¿Es la filosofía una estafa piramidal?

GXY escribió:@amchacon

me puedes poner 100 ejemplos de hobbies y yo encontrare 100 motivos de que cada uno de ellos cueste dinero.

¿hacer pan? el horno cuesta dinero, la harina cuesta dinero, los utensillos cuestan dinero, el combustible o electricidad para que el horno funcione cuestan dinero.

y todo eso sin meterme en la inversion de tiempo, que hay gente que su tiempo, incluido el personal y familiar, lo evaluan directamente en dinero, ya sea para gastarlo, para ganarlo, o para dejar de ganarlo.

precisamente juegos de mesa es un hobby caro. no tan caro como otros hobbies frikis, pero si que puede ser bastante caro. yo por ejemplo conozco personaS (en plural) que facilmente se gastan 4~5mil euros al año en juegos de mesa. a mi eso me parece un hobby bastante caro.

quieres poner algun otro ejemplo?

Vale creo que te entiendo, yo me referia que el objetivo de un hobby no es ganar dinero. Eso es a lo que me refiero conque no está centrado en el dinero. El objetivo es divertirte y no ganar dinero.
ah bueno eso si.

pero yo me referia a la existencia de negocios vinculados y al coste para el hobbyista del hobby.
Quintiliano escribió:La carrera de Filosofía es más reciente. Anteriormente existía "Filosofía y Letras", una carrera que estaba considerada una especie de florero cultural, que añadía algo de lustre a quien ya poseía otra formación.

La tradición entre familias bien españolas, a comienzos del siglo XX, era estudiar una carrera de las importantes (Derecho, Medicina, Farmacia, Ingeniería...) y además, Filosofía y Letras, para adquirir ese toque elitista, cultural.

Por ejemplo el poeta Federico García Lorca se matriculó en Derecho y en Filosofía y Letras. Logró finalizar la primera pero jamás terminó la segunda.

Filosofía y Letras se convirtió en una titulación "miscelánea" que servía para llegar a donde uno quisiera, siempre que ese lugar fuese de docente. A través de Filosofía y Letras, se podía ser historiador (Rama Historia), filólogo (rama en filología o literatura) o incluso hasta psicólogo, aunque ahora cueste creerlo.

La actual carrera de Filosofía, es monográfica, y no habilita profesionalmente para ninguna profesión. Es un título universitario que sirve para opositar, y poco más. Podríamos decir que es una carrera tipo "B": es decir, formalmente una carrera universitaria, pero no de las importantes, porque no cualifica o habilita para una profesión que requiera colegiación o habilitación legal.

Si queremos hacer un alegato a favor de esta carrera, se puede tirar del argumentario de Nuccio Ordine, que en su país es un defensor de las Humanidades ("La utilidad de lo inútil", 2013)

En mi opinión a Filosofía le pasa lo mismo que a Ciencias Políticas, y que a otras carreras como Humanidades o incluso Educación Social: no cualifican para nada. Hay que explicarle bien a los chicos en el instituto, la diferencia que hay entre estudiar una carrera de las importantes, tipo A (Medicina, Derecho, Ingeniería, Arquitectura, Magisterio...) y una carrera tipo B que no cualifica para ninguna profesión, porque tienen derecho a saber la verdad.

El estudiante de secundaria tiene derecho a tomar una decisión informada sobre su futuro. Debe saber que si invierte 4 años en estudiar Filosofía, cuando termine la carrera, sus opciones de inserción laboral serán muy distintas y nada parecidas que si hubiese estudiado Medicina, Ingeniería o Arquitectura, o incluso Magisterio.

Porque además la filosofía es un campo con un montón de intrusismo profesional. Pero ¿he dicho intrusismo? Debería corregirlo y escribir: diversidad cultural, ya que te puedes encontrar, publicando libros de filosofía, a tipos licenciados en física con un doctorado en filosofía, o a virtualmente cualquier persona que venga de cualquier ámbito, pero que luego hizo un máster o un doctorado en filosofía.

El estudiante debe saber además que la vocación está muy bien, pero la vocación no es suficiente. Hay que adquirir una disciplina, en el estudio, que no se adquiere simplemente porque a uno le guste un tema.

Grandes personajes de las letras se formaron en una carrera de las fundamentales, y fueron muy buenos escritores. Por ejemplo Ramón Otero Pedrayo estudió Derecho aunque no ejercería como abogado, Alfonso Daniel Rodríguez Castelao estudió Medicina; aunque luego destacaría como ilustrador y sobre todo escritor, y político.

