Mello escribió:¿Y cuál es el consejo correcto?
No hay ningún consejo universal, por eso, dar e intentar aplicar los consejos universales (como los que cité de ti y puse yo de ejemplo) es un grave error.
¿Por qué no? Uno puede aprender a ser feliz independientemente de las cosas que sucedan a su alrededor. Es muy fácil echar la culpa a las circunstancias externas, pero siempre vemos a gente que es infeliz sin motivos y gente que se considera feliz pese a haber sufrido desgracias. Si ese no es motivo suficiente para comprender que el ser feliz es algo que uno aprende por sí mismo y no algo que te viene de fuera...
Dices: "Siempre vemos a gente que es infeliz sin motivo" y ése ya es el primer error. Para ti no tendrá motivos para ser infeliz, para el vecino puede que sí tenga motivos para comprender que esa persona sea infeliz.
Una persona no es infeliz simplemente porque sí, siempre hay un motivo por el cual es así. Puede que sea por su entorno, puede que sea por algún problema que haya tenido o puede que sea por él mismo y su manera de enfocar las cosas, pero ya hay un problema.
No se aprende a ser feliz, porque nadie puede describir qué es la felicidad, porque no sentimos lo mismo ninguno de nosotros, ni tenemos las mismas metas ni nos influyen o sentimos las cosas por igual. Lo que se aprende es a saber contemplar las vivencias de otro modo, el que nos resulte menos perjudicial para nosotros.
Cuando decía: "Y nos guste o no, nuestra vida y nuestra felicidad no depende únicamente de lo que nosotros queramos hacer o aspiremos conseguir." No me refería a echarle la culpa al entorno, y estoy de acuerdo contigo en que es muy fácil hacer eso antes que mirarse uno mismo por dentro. Me refería con ello, poniendo un ejemplo muy simple, pero que creo que capta la esencia que quería transmitir:
Hago un examen que me he preparado semanas enteras, lo hago perfectamente, pero el profesor me tiene manía, mucha manía. Al ver las notas veo que me ha suspendido, y por más que lucho, el profesor me deja con esa nota. Me como yo el suspenso y tengo que volver a repetir todo un curso esa asignatura simplemente porque el profesor me tiene manía.
Y sí, ahora me podrías decir que depende de cómo me tome yo ese suspenso, que hay que verlo de manera optimista, pero a mí ese suspenso no me lo quita nadie, y yo no puedo elegir el camino de no repetir esa asignatura (si me quiero sacar la carrera) simplemente porque el profesor no le ha dado la gana ser objetivo.
¿Puedes controlar en qué medida te afectan las cosas y no está en tu mano el ser feliz? Un poco contradictorio, ¿no? O tenemos capacidad para todo o para nada.
En absoluto es contradictorio. Creo que la diferencia está en que tú lo ves todo como un conjunto, como un saco, y yo lo pongo en sacos distintos. Una cosa es en la medida en que nos afecte las cosas (que no por ello te dejen de afectar) y otra la felicidad (que, como ya dije, es algo totalmente subjetivo).
Como decía en el anterior mensaje, somos seres que necesitamos del entorno (entiéndase gente). Puedo decidir de qué manera me afecte que a mi amigo se le haya muerto la abuela y esté destrozado, pero no quitará que me afecte porque es mi amigo y le aprecio. Otra cosa es que me vaya a quitar el sueño. Si ese ejemplo lo extrapolamos a otros ámbitos, nos influirá en mayor medida, e impedirá que nos sintamos bien nosotros mismos, lo que hará que no seamos felices.
Está claro que uno no puede manejar el destino, pero puede aprender a ser feliz pese a las adversidades. Así que la felicidad sí depende en última instancia de nosotros, de nuestra forma de enfrentar los problemas y de interpretar la vida.
Sí, claro, en última instancia depende de nosotros esa felicidad. Pero ya dije, no somos psicópatas, si tu amigo/madre/hermano/a quien sea que quieras le da un cáncer, se tira meses con quimioterapia, sufriendo, cada día mas débil y acaba falleciendo, eso te afectará, ¿no? Y si hay alguien que, sucediéndole eso, al día siguiente está bailando una jota y feliz de la vida, tiene un problema serio, y eso tiene un nombre en psicología. Es un ejemplo extremo el que he puesto, pero en casos cotidianos eso también se puede ver, y eso sigue teniendo el mismo nombre en psicología.
Y si se pueden reeducar esos valores, ¿por qué no puedes hacer lo propio con los que conducen a la felicidad? ¿Por qué no se puede aprender a ser autosuficiente?
