Entrelazamiento cuantico y retrocausalidad ¿alguien me lo explica porfa?

KillBastardsII escribió:

dani_el escribió: Las partículas no se entrelazan alegremente todas con todas, eso no tiene el más mínimo sentido, ya que para empezar los entrelazamiento se producen únicamente entre partículas idénticas. Y dos partículas pueden estafar entrelazadas un tiempo pero antes o después van a perder ese entrelazamiento.

Te equivocas.
Un conjunto de partículas entrelazadas no pueden definirse como partículas individuales con estados definidos, sino sólo como un sistema con una función de onda única para todo el sistema.

El entrelazamiento es un fenómeno cuántico, sin equivalente clásico, en el cual los estados cuánticos de dos o más objetos se deben describir mediante un estado único que involucra a todos los objetos del sistema, aún cuando los objetos estén separados espacialmente. Esto lleva a correlaciones entre las propiedades físicas observables.

Por lo tanto no se puede predecir que se va a perder el entrelazamiento. Lo que pasa es que se deja de observar. Pero el entrelazamiento sigue existiendo. Aun cuando no lo observamos.
Es la propia naturaleza del entrelazamiento, que nos dicta la mecánica cuántica, que nunca dejan de estar unidos aunque no se observe de maneta directa ese entrelazamiento.

dani_el escribió:2)el entrelazamiento es sensible a las perturbaciones y finito en el tiempo.

No. Es al revés. Del entrelazamiento cuántico surgen el tiempo y las diferentes posibilidades de perturbaciones.
El entrelazamiento cuántico no es finito en el tiempo. El tiempo y el espacio surgen a partir del entrelazamiento cuántico, según modernos estudios.
Sí, modernos estudios están demostrando que del entrelazamiento cuántico universal surge el tiempo... ¿Cómo va ser finito en el tiempo el propio creador del tiempo que es precisamente el entrelazamiento cuántico?
Link:

Un trabajo publicado por físicos y matemáticos en ‘Physical Review Letters’ parece demostrar cómo, de un fenómeno subatómico concreto (el entrelazamiento cuántico) acaecido en una superficie bidimensional, emerge el volumen. Según los investigadores, esta demostración supone un paso significativo hacia la unificación de la relatividad general y de la mecánica cuántica, es decir, hacia la Teoría del Todo, con la que se podrían explicarse todos los fenómenos físicos conocidos.

Una explicación para la aparición del espacio-tiempo:

Este es, a grandes rasgos, uno de los problemas más importantes de la física actual. Ahora, un equipo de investigadores cree haber encontrado una solución. Se trata de los científicos Hirosi Ooguri (Instituto Kavli de Física y Matemáticas del Universo –IPMU- de la Universidad de Tokyo), Matilde Marcolli (matemática del Caltech de EEUU) y otros dos colaboradores llamados Jennifer Lin y Bogdan Stoica. Su descubrimiento aparecerá publicado en la revista Physical Review Letters.

Según informa el IPMU en un comunicado, Ooguri y su equipo han dado un paso significativo en concreto hacia la unificación de la relatividad general y de la mecánica cuántica. La primera teoría se centra en la fuerza de la gravedad y en fenómenos a gran escala, como la dinámica de las galaxias. La segunda, la teoría cuántica de campos, describe las otras tres fuerzas fundamentales de la naturaleza, pero está centrada en el nivel subatómico y molecular.

El paso ha consistido en explicar cómo el espacio-tiempo surge del entrelazamiento cuántico (asociación de dos o más partículas subatómicas, de manera que se comporten como una sola, por mucha distancia que haya entre ellas).

El desarrollo ha permitido a los investigadores interpretar las propiedades universales del entrelazamiento cuántico como condiciones en la densidad de energía que deben ser satisfechas por cualquier teoría cuántica consistente de la gravedad, sin llegar a incluir explícitamente la gravedad en la teoría. De este modo, Ooguri y colaboradores han demostrado que este entrelazamiento cuántico genera las dimensiones extra de la teoría gravitacional, siempre según el IPMU (así se unificaría “todo”).

http://www.tendencias21.net/El-espacio- ... 40516.html

1) que las condiciones para entrelazar son específicas

Sí. Las condiciones para demostrar un entrelazamiento son específicas al observador y al experimento que de haga.

