¿Es broly el saiyan de la leyenda?

El Saiyan de la leyenda es Bardock en SSJ del especial.

josete2k escribió:El Saiyan de la leyenda es Bardock en SSJ del especial.

Parece ser que el anime original de broly se subtitula "el super saiyajin legendario", así que creo que la pregunta está bastante resuelta... y ahora que el canon ha rescatado a broly, presumiblemente para que ocupe un lugar entre los buenos, podemos encontrarnos con dos opciones, o bien será el máximo protagonista de dragon ball de ahora en adelante, o por el contrario nos van a contar la enésima moraleja de que con esfuerzo pueden superar a quien está predestinado a estar en la cima de su raza.

Señor Ventura escribió:

josete2k escribió:El Saiyan de la leyenda es Bardock en SSJ del especial.

Parece ser que el anime original de broly se subtitula "el super saiyajin legendario", así que creo que la pregunta está bastante resuelta... y ahora que el canon ha rescatado a broly, presumiblemente para que ocupe un lugar entre los buenos, podemos encontrarnos con dos opciones, o bien será el máximo protagonista de dragon ball de ahora en adelante, o por el contrario nos van a contar la enésima moraleja de que con esfuerzo pueden superar a quien está predestinado a estar en la cima de su raza.

No verás eso en tu bida Hulio.

Depende. En el manga, el super saiyan legendario no es más que una leyenda, ya que queda demostrado que cualquier saiyan que entrene lo suficiente puede lograr alcanzar ese estado "legendario"

En las películas de los 90 es Broly, puesto que se le denomina así e incluso en otros medios como en videojuegos se llama así a su máxima transformación.

Si nos vamos a Super, no existe al igual que en el manga. A Kale se la llega a denominar como una super saiyan "primitiva" En la película de Broly del año pasado tampoco se le llega a nombrar como legendario.
Edito: acabo de recordar que sí que se menciona algo cuando aún es un bebé. Quizá sea la explicación más canon que podamos obtener.

La ova de Bardock es una explicación a cómo pudo surgir la leyenda del super saiyan, pero de todo lo mencionado atrás es lo menos canon, pues no es más que un material promocional para el videojuego de cartas.

Conclusión: el super saiyan legendario no existe, son los padres.

El súper saiyano legendario es el súper saiyano 1 de toda la vida, el de los pelos rubios. Lo denominan así veintemil veces en la saga de Namek y no hay nada que contradiga a este hecho. No es nadie en concreto, es la transformación en sí.

Lo que se sabe es que el primero en lograr ese estado es el tal Yamoshi, que también es el origen del super saiyano God.

Sobre lo de Broly (el antiguo) y Bardock, son cosas de Toei, y están al margen de la historia.

Makankosappo escribió:El súper saiyano legendario es el súper saiyano 1 de toda la vida, el de los pelos rubios. Lo denominan así veintemil veces en la saga de Namek y no hay nada que contradiga a este hecho. No es nadie en concreto, es la transformación en sí.

Lo que se sabe es que el primero en lograr ese estado es el tal Yamoshi, que también es el origen del super saiyano God.

Sobre lo de Broly (el antiguo) y Bardock, son cosas de Toei, y están al margen de la historia.

Olvidé completamente a Yamoshi. Supongo que canónicamente hablando, éste fue el origen de ambas leyendas.

Pero el tal Yamoshi de donde sale? Hacen referencia a el en el anime o manga?

eyetoy escribió:Pero el tal Yamoshi de donde sale? Hacen referencia a el en el anime o manga?

Creo que fue en alguna entrevista o info extra que dio Akira Toriyama sobre el SSJ dios.
Algo así:
https://www.youtube.com/watch?v=snjx_wAI8WQ

La cosa es que ya sabíamos desde la saga de freezer que la transformación a SSJ1 es a lo que la leyenda hacía mención, pero la cuestión es que el concepto del super guerrero legendario tiene que estar a punto de establecer un nuevo paradigma, porque incluso desde los ovas de hace un montón de años la forma en que broly concentra sus poderes no tiene nada que con la de ningún otro saiyano en toda la historia de la serie.