Mi opinión, para finalizar, es que Filosofía redejarse para un máster, o una segunda carrera, y que antes habría que hacer una carrera de las importantes que le permita al estudiante garantizarse una posición favorable para la inserción profesional en un plazo razonable.


Si a un chaval de 17 años hay que explicarle que estudiando Filosofía tendrá mucho más complicado conseguir un trabajo que haciendo una Ingeniería igual el chaval no debería ir a la universidad porque algunas luces le faltan.

Como ya he dicho muchas veces yo hice la carrera. Y la hice porque me gustaba, porque quería y ya está.
Y ninguno de los que estábamos allí fuimos engañados pensando que nos íbamos a ganar la vida con ella.
Es más recuerdo cuando fui a matricularme de primero que el señor (agradable como siempre) de la secretaría me miró con desprecio diciéndome “esto es filosofía eh!”.
Vamos que nadie se matriculaba sin saber dónde se metía y con la cantidad de comentarios que hay que escuchar cuando lo vas contando, no creo que exista nadie que vaya sin saber lo que hay.

Creo que ya lo he dicho muchísimas veces por aquí, o quizá no, no lo sé. Por si acaso lo pongo.
Yo ahora me dedico a la rama del derecho, más concretamente al tributario.
Si yo con 17 años me hubiera metido en la carrera de Derecho ahora no tendría ninguna titulación. O como mínimo habría perdido un año o dos antes de dejarla.
Yo necesitaba estudiar lo que me llamaba la atención y entre otras muchas cosas la filosofía se llevó la palma (el derecho ni siquiera era una opción).

Con el tiempo pues he acabado donde estoy y me gusta lo que hago. En algún momento me sacaré Derecho porque hay muchas cabezas pensantes que si no llevas el titulito pasan de ti para según que cargos etc, pero vamos que me la sacaré pasando de ella y solo por el título porque las partes del mismo que me llaman la atención ya las conozco más de lo que se ve en una carrera de derecho.

Y después pues ya seguiré con las otras ramas que me interesaban y que me siguen interesando.

A lo que iba, es que nadie entra en filosofía pensando que va a tener una salida genial. Esas mentiras a los alumnos se dejan para carreras como ADE, derecho y económicas.
A las letras ya se va con el futuro negro aprendido de casa, no es sorpresa a los 4/5 años cuando pagas el título y no te cogen ni en el McDonalds.
martuka_pzm escribió:
pacopolo escribió:
amchacon escribió:No todo tiene que tener contrapartida en dinero, los hobbies por ejemplo. La mayoria no aprende a jugar juegos de mesa/videojuegos por dinero.

Pero esque una carrera es tan intensiva en tiempo y recursos que obviamente tiene que ser útil para la sociedad. Se supone que es una inversión.


No sé cómo puedes hablar justo en este tema de la "utilidad para la sociedad". Estudiar filosofía y ética te hace mejor persona. O por lo menos, te hace reflexionar para serlo. No existe nada que me pueda parecer más útil para la sociedad que eso.


Estudiar filosofía debería darte herramientas para ser crítico. Fin.
Lo que te hace mejor o peor persona no tiene nada que ver con haber estudiado Filosofía.

Y de hecho, ni siquiera tienes porque ser una persona crítica. El premio fin de carrera de mi promoción tiene la misma visión crítica del mundo y de las ideas que una nuez. Eso sí, se empollaba meses antes tochos infumables porque no era capaz de desarrollar un pensamiento propio así le fuera la vida en ello.


Prácticamente toda la historia de la filosofía se basa, hablando de manera fundamental y simplificada, en la búsqueda del bien. Y ya me dirás si la ética no se fundamenta en acercarte a ser mejor persona. Otra cosa es que, como bien dices, luego utilices esas herramientas para algo distinto, igual que puedes estudiar medicina y utilizar esos conocimientos para la tortura, pero esa no es su principal finalidad. La misma persona con las mismas circunstancias y experiencias vitales va a ser más probable que se acerque hacia comportarse como una mejor persona teniendo esos conocimientos en ética y filosofía que no teniéndolos, de la misma forma que un niño pequeño es más probable que deje de pisotear hormigas siendo consciente de que éstas son seres vivos que sufren a que lo haga sin ser consciente de ello.

Particularmente me parece que la ética y la filosofía son dos materias muy importantes para el desarrollo de una persona, sobre todo a nivel de cómo se relaciona con el mundo y los demás, algo vital para la sociedad. Y sí, está claro que es una carrera con pocas y limitadas salidas laborales, pero eso no le quita mérito o importancia.
martuka_pzm escribió:(...) A lo que iba, es que nadie entra en filosofía pensando que va a tener una salida genial. Esas mentiras a los alumnos se dejan para carreras como ADE, derecho y económicas.
A las letras ya se va con el futuro negro aprendido de casa, no es sorpresa a los 4/5 años cuando pagas el título y no te cogen ni en el McDonalds.