Un saludo.

Lol?
Claro que se puede predecir que se pierde el entrelazamiento, y se observa que se pierde. Es la jodida decoherencia, que es uno de los principales limitantes de la computacion cuantica.


Y ahora mas titulares amarillisas de que el tiempo surge del entrelazamiento
Madre de dios, ¿que es lo proximo? Volver a repetir que "dios" surge de la cuantica?

De hecho para algunos experimentos como el teletransporte cuantico es necesario que se rompa el entrelazamiento es parte del proceso.

dani_el escribió:

KillBastardsII escribió:

dani_el escribió: Las partículas no se entrelazan alegremente todas con todas, eso no tiene el más mínimo sentido, ya que para empezar los entrelazamiento se producen únicamente entre partículas idénticas. Y dos partículas pueden estafar entrelazadas un tiempo pero antes o después van a perder ese entrelazamiento.

Te equivocas.
Un conjunto de partículas entrelazadas no pueden definirse como partículas individuales con estados definidos, sino sólo como un sistema con una función de onda única para todo el sistema.

El entrelazamiento es un fenómeno cuántico, sin equivalente clásico, en el cual los estados cuánticos de dos o más objetos se deben describir mediante un estado único que involucra a todos los objetos del sistema, aún cuando los objetos estén separados espacialmente. Esto lleva a correlaciones entre las propiedades físicas observables.

Por lo tanto no se puede predecir que se va a perder el entrelazamiento. Lo que pasa es que se deja de observar. Pero el entrelazamiento sigue existiendo. Aun cuando no lo observamos.
Es la propia naturaleza del entrelazamiento, que nos dicta la mecánica cuántica, que nunca dejan de estar unidos aunque no se observe de maneta directa ese entrelazamiento.

dani_el escribió:2)el entrelazamiento es sensible a las perturbaciones y finito en el tiempo.

No. Es al revés. Del entrelazamiento cuántico surgen el tiempo y las diferentes posibilidades de perturbaciones.
El entrelazamiento cuántico no es finito en el tiempo. El tiempo y el espacio surgen a partir del entrelazamiento cuántico, según modernos estudios.
Sí, modernos estudios están demostrando que del entrelazamiento cuántico universal surge el tiempo... ¿Cómo va ser finito en el tiempo el propio creador del tiempo que es precisamente el entrelazamiento cuántico?
Link:

Un trabajo publicado por físicos y matemáticos en ‘Physical Review Letters’ parece demostrar cómo, de un fenómeno subatómico concreto (el entrelazamiento cuántico) acaecido en una superficie bidimensional, emerge el volumen. Según los investigadores, esta demostración supone un paso significativo hacia la unificación de la relatividad general y de la mecánica cuántica, es decir, hacia la Teoría del Todo, con la que se podrían explicarse todos los fenómenos físicos conocidos.

Una explicación para la aparición del espacio-tiempo:

Este es, a grandes rasgos, uno de los problemas más importantes de la física actual. Ahora, un equipo de investigadores cree haber encontrado una solución. Se trata de los científicos Hirosi Ooguri (Instituto Kavli de Física y Matemáticas del Universo –IPMU- de la Universidad de Tokyo), Matilde Marcolli (matemática del Caltech de EEUU) y otros dos colaboradores llamados Jennifer Lin y Bogdan Stoica. Su descubrimiento aparecerá publicado en la revista Physical Review Letters.

Según informa el IPMU en un comunicado, Ooguri y su equipo han dado un paso significativo en concreto hacia la unificación de la relatividad general y de la mecánica cuántica. La primera teoría se centra en la fuerza de la gravedad y en fenómenos a gran escala, como la dinámica de las galaxias. La segunda, la teoría cuántica de campos, describe las otras tres fuerzas fundamentales de la naturaleza, pero está centrada en el nivel subatómico y molecular.

El paso ha consistido en explicar cómo el espacio-tiempo surge del entrelazamiento cuántico (asociación de dos o más partículas subatómicas, de manera que se comporten como una sola, por mucha distancia que haya entre ellas).

