¿Es la democracia un sistema roto?

Cerrado
Lo estoy pensando, y la verdad esque tiene unos puntos debiles:

- El voto está ultra-diluido. Estudiarse todos los programas politicos y hacer un analisis consecuente conlleva mucho tiempo/esfuerzo para que luego el efecto de tu voto sea prácticamente cero. Conclusion: No vale la pena el trabajo, por lo que decides no votar o si votas lo haces por impulsos emocionales (este partido parece de mi ideologia politica, vamos a castigar a la oposición, etc...).
- Para complementar lo anterior, no existe ninguna defensión o compromiso legal. Realmente pueden poner en su programa lo que quieran y decir en la tele/oposicion lo que quieran. Después cuando llegan al poder pueden hacer lo contrario y tu no les puedes denunciar en los tribunales por incumplir su contrato.
- Los políticos son cortoplacistas por definición. No buscan el bienestar de España a 15-20 años. Buscan ganar las próximas elecciones, por lo que todas sus elecciones se ven influenciadas por políticas a ultra-corto plazo.
- En base a la definición anterior. Los políticos priorizan la ganancia de elecciones y tienen muchos recursos públicos a su alcance: La propaganda institucional, el reparto de subvenciones/subsidios... Todo eso conlleva a que se use el dinero de los contribuyente de forma perversa y ajena sus intereses.
- Aqui entran los grupos de interes: Toda clase de lobbies: Feministas, pensionistas, funcionarios... Grupos que pertenecen a una minoría en la sociedad pero que el político puede comprar su voto con un bajo coste para él mismo. ¿Por qué nos creemos que no se han tocado las pensiones en España aunque sabemos que es un sistema quebrado? (cambiese pensiones por leyes feministas, subida de sueldos a los funcionarios, etc... Hay para todos en este aspecto).
- Existe una selección natural adversa de los gobernantes. No llega al poder la persona más altruista y buena, sino la persona más implacable/ambiciosa. Que sea capaz de pasar por encima a todos los demás y llegar a la cima de su partido político.

Notese además que mayormente son problemas generales, que pueden extrapolarse a cualquier país democrático, no solo España.

¿Que pensais?
disfrutón está baneado por "troll"
Pienso que lo que conocemos no es democracia, es un engendro... pero mira, ahí tienes a millones de imbéciles fichando cada vez que toca.

Y luego a hablar de Corea del Norte, mientras aquí está el rey franquista... y su padre de putas en los Emiratos.

VENGA A FICHAR EN 2022 QUE HAY QUE ECHAR A PERRO SÁNCHEZ para traer a otro más idiota, y así hasta el infinito. Eso sí, el Rey ni tocarlo que es HEHPAÑA.

Hablo de España porque es mi vergüenza de país, los demás serán iguales o parecidos pero no puedo hablar tanto.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Sin entrar en particularidades hay que tener en cuenta que son un sistema reciente como quien dice y por tanto susceptible de mejora. De bastante mejora. XD
La mayoría de lo que pones no es nuevo, ya el Senado romano y otros sistemas basados en elegir a los representantes tenían esos problemas de cortoplacismo, lobbys, perfil de ambicioso...

La defensión es en teoría el castigo en las urnas pero al parecer no se da en los partidos mayoritarios ni en los nacionalistas, el PSOE parece especialmente inmune a esto, que es por lo que últimamente se habla del acuñado hace poco (pero no nuevo) PSOE state of mind.

La única solución que puedo darte es un Estado de Derecho fuerte y con garantías que pueda sobreponerse a la meteduras de patadas, intencionadas o no, de nuestros políticos.
Recomiendo leer a Platón al respecto. Aplicable al 100% 2500 años después.
Edito para concretar un poco sobre su obra apuntando a la republica.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@unilordx En ese sentido es que la responsabilidad de los políticos es nula.
Por ejemplo, de toda la gestión mas que dudosa del tema Covid en medio mundo, la mayoría de políticos que están gestionando la situación en 10 años estarán libres de responsabilidad y forrados.
Pero bueno, si lo consentimos...pues que van a hacer...aprovecharse.
^SlaSh^ escribió:Recomiendo leer a Platón al respecto. Aplicable al 100% 2500 años después.
Edito para concretar un poco sobre su obra apuntando a la republica.


Lo que pasa es que la solución de Platón sino recuerdo mal era una especie de dictador bondadoso, ese rey filósofo, que idealizado queda muy bien, pero de poca aplicación práctica XD.
unilordx escribió:La mayoría de lo que pones no es nuevo, ya el Senado romano y otros sistemas basados en elegir a los representantes tenían esos problemas de cortoplacismo, lobbys, perfil de ambicioso...

