperidad, aunque luego lo contamina todo diciendo que el libremercado es malvado.

Desde luego, el conservadurismo es más liberal en lo económico que un socialista, pero eso no lo convierte en liberal.

En EEUU, son los conservadores los que andan propugnando guerras por el petróleo para asegurarse su precio, son los que luchan porque la agricultura y demás sectores estratégicos estén intervenidos.

Vamos, o eso me parece a mí.

Una vez me he explicado, creo que estoy muy de acuerdo con algunas de las ideas que planteas pero quiero así mismo desvincularme de cualquier corriente política que se pueda etiquetar. Y además me gustaría aclarar que mi formación política nace de un estudio concienzudo de la filosofía y no de la opinión pública como has dejado caer en algún momento.


No sé si ya lo habrás leído, pero si quieres una base filosófica para el liberalismo (no es la única ni mucho menos) puedes probar a leer a Ayn Rand y el objetivismo.

Tambien me gustaría puntualizar que creo que yerras al incluir en un mismo partido político una sola corriente idelógica. Una cosa es lo que prime en un momento dado y otra muy distinta que ciertos sectores de un partido decidan dar apoyo a otro simplemente para garantizar estabilidad e integridad.


En mi opinión, cuando estás a favor de medidas liberticidas, no puedes considerarte liberal. Así que sacrificar libertades para garantizar estabilidad me parece lo peor que se puede hacer.
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