El desarrollo ha permitido a los investigadores interpretar las propiedades universales del entrelazamiento cuántico como condiciones en la densidad de energía que deben ser satisfechas por cualquier teoría cuántica consistente de la gravedad, sin llegar a incluir explícitamente la gravedad en la teoría. De este modo, Ooguri y colaboradores han demostrado que este entrelazamiento cuántico genera las dimensiones extra de la teoría gravitacional, siempre según el IPMU (así se unificaría “todo”).

http://www.tendencias21.net/El-espacio- ... 40516.html

1) que las condiciones para entrelazar son específicas

Sí. Las condiciones para demostrar un entrelazamiento son específicas al observador y al experimento que de haga.

Un saludo.

Lol?
Claro que se puede predecir que se pierde el entrelazamiento, y se observa que se pierde. Es la jodida decoherencia, que es uno de los principales limitantes de la computacion cuantica.


Y ahora mas titulares amarillisas de que el tiempo surge del entrelazamiento
Madre de dios, ¿que es lo proximo? Volver a repetir que "dios" surge de la cuantica?

No se puede predecir el resultado del entrelazamiento hasta que se demuestra en el experimento y en el colapso de onda. Es como ocurre en la paradoja del gato de Schrodinger, no se sabe si el gato esta vivo o muerto hasta que se habrá la caja.

La decoherencia procede del hecho técnico de que se manifiesta matemáticamente por la pérdida de coherencia de la fase compleja relativa de las combinaciones lineales que definen el estado. Así la decoherencia cuántica explicaría por qué a grandes escalas la física clásica que ignora los efectos cuánticos constituye una buena explicación del comportamiento del mundo.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Decoher ... C3%A1ntica

La decoherencia cuántica es la pérdida de la coherencia en los combinaciones lineales de resultados que definen el estado.


Así que no es correcto lo que dices. No se puede predecir un resultado definido de entrelazamiento cuantico hasta que se mide y se experimenta de alguna forma.

Quizás pueda que no tengas razón en esto o que estés equivocado en algunos puntos que comentas. Yo lo reconozco que en alguna cosa puedo estar equivocado...
Ni mezclemos esto con temas de dioses anda...

Edit: Bien, veo que has incluido después el link del grafico del experimento chino.
Ahí dice que se corta el link que une la informacion del entrelazamiento.
Pero no contradice lo que digo de que: la prediccion del estado sobre el entrelazamiento solo se demuestra cuando se observa experimentalmente. No se puede predecir totalmente sino se hace el experimento y colapsa la función de onda.

Un saludo.

KillBastardsII escribió:

dani_el escribió:

KillBastardsII escribió:Te equivocas.
Un conjunto de partículas entrelazadas no pueden definirse como partículas individuales con estados definidos, sino sólo como un sistema con una función de onda única para todo el sistema.

El entrelazamiento es un fenómeno cuántico, sin equivalente clásico, en el cual los estados cuánticos de dos o más objetos se deben describir mediante un estado único que involucra a todos los objetos del sistema, aún cuando los objetos estén separados espacialmente. Esto lleva a correlaciones entre las propiedades físicas observables.

Por lo tanto no se puede predecir que se va a perder el entrelazamiento. Lo que pasa es que se deja de observar. Pero el entrelazamiento sigue existiendo. Aun cuando no lo observamos.
Es la propia naturaleza del entrelazamiento, que nos dicta la mecánica cuántica, que nunca dejan de estar unidos aunque no se observe de maneta directa ese entrelazamiento.


No. Es al revés. Del entrelazamiento cuántico surgen el tiempo y las diferentes posibilidades de perturbaciones.
El entrelazamiento cuántico no es finito en el tiempo. El tiempo y el espacio surgen a partir del entrelazamiento cuántico, según modernos estudios.
Sí, modernos estudios están demostrando que del entrelazamiento cuántico universal surge el tiempo... ¿Cómo va ser finito en el tiempo el propio creador del tiempo que es precisamente el entrelazamiento cuántico?
Link:

Un trabajo publicado por físicos y matemáticos en ‘Physical Review Letters’ parece demostrar cómo, de un fenómeno subatómico concreto (el entrelazamiento cuántico) acaecido en una superficie bidimensional, emerge el volumen. Según los investigadores, esta demostración supone un paso significativo hacia la unificación de la relatividad general y de la mecánica cuántica, es decir, hacia la Teoría del Todo, con la que se podrían explicarse todos los fenómenos físicos conocidos.