Y esa forma de su aura, unido a que en estado normal lucha de igual a igual con un vegeta en super saiyan god, lo que parece querer indicar es que este saiyan (broly), es el auténtico TALENTO aquí.

¿No os da esa sensación?.

Según Toriyama, la transformación de Broly (el canónico, el que cuenta) se llama súper saiyano full power. Que cada uno interprete lo que quiera respecto a eso. Hay que sumarle además la posibilidad de que Broly sea verdaderamente algún tipo de mutación rara, tal y como teorizan los saiyanos que cuidaban las incubadoras.

Pero no es el súper saiyano de ninguna leyenda, porque no hay ninguna leyenda que haga referencia a él. Otra cosa es el personaje que se inventó TOEI en las películas (no son OVAs) de los 90, que siendo sinceros tampoco tenían mucho sentido en algunos puntos.

Lo mejor de todo es que Broly es relleno al igual que GT y Super y no los considero canaon ni aún con el manga que están sacando de Super que a Toriyama le vendrá de lujo para llenar las arcas

Yo creo que es Broly , ya que Goku es considerado el legendario en Namek tras ventilarse a las fuerzas especiales. Tras curarse y aumentar su poder incluso más y enfrentarse a Freezer crace más la leyenda. Incluso para este último al ver que es un verdadero peligro.
Los Sayans trabajaron para el.. pero ya lo dice Dodoria que eran un peligro ya que unidos eran peligrosos y cada vez más fuertes.
Yo creo que todos los sayans o en mayor número habrían llegado a ese estado de pelo dorado.

Broly no puede ser porque mas o menos tiene la edad de Goku, para que Freezer comente la leyenda de un guerrero legendario como algo que siempre se comento deberia de haber pasado bastante mas tiempo.

Huele mas a historia pasada de algun saiyan que consiguio volverse rubio y dar problemas en batalla y que murio en algun momento vencido, eso si seria mas leyenda.

Este es el problema de que hayan rizado el rizo tanto con Dragon Ball, que ya no se sabe por dónde pillar los términos , pues ni hay confirmaciones oficiales ni se puede asegurar nada al 100%. Es cómo el eterno dilema de ¿Y si Gohan entrenase cómo su padre, dónde estaría ahora mismo?

- En los 90, en el anime, Goku era la leyenda, pues fue el primero en transformarse en Namek y ahi acababa la serie originalmente (omitamos las presiones a Toriyama para que la siguiese con la saga Cell y Buu posteriormente)

- En los 90, en las películas, Broly era la leyenda

- En la OVA moderna de Bardock se da a entender que él es quien crea la leyenda al derrotar al ancenstro de Freezer cuándo se transforma en SSJ y de ahi se va explicando en las siguientes generaciones

- Toriyama mencionó Yamoshi tal y cómo comentan varios usuarios, el cual sería el original, pero no hay nada 100% seguro

- Ahora tanto anime cómo películas siguen una misma linea argumental base y el SSJ Blue se supone que es la leyenda al ser el estado máximo (excluyo el migatte no gokui ya que es un estado accesible, en principio, por toda raza), pero aparece Broly y le parte la cara a 2 SSJB sin esforzarse en exceso, pero llega Gogeta Blue y se rasca el escroto hasta sangrar.


¿Moraleja? Que no existe estado de leyenda, sino saiyajins de leyenda

Yo mantengo que los productos de TOEI derivados de la franquicia y ajenos a la visión del autor no deberían de tomarse en cuenta para este tema, porque la propia TOEI no mantiene una constancia con esto y va cambiando de tercio según el producto que quiera sacar. De hecho, si los apartas, queda todo mucho más claro.