La defensión es en teoría el castigo en las urnas pero al parecer no se da en los partidos mayoritarios ni en los nacionalistas, el PSOE parece especialmente inmune a esto, que es por lo que últimamente se habla del acuñado hace poco (pero no nuevo) PSOE state of mind.

La única solución que puedo darte es un Estado de Derecho fuerte y con garantías que pueda sobreponerse a la meteduras de patadas, intencionadas o no, de nuestros políticos.

Eso es otro tema, que los sistemas electorales tienden a promover el voto táctico, y por tanto el bipartidismo.

Aunque tengo entendido que existen sistemas electorales alternativos donde ese efecto se reduce significativamente. Pero no vas a ver a ningún partido mayoritario promoviendo eso.

unilordx escribió:
^SlaSh^ escribió:Recomiendo leer a Platón al respecto. Aplicable al 100% 2500 años después.
Edito para concretar un poco sobre su obra apuntando a la republica.


Lo que pasa es que la solución de Platón sino recuerdo mal era una especie de dictador bondadoso, ese rey filósofo, que idealizado queda muy bien, pero de poca aplicación práctica XD.

Me suena de un eclesiástico que proponía algo parecido, con la sutileza de que si se salía del tiesto, el pueblo tenía derecho a coger las hachas y cortarle la cabeza.
@disfrutón pienso que si quitamos al rey estamos en las mismas, no soluciona nada, y eso lo dicen hasta los republicanos, el problema real de españa es la corrupción y ahí no se escapa nadie.
disfrutón está baneado por "troll"
Garru escribió:@disfrutón pienso que si quitamos al rey estamos en las mismas, no soluciona nada, y eso lo dicen hasta los republicanos, el problema real de españa es la corrupción y ahí no se escapa nadie.


Típico argumento de mierda para seguir siendo ciudadanos indignos y de segunda.

Pues ale, a tragar con Leonor, como no cambia nada... y luego a tragar con la larva de sangre azul que toque después. COMO NO CAMBIA NADA...

¿Pero el hilo no iba sobre democracia?
disfrutón escribió:
Garru escribió:@disfrutón pienso que si quitamos al rey estamos en las mismas, no soluciona nada, y eso lo dicen hasta los republicanos, el problema real de españa es la corrupción y ahí no se escapa nadie.


Típico argumento de mierda para seguir siendo ciudadanos indignos y de segunda.

Pues ale, a tragar con Leonor, como no cambia nada... y luego a tragar con la larva de sangre azul que toque después. COMO NO CAMBIA NADA...

¿Pero el hilo no iba sobre democracia?


¿Qué tiene que ver la democracia con que haya o no haya rey? Y que conste que soy republicano como el que más, pero como ya han dicho arriba, quitando al rey no arreglas la democracia.
El problema es que el término demo-cracia (soberania en el pueblo) es muy ambiguo, aqui han implantado la partitocracia donde el poder en el pueblo reside en elegir quien tiene el poder, se podría poner un partido de fútbol donde el ganador elije qué pulpo va a decidir los próximos cambios y podría seguir llamándose democracia ya que supuestamente el poder de elegir está en el pueblo. Una democracia real sería donde el pueblo decide los cambios que se van a realizar mediante cosas como los referendums.
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LLioncurt escribió:
disfrutón escribió:
Garru escribió:@disfrutón pienso que si quitamos al rey estamos en las mismas, no soluciona nada, y eso lo dicen hasta los republicanos, el problema real de españa es la corrupción y ahí no se escapa nadie.


Típico argumento de mierda para seguir siendo ciudadanos indignos y de segunda.

Pues ale, a tragar con Leonor, como no cambia nada... y luego a tragar con la larva de sangre azul que toque después. COMO NO CAMBIA NADA...

¿Pero el hilo no iba sobre democracia?


¿Qué tiene que ver la democracia con que haya o no haya rey? Y que conste que soy republicano como el que más, pero como ya han dicho arriba, quitando al rey no arreglas la democracia.


Pues claro que tiene que ver la democracia con que no haya rey, otra cosa es que no se vaya a arreglar con eso.
El tema de quitar al Rey/Reina es que requiere una reforma dura de la Constitución, lo cual requiere un consenso casi unánime.

Y me fio -100000 de los políticos de ahora para que se metan a ello y no cuelen otra cosa que nos deje peor que ahora. No es cuestión solamente de no arreglar el problema como indica @LLioncurt , sino de que encima de eso salgamos peor que como estábamos. Un virgencica virgencica que me quede como estoy.
disfrutón escribió:
LLioncurt escribió:
disfrutón escribió:
Típico argumento de mierda para seguir siendo ciudadanos indignos y de segunda.

Pues ale, a tragar con Leonor, como no cambia nada... y luego a tragar con la larva de sangre azul que toque después. COMO NO CAMBIA NADA...

¿Pero el hilo no iba sobre democracia?