Una explicación para la aparición del espacio-tiempo:

Este es, a grandes rasgos, uno de los problemas más importantes de la física actual. Ahora, un equipo de investigadores cree haber encontrado una solución. Se trata de los científicos Hirosi Ooguri (Instituto Kavli de Física y Matemáticas del Universo –IPMU- de la Universidad de Tokyo), Matilde Marcolli (matemática del Caltech de EEUU) y otros dos colaboradores llamados Jennifer Lin y Bogdan Stoica. Su descubrimiento aparecerá publicado en la revista Physical Review Letters.

Según informa el IPMU en un comunicado, Ooguri y su equipo han dado un paso significativo en concreto hacia la unificación de la relatividad general y de la mecánica cuántica. La primera teoría se centra en la fuerza de la gravedad y en fenómenos a gran escala, como la dinámica de las galaxias. La segunda, la teoría cuántica de campos, describe las otras tres fuerzas fundamentales de la naturaleza, pero está centrada en el nivel subatómico y molecular.

El paso ha consistido en explicar cómo el espacio-tiempo surge del entrelazamiento cuántico (asociación de dos o más partículas subatómicas, de manera que se comporten como una sola, por mucha distancia que haya entre ellas).

El desarrollo ha permitido a los investigadores interpretar las propiedades universales del entrelazamiento cuántico como condiciones en la densidad de energía que deben ser satisfechas por cualquier teoría cuántica consistente de la gravedad, sin llegar a incluir explícitamente la gravedad en la teoría. De este modo, Ooguri y colaboradores han demostrado que este entrelazamiento cuántico genera las dimensiones extra de la teoría gravitacional, siempre según el IPMU (así se unificaría “todo”).

http://www.tendencias21.net/El-espacio- ... 40516.html

Sí. Las condiciones para demostrar un entrelazamiento son específicas al observador y al experimento que de haga.

Un saludo.

Lol?
Claro que se puede predecir que se pierde el entrelazamiento, y se observa que se pierde. Es la jodida decoherencia, que es uno de los principales limitantes de la computacion cuantica.


Y ahora mas titulares amarillisas de que el tiempo surge del entrelazamiento
Madre de dios, ¿que es lo proximo? Volver a repetir que "dios" surge de la cuantica?

No se puede predecir el resultado del entrelazamiento hasta que se demuestra en el experimento y en el colapso de onda. Es como ocurre en la paradoja del gato de Schrodinger, no se sabe si el gato esta vivo o muerto hasta que se habrá la caja.

La decoherencia procede del hecho técnico de que se manifiesta matemáticamente por la pérdida de coherencia de la fase compleja relativa de las combinaciones lineales que definen el estado. Así la decoherencia cuántica explicaría por qué a grandes escalas la física clásica que ignora los efectos cuánticos constituye una buena explicación del comportamiento del mundo.

La decoherencia cuántica es la pérdida de la coherencia en los combinaciones lineales de resultados que definen el estado.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Decoher ... C3%A1ntica

Así que no es correcto lo que dices. No se puede predecir un resultado definido hasta que se mide y se experimenta de alguna forma el entrelazamiento cuántico.

No te vayas por las ramas si no tienes links que argumenten y den validez a lo que explicas.
Reconoce que no tienes razón en esto o al menos que quizás estas equivocado. Yo lo reconozco que en alguna cosa puedo estar equivocado...
Ni mezclemos esto con temas de dioses anda...

Un saludo.

A ver chico, lo que no puedes hacer es copiar links de la wikipedia que digan cosas, y luego venir aqui a contarnos tu biblia como si esos links te dieran la razón. No funciona asi. Si lo que dices no tiene nada que ver con la fuente que citas no tiene ningún valor que pongas una fuente. Lo propio que copias de la wikipedia me esta dando la razon, la decoherencia significa una perdida del entrelazamiento, en contra de lo que tu dices de que el entrelazamiento es infinito.