Igualmente sigo sin ver el problema. En Namek dejan bastante claro que el súper saiyano de los pelos rubios de toda la vida es el estado legendario. Incluso en Super lo mencionan, cuando Vegeta se convierte en súper saiyano Blue en el anime durante la pelea con Golden Freezer este dicedice "Parece que no lo sabías, pero yo también tengo el poder de convertirme en alguien que supere al súper saiyano legendario".

Makankosappo escribió:Según Toriyama, la transformación de Broly (el canónico, el que cuenta) se llama súper saiyano full power. Que cada uno interprete lo que quiera respecto a eso. Hay que sumarle además la posibilidad de que Broly sea verdaderamente algún tipo de mutación rara, tal y como teorizan los saiyanos que cuidaban las incubadoras.

Pero no es el súper saiyano de ninguna leyenda, porque no hay ninguna leyenda que haga referencia a él. Otra cosa es el personaje que se inventó TOEI en las películas (no son OVAs) de los 90, que siendo sinceros tampoco tenían mucho sentido en algunos puntos.

Es que mas que quien sería el verdadero saiyano de la leyenda, la cosa está en que como el mismo goku dice en la última película de broly, cuando le pregunta a vegeta, nunca habían visto a un saiyano así.
El primer saiyan en transformarse en super guerrero es una cosa, y que broly es diferente al resto de saiyanos es otra diferente, y además un hecho.

Broly es el único de su raza que concentra la energía de esa forma, y eso por no hablar de que en su estado super guerrero ¿2? rivaliza con un saiyan en estado super guerrero blue.

Es diferente a todo, y si, el solito se lo viola todo.

Lo que ocurre es que luego te planteas si freezer, con solo 5 días totales de entrenamiento en toda su vida, no sería en realidad el mas fuerte si hubiese entrenado desde siempre.

Y por extensión cell, que tiene todo lo bueno de todos (broly, goku, vegeta, freezer...), si hubiese combatido y entrenado durante años en lugar de haberse lanzado a conquistar el mundo enfrentándose a todos siendo básicamente un recién nacido.


¿Quien es el mas fuerte?, porque lo que está claro es que goku y vegeta están ahí para representar una moraleja... que está muy bien, pero no son los mas fuertes ni de coña.



editado:

En la película hay una escena a la hora y 4 minutos, en la que sale broly gritando descontrolado en una postura de cruz, y saliendo muchos destellos en forma de cruz, y creo que es una referencia clara a la biblia y jesucristo, en representación de broly como una especie de elegido.

¿Me estoy pasando?.

A ver, la leyenda decía algo así que aparecia un super saiyan cada X. Es, como dice, una leyenda, que hace referencia mas bien a como es de difícil ver un SS. Toriyama ya explico el motivo del Super Saiyan :las células Super. Explico que se debía tener un mínimo para transformarse y que estas solo salían con entrenamiento y buena vida. Como en el pasado, muy pocos Saiyan cumplían con esto, raro era el momento en que alguno se transformaba. Los Saiyann de la tierra, al entrenar correctamente y vivir, empezaron a alcanzar todos la transformación.

@lovechii5 Pues broly ha tenido precisamente la peor de las vidas.

El propio freezer lo dice en la película, no ha tenido entrenamientos efectivos, y han sido precisamente muy precarios. Pero a lo que voy es que broly no se parece en nada a ningún otro saiyan con la forma en que desenvuelve su propia energía. Su aura, sus ataques, todo, son totalmente diferentes.

Señor Ventura escribió:@lovechii5 Pues broly ha tenido precisamente la peor de las vidas.

El propio freezer lo dice en la película, no ha tenido entrenamientos efectivos, y han sido precisamente muy precarios. Pero a lo que voy es que broly no se parece en nada a ningún otro saiyan con la forma en que desenvuelve su propia energía. Su aura, sus ataques, todo, son totalmente diferentes.

Broly claramente parece ser algo "raro", en la pelicula dicen que evoluciona con la lucha, asi que puede que para su cuerpo, eso sea entrenamiento suficiente

Igualmente, lo que venia a decir, que una leyenda no tiene que ser una cosa que sea cierta, sino algo que se basa en.