La apelación a la vocación hay que matizarla mucho porque puede convertirse en una justificación de cualquier fraude. Y te pongo un ejemplo.

Una vez hice un curso de 30 horas de una materia jurídica. Cuando lo terminé pedí el diploma.

El profesor me acusó de ser un "materialista" y un "interesado" por pedir el diploma y me dijo que yo tenía que sentirme ya satisfecho por haber aprendido y tal.

Le dije esto: ¿Cuando usted terminó su carrera, y fue a pedir el título, alguien le acusó de ser un materialista, o un interesado, por pretender que le diesen un documento que acreditase su esfuerzo? ¿A que no?

Creo que el esfuerzo debe tener siempre una recompensa, y me parece que 4 años de estudio de filosofía, pueden dar lugar, a una situación de frustración, cuando el estudiante comprenda que ha estudiado una carrera tipo "B" y no una tipo "A" porque nadie antes se lo explicó bien explicado.
pacopolo escribió:
martuka_pzm escribió:
Estudiar filosofía debería darte herramientas para ser crítico. Fin.
Lo que te hace mejor o peor persona no tiene nada que ver con haber estudiado Filosofía.

Y de hecho, ni siquiera tienes porque ser una persona crítica. El premio fin de carrera de mi promoción tiene la misma visión crítica del mundo y de las ideas que una nuez. Eso sí, se empollaba meses antes tochos infumables porque no era capaz de desarrollar un pensamiento propio así le fuera la vida en ello.


Prácticamente toda la historia de la filosofía se basa, hablando de manera fundamental y simplificada, en la búsqueda del bien. Y ya me dirás si la ética no se fundamenta en acercarte a ser mejor persona. Otra cosa es que, como bien dices, luego utilices esas herramientas para algo distinto, igual que puedes estudiar medicina y utilizar esos conocimientos para la tortura, pero esa no es su principal finalidad. La misma persona con las mismas circunstancias y experiencias vitales va a ser más probable que se acerque hacia comportarse como una mejor persona teniendo esos conocimientos en ética y filosofía que no teniéndolos, de la misma forma que un niño pequeño es más probable que deje de pisotear hormigas siendo consciente de que éstas son seres vivos que sufren a que lo haga sin ser consciente de ello.

Particularmente me parece que la ética y la filosofía son dos materias muy importantes para el desarrollo de una persona, sobre todo a nivel de cómo se relaciona con el mundo y los demás, algo vital para la sociedad. Y sí, está claro que es una carrera con pocas y limitadas salidas laborales, pero eso no le quita mérito o importancia.


A lo que yo iba es que en la carrera de los 5 años “Ética” fueron dos asignaturas. Una en primero y otra en tercero si no recuerdo mal.
Y de hecho en las partes de historia de la filosofía (que lógicamente había asignaturas de toda ella) la parte de la Ética y la Política quedaba fuera, centrándose sobre todo las materias en la metafísica, filosofía del lenguaje y demás ramas.

Por eso, hacer esa carrera o no resulta poco relevante.
Ello sin contar con la manera en que se enfoca todo en este país. Si repites como un lorito te va bien. A eso me refería. Y al hecho de que esos estudios te dan más herramientas para el pensamiento crítico general que para discernir entre lo que está bien y lo que está mal, que está más de la parte de la moral que de la ética.

Dicho esto, no tengo nada en contra de la carrera. Tiene cosas mejorables, como la mayoría supongo, pero a mi me gustó mucho pese a ello

@Quintiliano Y yo te repito que no se engaña a nadie. Que el que se matricula en filosofía ha “aguantado” a sus amigos con la coña del perroflauta, a su madre “llorando por las esquinas” porque el crío va a tirar su futuro, a su padre diciendo que mejor se hacía ingeniero como en hijo de mengano, y a toda la familia poniendo cara de susto cuando se lo cuentas.
Y todas esas personas te están diciendo de un modo u otro y claramente muchas de ellas que la salida laboral es cercana a nula fuera de la docencia.

Peor me parece lo de ADE, derecho y económicas. Que a esos nadie les dice nada cuando si no tienes padrino ni la empresa de papá lo más normal es que te comas los mocos hoy en día o que acabes en una gestoría 10 horas al día por el SMI. Y a esos nadie les dice que tiran su futuro ni que de qué van a vivir.