Se puede predecir la decoherencia, y se puede observar. Sabemos cuanto es el tiempo que puede durar un sistema entrelazado segun sus condicionantes. Sabemos que cuanto mas lejos esten las particulas entrelazadas, cuanto mas tiempo duren, cuanto mas interferencias puedan sufrir mas probable es que sufran una decoherencia. Podemos producir una decoherencia midiendo alguna de las particulas.

Y una decoherencia significa una perdida del entrelazamiento. En contra de lo que tu dices de que el entrelazamiento es algo universal, amoroso e infinito que nos une a todos. Eso es falso, eso es mistica. No es ni metafisica, ya que no está basado en fisica real.

Todas las partículas del universo NO están entrelazadas. Eso es absurdo, nunca se ha observado ni predicho nada semejante. El entrelazamiento es finito en el tiempo, y se produce en unas condiciones muy especificas. Eso es lo que se observa. Asi que siento repetírtelo, las particulas de tu cuerpo no estan entrelazadas con las particulas de la luna. Eso no se ha observado, ni predicho de manera cientifica jamas. Si quieres pensar eso llámalo creencia. Pero no lo llames ciencia.

Y te lo digo con esa dureza porque si que recuerdo que en el pasado has venido intentando justificar la existencia de Dios por la cuantica. Y veo que intentas llevar el debate a esos terminos intentando justificar que la cuantica nos une misticamente a todos.
Te cito literal

Sabemos que Dios es, en parte y de alguna forma, energía cuántica inteligente universal.

Romper el entrelazamiento es tan fácil como hacer una medición, pues el estado ya no es probabilístico, si no que está definido y ha colapsado la función de onda.

Las partículas están recibiendo "mediciones" contínuamente, por eso se ha conseguido el récord de distancia de entrelazamiento por satélite en vez de por fibra, porque hay muchas menos partículas con las que interaccionar.

A ver chico, lo que no puedes hacer es copiar links de la wikipedia que digan cosas, y luego venir aqui a contarnos tu biblia como si esos links te dieran la razón. No funciona asi. Si lo que dices no tiene nada que ver con la fuente que citas no tiene ningún valor que pongas una fuente. Lo propio que copias de la wikipedia me esta dando la razon, la decoherencia significa una perdida del entrelazamiento, en contra de lo que tu dices de que el entrelazamiento es infinito.

No he dicho que el entrelazamiento es infinito. Solo he dicho que es impredecible hasta que no se mide de alguna forma.
Te equivocas totalmente: La decoherencia no significa pérdida de entrelazamiento, solo de pérdida de coherencia lógica de las mediciones del resultado de un entrelazamiento cualquiera.
Pero tu eres libre de creer que la decoherencia rompe el.entrelazamiento en si, cuando en ninguno lado pone eso sí así te gusta más. Yo que.quieres que haga si lo pone en la Wiki y sigues erre que erre diciendo que no es así.

Deja de mencionar biblias que esto es ciencia contrastada por grandes científicos y todo esta en la wiki explicado.

Y una decoherencia significa una perdida del entrelazamiento. En contra de lo que tu dices de que el entrelazamiento es algo universal, amoroso e infinito que nos une a todos. Eso es falso, eso es mistica. No es ni metafisica, ya que no está basado en fisica real.

Ya.te explicado que esa no es.la definición de decoherencia, no tiene nada que ver con la destrucción del entrelazamiento la decoherencia pero tu a lo tuyo.

No he dicho nada de amor. Ya te he puesto los enlaces de la Wiki, de fisica y matemáticas avalando lo que digo. Yo todavía estoy esperando los tuyos que argumente con datos reales lo que explicas.

Todas las partículas del universo NO están entrelazadas. Eso es absurdo, nunca se ha observado ni predicho nada semejante. El entrelazamiento es finito en el tiempo, y se produce en unas condiciones muy especificas. Eso es lo que se observa. Asi que siento repetírtelo, las particulas de tu cuerpo no estan entrelazadas con las particulas de la luna. Eso no se ha observado, ni predicho de manera cientifica jamas. Si quieres pensar eso llámalo creencia. Pero no lo llames ciencia.