@lovechii5

Aún así, claramente toca techo en super saiyan 1 "dai ni dankai", que es lo que le pasó a vegeta cuando luchó contra cell en su segundo estado. Es un super saiyan 1 en el que superas su límite, pero no llega a ser suficiente poder como para alcanzar el segundo estado (super saiyan 2).

Vamos, que broly en el estado en el que estuvo vegeta contra cell, puede ser superior a un super saiyan blue, y solo la fusión entre dos super guerreros que alcanzan el super saiyan blue pueden detenerle. Vegeta no pudo con perfect cell en su segundo estado, y este sucumbe contra gohan en super saiyan 2, SIENDO UN CRÍO.


Si broly no es un fuera de serie, no se que nos puede quedar por ver.

Una cosa que no me gustó de la película es que broly sin transformarse en super guerrero le da cera a vegeta en super saiyan blue, pero entonces comienza la pelea con goku en su estado normal, y el combate es inicialmente igualado. Mal calibradas esas escenas ahí.

Pero vamos a ver... Que cuando Toriyama dijo eso del SS legendario tenia pensado finiquitar ahi ña serie, punto. En ese momento no estaba previsto que nadie mas se convirtiera en SS y Broly no existia ni su boceto.

Esto no es mas que una incoherencia resultado de alargar mas de la cuenta una serie.


PD: es como los que se preguntan como, en One Piece, Shanks pierde un brazo si tiene haki... Pues porque eso pasa al principio de la serie y Oda aun no habia inventado el haki. Y ejemplos asi en mil series, asi que se asume y se pasa pagina.

@Konstantine106 broly sigue siendo diferente, único, y desproporcionadamente mas fuerte.

Señor Ventura escribió:@Konstantine106 broly sigue siendo diferente, único, y desproporcionadamente mas fuerte.

Es lo unico que sabes decir... Ante cualquier post tu sueltas "Broly es mas fuerte". Pues muy bien, pues vale, pues de acuerdo. Broly es el personaje de ficcion mas fuerte de una serie de ficcion cuyo publico objetivo son adolescentes. Guau!

Konstantine106 escribió:Pero vamos a ver... Que cuando Toriyama dijo eso del SS legendario tenia pensado finiquitar ahi ña serie, punto. En ese momento no estaba previsto que nadie mas se convirtiera en SS y Broly no existia ni su boceto.

Esto no es mas que una incoherencia resultado de alargar mas de la cuenta una serie.


PD: es como los que se preguntan como, en One Piece, Shanks pierde un brazo si tiene haki... Pues porque eso pasa al principio de la serie y Oda aun no habia inventado el haki. Y ejemplos asi en mil series, asi que se asume y se pasa pagina.

Lo de Toriyama queriendo acabar la serie ahí es un bulo, eh xD

@Makankosappo pos lo llevo oyendo desde que era un crio, siempre di por hecho que era asi.

Konstantine106 escribió:

Señor Ventura escribió:@Konstantine106 broly sigue siendo diferente, único, y desproporcionadamente mas fuerte.

Es lo unico que sabes decir... Ante cualquier post tu sueltas "Broly es mas fuerte". Pues muy bien, pues vale, pues de acuerdo. Broly es el personaje de ficcion mas fuerte de una serie de ficcion cuyo publico objetivo son adolescentes. Guau!

Es bastante mejor que considerar ponerse borde por una obra de "ficcion cuyo publico objetivo son adolescentes".

"Guau".

Es lo único que sabes hacer, así que a ignorados, y que te aguante otro las imperteninencias.

el manga donde se desarrolla lo de bardock tampoco se considera canon ni nada no? con lo que me mola el freezer naranja final form

amigodeku1 escribió:el manga donde se desarrolla lo de bardock tampoco se considera canon ni nada no? con lo que me mola el freezer naranja final form

No, no. Según Toriyama, Bardock murió en la explosión del planeta Vegeta.