¿Qué tiene que ver la democracia con que haya o no haya rey? Y que conste que soy republicano como el que más, pero como ya han dicho arriba, quitando al rey no arreglas la democracia.


Pues claro que tiene que ver la democracia con que no haya rey, otra cosa es que no se vaya a arreglar con eso.


Entonces, explícame por qué, si coges la lista de países con un mayor índice democrático:

. Los 4 primeros son monarquías.
- De los 10 primeros, 7 son monarquías.
- De los 20 primeros, 11 son monarquías.
disfrutón está baneado por "troll"
LLioncurt escribió:
disfrutón escribió:
Pues claro que tiene que ver la democracia con que no haya rey, otra cosa es que no se vaya a arreglar con eso.


Entonces, explícame por qué, si coges la lista de países con un mayor índice democrático:

. Los 4 primeros son monarquías.
- De los 10 primeros, 7 son monarquías.
- De los 20 primeros, 11 son monarquías.


¿Quieres que te explique por qué? Porque somos basura servil e indigna, preferimos dar privilegios a que haya un atisbo de que nos quiten los nuestros.

Auténtica y pura basura.
No es un alegato ni un ataque a la democracia. Lo dejo solo como reflexión.

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gaditanomania escribió:No es un alegato ni un ataque a la democracia. Lo dejo solo como reflexión.

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Así empiezan las dictaduras,
@IvanQ

O acaban los parlamentos de besugos. También es posible. Hay mundo tras el fundamentalismo democrático. Sobre todo porque estas psedudemocracias están hechas por inteligentes, dirigidas por listos y enfocadas a los idiotas.
gaditanomania escribió:No es un alegato ni un ataque a la democracia. Lo dejo solo como reflexión.

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Puede ser que la inteligencia sea de unos pocos. El problema es que la inteligencia no está necesariamente relacionada con querer lo mejor para los ciudadanos.

disfrutón escribió:
LLioncurt escribió:
disfrutón escribió:
Pues claro que tiene que ver la democracia con que no haya rey, otra cosa es que no se vaya a arreglar con eso.


Entonces, explícame por qué, si coges la lista de países con un mayor índice democrático:

. Los 4 primeros son monarquías.
- De los 10 primeros, 7 son monarquías.
- De los 20 primeros, 11 son monarquías.


¿Quieres que te explique por qué? Porque somos basura servil e indigna, preferimos dar privilegios a que haya un atisbo de que nos quiten los nuestros.

Auténtica y pura basura.


No entiendo tu respuesta, ¿como somos serviles, las monarquías son más democráticas que las repúblicas?
@LLioncurt

Efectivamente, tienes razón. Pero una persona inteligente suele elegir la opción más inteligente. El que es demasiado egoísta y carece de empatia no lo calificaría yo de inteligente. Por eso los realmente inteligentes son unos pocos.
IvanQ escribió:El problema es que el término demo-cracia (soberania en el pueblo) es muy ambiguo, aqui han implantado la partitocracia donde el poder en el pueblo reside en elegir quien tiene el poder, se podría poner un partido de fútbol donde el ganador elije qué pulpo va a decidir los próximos cambios y podría seguir llamándose democracia ya que supuestamente el poder de elegir está en el pueblo. Una democracia real sería donde el pueblo decide los cambios que se van a realizar mediante cosas como los referendums.

Eso no es ágil ni práctico.

El ciudadano medio tiene ya bastantes problemas como para meterse a mirar toda la política del país.

Ni siquiera en Suiza se llega a cumplir eso.
disfrutón está baneado por "troll"
LLioncurt escribió:No entiendo tu respuesta, ¿como somos serviles, las monarquías son más democráticas que las repúblicas?


¿Pero de dónde has sacado ese cuento?

Si hay monarquías que son más democráticas que las repúblicas no es precisamente por la monarquía en sí misma, que es un cáncer para cualquier país.

Digamos que, por otros factores, los países ricos "nos podemos permitir" la monarquía y esos son los más democráticos. Lo que tú haces es una falacia.
amchacon escribió:Eso no es ágil ni práctico.

El ciudadano medio tiene ya bastantes problemas como para meterse a mirar toda la política del país.

Ni siquiera en Suiza se llega a cumplir eso.

Por qué dices que en Suiza no se cumple eso? Meterse a mirar toda la política del país es difícil a no ser que forme parte de tu día a día, que en el periodico salgan las propuestas de los referendums explicadas por los que las proponen. Que salga el gestor de la red de trenes pidiendo un aumento de asignación sacando todos sus números y explicando por qué necesita más dinero y qué inversiones se van a hacer, ... Si forma parte de tu día a día es más sencillo, pasar en España de 0 a 100 por supuesto sería complicado, tendría que ir en escalada.
Y si uno se tira por un puente, otro se tira desde un rascacielos para no ser menos.
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