Vamos repito que en mi caso no vi a nadie “asombrado” al acabar la carrera de no tener futuro laboral fuera de la docencia en filosofía.
Ahora amigos de ADE y derecho que con 30 años no han conseguido un trabajo de lo suyo me faltan dedos en las manos y además no se lo esperaban porque hombre.. derecho es una carrera A
Pues ya ves.. todos compañeros en el McDonalds pero uno sin saberlo y habiendo hecho algo que no le gusta porque se suponía que era lo que tenía que hacer.
martuka_pzm escribió:(...) Peor me parece lo de ADE, derecho y económicas. Que a esos nadie les dice nada cuando si no tienes padrino ni la empresa de papá lo más normal es que te comas los mocos hoy en día o que acabes en una gestoría 10 horas al día por el SMI. Y a esos nadie les dice que tiran su futuro ni que de qué van a vivir.

Vamos repito que en mi caso no vi a nadie “asombrado” al acabar la carrera de no tener futuro laboral fuera de la docencia en filosofía.
Ahora amigos de ADE y derecho que con 30 años no han conseguido un trabajo de lo suyo me faltan dedos en las manos y además no se lo esperaban porque hombre.. derecho es una carrera A
Pues ya ves.. todos compañeros en el McDonalds pero uno sin saberlo y habiendo hecho algo que no le gusta porque se suponía que era lo que tenía que hacer.


Mira yo tengo una opinión negativa de la carrera de Filosofía porque prácticamente todas las personas que he conocido que hicieron esa carrera, me causaron una pésima impresión.

Por desgracia, no tengo ni un solo buen recuerdo de la asignatura de filosofía. Para mí fue una pérdida de tiempo. Ojalá hubiese tenido esos profesores maravillosos de los que otras personas hablan.

Ahora, que hay personas que la estudiaron y a las que les fue bien, como a ti, pues estupendo, me alegro.

Pero
Es la incultura una estafa piramidal? Desde luego. Estamos llegando al punto en el que la gente se vanagloria de ella y piensa que aprender algo que no le de dinero es una estafa.

No lo digo por el OP, que conste, es una observacion.
pacopolo escribió:
amchacon escribió:No todo tiene que tener contrapartida en dinero, los hobbies por ejemplo. La mayoria no aprende a jugar juegos de mesa/videojuegos por dinero.

Pero esque una carrera es tan intensiva en tiempo y recursos que obviamente tiene que ser útil para la sociedad. Se supone que es una inversión.


No sé cómo puedes hablar justo en este tema de la "utilidad para la sociedad". Estudiar filosofía y ética te hace mejor persona. O por lo menos, te hace reflexionar para serlo. No existe nada que me pueda parecer más útil para la sociedad que eso.

No. Existe la posibilidad de que te haga mejor persona y yo veo bien en alguna, como por ejemplo el estoicismo.

Pero algunas corrientes filosóficas han justificado algunas de las mayores barbaridades de la humanidad. Cuando ves justificada la violencia por una idea, eres capaz de lo peor.
Schwefelgelb escribió:
pacopolo escribió:
amchacon escribió:No todo tiene que tener contrapartida en dinero, los hobbies por ejemplo. La mayoria no aprende a jugar juegos de mesa/videojuegos por dinero.

Pero esque una carrera es tan intensiva en tiempo y recursos que obviamente tiene que ser útil para la sociedad. Se supone que es una inversión.


No sé cómo puedes hablar justo en este tema de la "utilidad para la sociedad". Estudiar filosofía y ética te hace mejor persona. O por lo menos, te hace reflexionar para serlo. No existe nada que me pueda parecer más útil para la sociedad que eso.

No. Existe la posibilidad de que te haga mejor persona y yo veo bien en alguna, como por ejemplo el estoicismo.

Pero algunas corrientes filosóficas han justificado algunas de las mayores barbaridades de la humanidad. Cuando ves justificada la violencia por una idea, eres capaz de lo peor.


¿Hablamos del nazismo y la teoría del superhombre de Nietzsche? Porque cualquiera puede también coger el budismo y retorcerlo para llevar a cabo barbaridades en su nombre. Será por las atrocidades cometidas en nombre de Jesucristo, cuando lo único que se muestra en la Biblia de sus enseñanzas es el amor al prójimo y el perdón.

Nietzsche no es el culpable del holocausto. Igual que Lewis Carroll no es el culpable si un zumbado se pone a matar niñas tras leer Alicia en el país de las maravillas.
60 respuestas
1, 2