¿Es lógico pretender seguir creciendo?

pues por lo mismo que acabas de decir... que mas da que lo hagamos todo mas paulativo si al final nos joderemos igual.. por ejemplo, de "nada" serviria ahora restringir la explotacion del petroleo, al final se nos acabara igual..
Yo creo que hasta que no nos demos un hostion, de esos que te dejan atontados, nadie hara nada por cambiar.. o es que tu crees que ahora mismo todo el mundo se cohibiria de usar el coche por pensar un poquito en los demas???


Luego esta eso de pretender encontrar otro sistema justo... si se te ocurre alguno postealo, y luego postea como lo llevarias a cabo porque es que eso me parece bastante utopico a dia de hoy..

PD: si que estamos condenados irremisiblemente..

Pues yo creo que no, ya mido demasiado y dentro de poco no cabré por la puerta de mi casa

PD: Yo creo que todos los países son ambiciosos (aunque no lo parezca, España también).

Salchichonio escribió:El sábado pasado Obama prometía "medidas agresivas para estimular el crecimiento económico". Esto, que a miles de millones de personas le parece positivo, es un disparate. Los políticos, los empresarios y los economistas se empeñan en pensar que la Tierra es plana e infinita, pero la lógica nos dice que es redonda y limitada. ¿Hasta cuándo podremos seguir produciendo y desechando de forma tan colosal?

Las matemáticas nos dicen que es imposible que algo crezca de forma ilimitada en un entorno limitado, porque, inevitablemente, llegará al colapso. De hecho, muchas personas piensan que la actual crisis se debe, en parte, a que nos hemos acercado demasiado a dichos límites.

¿Por qué los políticos del mundo, en vez de fomentar el continuismo a toda costa, no se reúnen para sustituir paulatinamente el actual sistema por otro más justo y coherente? Y no podemos decir que es una utopía, porque sería como admitir que estamos condenados irremisiblemente.

No conviene. Porque para ello habría que empezar por cambiar la manera de conseguir energía, lo cual es muy caro. Y luego mostrarle a la gente que no necesita 3 casas para ser feliz.

Es toda una serie de cambios a realizar, algunos muy bruscos como puede ser dejar de depender del petróleo, y otros que son sencillamente imposibles, como el dejar de querer tener más que el vecino.

si tu cerebro es el de una bactéria, si

saludos

Pues si los políticos se reunieran como hicieron los del G-20 en EEUU, pero no para continuar con este absurdo sistema sino para crear las bases sólidas de otro más coherente, podríamos salvar nuestro futuro. Y es perfectamente posible.

Claro que habría que tomar nuevas medidas legales que restrinjan los excesos y las banalidades. Medidas que serían muy impopulares (sobre todo entre las clases más pudientes y privilegiadas). Pero más impopular es el hambre, la violencia, el caos y la muerte.

Podemos crecer exponencialmente hasta el infinito en conocimientos científicos y en sabiduría, pero no podemos crecer de la misma forma en producción (y mucho menos si es para desechar). Eso lo sabemos.

La naturaleza nos dio la inteligencia y, si la utilizamos, sabemos que llevamos una ruta suicida. Es absurdo que nuestra especie siga directa hacia el precipicio sólo por no renunciar a excesos absurdos y comodidades innecesarias, que encima nos perjudican.

Y no me resigno a pensar que es una utopía, porque tenemos todo lo que hace falta para conseguirlo, TODO: los medios materiales, las estructuras sociales, los avances tecnológicos, la capacidad de adaptación, los medios políticos y la conciencia moral para adaptarnos a un sistema mejor. Es posible.

Es como dejar de fumar, cuesta un huevo, pero una vez que lo consigues, te sientes mil veces mejor que antes y más sano.

rudedude escribió:si tu cerebro es el de una bactéria, si

saludos

jajaj, buena.

A partir de ahora creo que la sociedad se enfrenta a años de cambio de mentalidad y de estructurarse: ante la perspectiva de la limitación de recursos, nos deberemos plantear qué es lo que es realmente necesario para nuestro día a día. En todos los niveles, desde tener 2 plasmas en casa, pasando por los dos coches o coche y moto, hasta los empleos que sean realmente necesarios o no (si, nos enfrentamos a un excedente de factor empleo en cuanto el crecimiento sostenido deje de ser factible y pasemos a la optimización de recursos).