Ya te puse el enlace donde se demuestra que sí es factible:
http://www.tendencias21.net/El-espacio- ... 40516.html
Aquí se demuestra en una Universidad de Tokio el entrelazamiento universal de todos los procesos físicos.
Pero tranquilo. Sigue diciendo que eso no lo dice nadie si así eres más feliz.

Y te lo digo con esa dureza porque si que recuerdo que en el pasado has venido intentando justificar la existencia de Dios por la cuantica. Y veo que intentas llevar el debate a esos terminos intentando justificar que la cuantica nos une misticamente a todos.
Te cito literal

Bueno aquí estas intentando manipular la discusión científica y llevarlo a terreno que no tiene nada que ver.
Yo he dicho muchas cosas anteriormente. No es justo que coas frases sueltas fuera de contexto. No es justo que digas que trato de demostrar la existencia de dios con todo eso cuando esto es imposible.
Ya dije en su día que mezclar temas de dios con temas científicos es algo sectario.

Otra cosa es que estemos en hilos de metafisica y religión y uno si es creyente pues puede decir eso sí así lo cree.

Actualmente está conversación esta siendo puramente científica.
No es bonito por tu parte sacar frases mías de otros hilos antiguos y ponerlo aquí.

Si hablamos de metafisica se puede hablar de Dios y cosas de la física si se cree.
Pero esta no es una conversación de metafisica o creencias religiosas, sino de ciencia y física cuántica.

Si te quedas sin argumentos ante la evidencia, no hace falta que saques frases mías de hilos donde se habla si existe Dios, o si existe vida.más allá de la muerte etc... esos son otros hilos de diferente temática.
Es algo feo y es algo que no va con el tema del hilo
Si te sientes que justificas tus argumentos extrayendo frases sueltas y fuera de contexto mías pues allá tu. Si así piensas que ya me quitas la razón por creer en dios...

Una forma elegante de acabar el debate científico es decir que tu te equivocas en algunos puntos y yo en algún punto seguramente también.

Un saludo.

Párrafo anterior en el mismo link de la wiki:

La decoherencia cuántica es el término aceptado y utilizado en mecánica cuántica para explicar cómo un estado cuántico entrelazado puede dar lugar a un estado físico clásico (no entrelazado). En otras palabras cómo un sistema físico, bajo ciertas condiciones específicas, deja de exhibir efectos cuánticos y pasa a exhibir un comportamiento típicamente clásico, sin los efectos contraintuitivos típicos de la mecánica cuántica.

Pero es que no es ni necesario, el mundo a escala macroscópica no se comporta según los postulados de la cuántica. Aparte de que como hemos dicho, cuando se realiza una medición, termina el entrelazamiento (si es que lo llegó a haber entre esas partículas) y pasa a un estado clásico con estados bien determinados.

Sobre el link, no es algo demostrado, es un indicio que puede llevar a algo. Me explico, es una definición muy general todavía no falsable creada a partir de un experimento muy concreto y que puede quedar perfectamente en nada, como suele pasar.

dark_hunter escribió:Párrafo anterior en el mismo link de la wiki:

La decoherencia cuántica es el término aceptado y utilizado en mecánica cuántica para explicar cómo un estado cuántico entrelazado puede dar lugar a un estado físico clásico (no entrelazado). En otras palabras cómo un sistema físico, bajo ciertas condiciones específicas, deja de exhibir efectos cuánticos y pasa a exhibir un comportamiento típicamente clásico, sin los efectos contraintuitivos típicos de la mecánica cuántica.

Pero es que no es ni necesario, el mundo a escala macroscópica no se comporta según los postulados de la cuántica.

Sobre el link, no es algo demostrado, es un indicio que puede llevar a algo. Me explico, es una definición muy general todavía no falsable creada a partir de un experimento muy concreto y que puede quedar perfectamente en nada, como suele pasar.

Efectivamente tal como explicó. "Puede" dar lugar a un estado cuántico entrelazado si o no dependiendo la medición y el colapso de onda.

Lo del link pues seguramente es solo una demostración del indicio de que existe eso.
Es algo muy reciente y está muy en "pañales" el desarrollo de estas teorías sobre la relevancia universal del entrelazamiento cuántico.

Un saludo.

el cerebro humano lo hace muy bien