Con lo de la felicidad ya te contesté más arriba, no puedes intentar seguir un camino que no sabes siquiera cuál es. Sólo puedes seguir el camino de aprender a asumir lo que pueda ocurrir, pero esto no te garantiza la felicidad, sólo te garantiza que sobrevivirás.
No sé a qué denominas tú ser autosuficiente. Una persona con trabajo, viviendo solo, con su casa, su coche, etc, es una persona autosuficiente. Supongo que te referirás a una autosuficiencia emocional, no depender de absolutamente nadie en ningún aspecto. Si me equivoco corrígeme.
Si te refieres a ese tipo de autosuficiencia emocional, creo que ya está contestado en el anterior mensaje y en éste: Somos seres que necesitamos de los demás.
Vale, pero si alguien es feliz siendo un pedrusco sin sentimientos, ¿quién soy yo para decirle que su forma de ser no es la correcta?
¿Y quién ha hablado aquí de lo que es o no es correcto? Allá cada cual con su manera de vivir su vida. Si es feliz siendo un pedrusco sin sentimientos, mientras no afecte ni vaya molestando a los demás, pues qué bien que sea así feliz.
¿Pero qué límite expongo?
Yo solamente he dicho que cada uno viva como le da la gana. Si un tío se va a un monte perdido a cultivar plantas y decide llevar una vida de ermitaño, ¿con qué autoridad voy yo y le digo que eso está mal, que él tiene que ser feliz del modo que yo diga?
Evidentemente, si un tío es feliz tirándose cuarenta años cultivando patatas en el campo sin relacionarse con nadie, pues bien por él, es su vida, no la mía.
Me refería a esto:
Mientras tú te sientas bien, ¿qué importa lo demás?
Y como decía, importa si afecta a los demás. Un tío sin familia cultivando patatas en el campo no influye a nadie de su entorno, que otro, a costa de conseguir su felicidad, putee a otra persona, sí importa.
Hay gente que no tiene esa necesidad, por extraño que nos parezca. Y yo sigo pensando que no hay un modo correcto de hacer las cosas mientras la gente sea feliz y no haga daño a nadie. Si el chico no echa de menos a sus amigos y está bien sin ellos, ¿qué hay de malo?
Vale, veo que te has tomado mi comentario como algo exclusivo para el caso que cuenta el chico del post, yo hablaba en términos generales. Aparte de que, como ya le dije a él, si él cree que lo mejor es no depender de nadie, no tiene por qué preguntar a los demás si es correcto o no, porque lo importante es que sea lo correcto para él.
Aún así, yo no he hablado en ningún momento de qué es correcto y qué no es correcto, yo he hablado de necesidades, que es distinto.
Y sí, hay gente que aparentemente no tiene esa necesidad, pero realmente sí la tiene. Todos acabamos teniéndola.
En resumen, veo que tú también asocias sociabilidad con dependencia. Uno puede tener unas relaciones sociales sanas, sentir cosas por la gente, querer y dejarse querer, y no por eso ser dependiente. Así que sigo sin ver qué hay de malo en no dejar tu vida en manos de otros, la verdad.
No, en absoluto, no asocio sociabilidad con dependencia. Yo puedo ser una persona muy sociable, tener muchos amigos, quererles y que me quieran, pero no por ello depender de ellos. Pero nos guste o no, existen relaciones que sí son de dependencia (véase, por ejemplo, la pareja).
Iba a matizar antes el mismo comentario que has hecho ahora, asociar "dependencia" con "dejar la vida de uno en manos de otro". No es lo mismo, ni mucho menos.
Una dependencia en el sentido del que hablamos ahora (emocional) no tiene por qué ir de la mano con "dejar a esa persona que maneje nuestra vida". Sólo irá de la mano si uno quiere que vaya. No es lo mismo depender de alguien porque me dé cariño, me quiera, yo le dé cariño y le quiera a que esa persona vaya a hacer con mi vida lo que quiera, o vaya a anteponer a esa persona a lo que es mi vida.
Menudo gustazo da poder debatir así en un foro, en serio.
luego a base de hostias uno se va dando cuenta de la verdad... y es que en esta vida la mayoría de las personas se mueven únicamente por su propio interés. Lo suyo es hacer lo mismo pero sin perder la esperanza de que aún hay gente que merece la pena de verdad, porque si no te conviertes en un egoísta más 
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), creo que básicamente coincidimos en lo mismo.