A mí me hace gracia sucesos como el de ayer, donde pudimos comprobar cómo las bolsas subían como la espuma, gracias a las declaraciones de Obama que prometió medidas agresivas para continuar con el crecimiento. Medio mundo se felicitaba por ello: "qué bien, gracias a Obama podremos seguir en la misma dirección, hacia el precipicio".

Hay que abolir la base del actual sistema. Podemos sustituir la competencia por la cooperación y el crecimiento económico ilimitado por una producción verdaderamente útil, lógica y práctica.

Los políticos pueden hacer leyes que nos protejan de la avaricia de los que controlan el sistema, y nosotros tenemos el poder de obligarles a hacerlo.

Creo que si alguna vez nos vemos en una situación de caos y hambre generalizada, pensaremos en lo tontos que fuimos al no exigir ese cambio cuando estábamos a tiempo.

Salchichonio escribió:A mí me hace gracia sucesos como el de ayer, donde pudimos comprobar cómo las bolsas subían como la espuma, gracias a las declaraciones de Obama que prometió medidas agresivas para continuar con el crecimiento. Medio mundo se felicitaba por ello: "qué bien, gracias a Obama podremos seguir en la misma dirección, hacia el precipicio".

Hay que abolir la base del actual sistema. Podemos sustituir la competencia por la cooperación y el crecimiento económico ilimitado por una producción verdaderamente útil, lógica y práctica.

Los políticos pueden hacer leyes que nos protejan de la avaricia de los que controlan el sistema, y nosotros tenemos el poder de obligarles a hacerlo.

Creo que si alguna vez nos vemos en una situación de caos y hambre generalizada, pensaremos en lo tontos que fuimos al no exigir ese cambio cuando estábamos a tiempo.

Si algun dia nos vemos en una situación de caos y hambre genralizada,seguramente como dices pensaremos en lo tontos que fuimos y acto seguido de alguna forma u otra intentaremos mejorar hacia esa utopia. Eso creo yo, y seguramente( a mi parecer) acabara sucediendo.

P.D: Se parece bastante a la profecia de los mayas esa idea de "destruccion y continuidad".

salu2

por cojones, la economía sigue una función en forma de infinitas campanas que se repiten, pero de forma ascendente.

¿Y quién nos dice que el año que viene no será el primero en el que lleguemos a sentir la primera consecuencia seria y generalizada de alcanzar los límites físicos de nuestro entorno? Hay informes que parecen indicar que para el 2009 podremos pasar serias dificultades en la agricultura a nivel mundial, sobretodo en la producción de grano, por la escasez de combustible y otros recursos y por ser un área sobreexplotada para el mantenimiento de la ganadería industrial, la producción masificada de productos embasados para "picar" (tipo "Doritos" y "Matutanos") y otra clase de actividades y productos igualmente innecesarios. Lo cual ocasiona no sólo un despilfarro del recurso sino también tener que botar diariamente millones de litros de preciado combustible.

A veces me imagino en un hipotético futuro participando en una manifestación por el cese del caos social y el hambre. Me imagino rodeado de mis famélicos compañeros de protesta y seguramente también por parte de mi familia. Puede que empujados por el hambre a saquear comercios abandonados por el miedo a los disturbios y la violencia generalizada. Donde la policía sólo puede intentar reprimir por la fuerza bruta a las masas, para salvar las pertenencias de los ricos. Preguntándonos por qué sólo nos decidimos a salir a la calle a manifestarnos únicamente cuando el problema ya lo teníamos encima: "si sabíamos que esto iba a llegar ¿por qué no actuamos antes? ¿en qué pensábamos? ¿Tan acomodados nos tenía el sistema que, aun viendo el peligro acercarse, nos mantuvimos inmóviles? ¿Pensábamos que el sistema era tan 'intocable' que no valía la pena ni pensar en exigir su sustitución? ¡Si incluso llegamos a manifestarnos por la presencia de una simple bandera en el balcón de un ayuntamiento, y no fuimos capaces de hacerlo por nuestra propia supervivencia!"

En ese momento seguramente no le encontraremos sentido a la "necesidad" que había de que existieran los Macdonal, de degustar "un buen vino" (uno cualquiera de las miles de marcas que existen) en una botella de vidrio de un sólo uso, de tener tres móviles al año, de tener infinidad de marcas de embutidos e innumerables clases de foagrás, de disponer de miles de modelos diferentes de calzados y ropas de cuero, etc., si fue precisamente esa clase de excesos y despilfarros lo que motivó esa situación.

El querer perpetuar hasta el infinito este sistema insostenible, arrastrados por la avaricia desmedida de unos pocos y su egoísmo colosal, puede llevarnos a la extinción. Y no sólo no hacemos nada por exigir su sustitución sino que incluso aplaudimos cualquier iniciativa para asegurar su continuidad hasta sus últimas consecuencias, como pudimos comprobar con las declaraciones de Obama el sábado pasado. Increíble.

Salchichonio escribió:
En ese momento seguramente no le encontraremos sentido a la "necesidad" que había de que existieran los Macdonal, de degustar "un buen vino" (uno cualquiera de las miles de marcas que existen) en una botella de vidrio de un sólo uso, de tener tres móviles al año, de tener infinidad de marcas de embutidos e innumerables clases de foagrás, de disponer de miles de modelos diferentes de calzados y ropas de cuero, etc., si fue precisamente esa clase de excesos y despilfarros lo que motivó esa situación.

Vamos a ver, creo que estás confundiendo cosas que la humanidad crea para ayudarnos en nuestras actividades diarias y en nuestra vida, y el hecho de que se nos están acabando los recursos naturales.

¿ Porque en el futuro no voy a poder beberme un buen vino ? ¿ Y llevar un mobil que me permita ver y hablar con mis amigos y familiares en cualquier parte del mundo ?
Yo no creo que estas cosas se deben limitar/eliminar, ya que si no, nos hacemos todos monjes y nos dedicamos al pensamiento.

Lo que habría que hacer es proteger los recursos naturales que tenemos y asegurarse de que la producción de alimentos está asegurada. Tambien pienso que nos tendriamos que deshacer de los servicios bancarios actuales y reformarlos totalmente, quizás incluso eliminando los préstamos. Ah y por supuesto limitar los precios del transporte y las telecominicaciones.

_MoeB_ escribió:

Salchichonio escribió:
En ese momento seguramente no le encontraremos sentido a la "necesidad" que había de que existieran los Macdonal, de degustar "un buen vino" (uno cualquiera de las miles de marcas que existen) en una botella de vidrio de un sólo uso, de tener tres móviles al año, de tener infinidad de marcas de embutidos e innumerables clases de foagrás, de disponer de miles de modelos diferentes de calzados y ropas de cuero, etc., si fue precisamente esa clase de excesos y despilfarros lo que motivó esa situación.

Vamos a ver, creo que estás confundiendo cosas que la humanidad crea para ayudarnos en nuestras actividades diarias y en nuestra vida, y el hecho de que se nos están acabando los recursos naturales.

¿ Porque en el futuro no voy a poder beberme un buen vino ? ¿ Y llevar un mobil que me permita ver y hablar con mis amigos y familiares en cualquier parte del mundo ?
Yo no creo que estas cosas se deben limitar/eliminar, ya que si no, nos hacemos todos monjes y nos dedicamos al pensamiento.

Lo que habría que hacer es proteger los recursos naturales que tenemos y asegurarse de que la producción de alimentos está asegurada. Tambien pienso que nos tendriamos que deshacer de los servicios bancarios actuales y reformarlos totalmente, quizás incluso eliminando los préstamos. Ah y por supuesto limitar los precios del transporte y las telecominicaciones.

Estoy plenamente de acuerdo, pero eliminar esta sociedad de consumo es tan utópico como que el athletic gane la champions;
los 'maestros de marionetas' no lo permitirán (No se admiten coñas sobre el villarismo ). Haría falta una revolución del estilo a la industrial (no digo en la misma linea, sino del mismo calibre) que es la terminó definitivamente con siglos de 'vasallaje'...

cyberposse escribió:Estoy plenamente de acuerdo, pero eliminar esta sociedad de consumo es tan utópico como que el athletic gane la champions;
los 'maestros de marionetas' no lo permitirán (No se admiten coñas sobre el villarismo ). Haría falta una revolución del estilo a la industrial (no digo en la misma linea, sino del mismo calibre) que es la terminó definitivamente con siglos de 'vasallaje'...

Pero yo no quiero eliminar el consumismo, ya lo que quiero es que se evite que la gente se empeñe. Si no se conceden préstamos, la gente no se compraría cosas por encima de sus posibilidades y no se endeudarian. Pero claro, para llevar a cabo todo esto habría que reformar muchas cosas, entre ellas reducir drásticamente el precio de las viviendas, lo que llevaría a tener que reducir y controlar el precio del suelo. Vamos que cualquier cambio en esta sociedad conlleva muchísimos más cambios.

_MoeB_ escribió:

Pero yo no quiero eliminar el consumismo, ya lo que quiero es que se evite que la gente se empeñe. Si no se conceden préstamos, la gente no se compraría cosas por encima de sus posibilidades y se endeudarian. Pero claro, para llevar a cabo todo esto habría que reformar muchas cosas, entre ellas reducir drásticamente el precio de las viviendas, lo que llevaría a tener que reducir y controlar el precio del suelo. Vamos que cualquier cambio en esta sociedad conlleva muchísimos más cambios.

exacto....toda una revolución...

Vaya vaya, alguien ha hecho economia basica? Yo soy un cateto en el tema, xo creo tener entendido que una de las premisas principales de las empresas es que su duracion es infinita y que su principal objetivo es crecer.

A partir de aqui y teniendo en cuenta que el gobierno estadounidense es el gobierno que mas se parece a una empresa... las declaraciones de obama son totalmente logicas. Otra cosa es que hayamos 'descubierto'( ) que este maravilloso sistema economico con el que todos nos movemos, el causante del hambre en el mundo, de las guerras, de los genocidios, etc, del que todos nos sentimos tan orgullosos porque tenemos tele, es una santisima mierda que no se coje por ningun lado, que es el mas hijo de p*@# que el mismisimo diablo y que hay que hacer algo para que las personas tan eficientes como para acabar arriba de todo de esta inmensa piramide no tengan el poder de ser tan hijos de la santa purisima p]$*@# y seguir viendo como cada dia miles de niños mueren de hambre porque no tienen los cojones de tomar partido y arreglar las cosas.

Bueno bueno, me callo que me animo ...

Pues porque interesa que unos cuantos estén forrados, en serio, no hay mas lógica.

Ejemplo: El 1% de la población mundial tiene el 40% del dinero mundial.

_MoeB_ escribió:Vamos a ver, creo que estás confundiendo cosas que la humanidad crea para ayudarnos en nuestras actividades diarias y en nuestra vida, y el hecho de que se nos están acabando los recursos naturales.

No lo estoy confundiendo. Los ejemplos que he mencionado son sólo una ínfima muestra del despilfarro tan colosal que estamos llevando a cabo.

No hablo de renunciar por completo a los pequeños placeres o al ocio, sólo digo que no podemos destinar a ello una cantidad tan gigantesca de recursos, sólo por la ambición de unos pocos que nos hacen creer que es natural.

Haceos vegetarianos de una vez, mira yo ya paso del mundo, total, igual no vivo para ver todo ese caos. que estan talando el amazonas para el ganado. debeis cambiar el mundo, cambiaos a vosotros mismos.

Cuando os daréis cuenta de que no se hace lo que el pueblo quiere, sino lo que 'unos pocos' quieren??

The_Edge escribió:Cuando os daréis cuenta de que no se hace lo que el pueblo quiere, sino lo que 'unos pocos' quieren??

Solo opinamos Y imaginamos utopias inexistentes