Es necesario conectarse al live para *QUEDAR SENTENCIADO*?

Israelo escribió:Que yo recuerde los términos los aceptas cuando creas el perfil, las actualizaciones se instalan sin necesidad de recordarte lo que ya "aceptaste"...

Vuelvo a repetir que a mi me pedía actualizar por el solo heho de conectarme al live para recuperar gamertag. Ahí que yo sepa no hay perfil que medie por ningún lado, y me hacen actualizar mi consola antes de recuperarlo sin condiciones de por medio. De todas formas creo que esto de aceptar las condiciones de uso cuando creas un gamertag no es así, ¿eh? , aunque puedo equivocarme. Y de ser como dices, me gustaría leer esos términos y condiciones para comprobar que existe una claúsula similar a esta:

dario8814 escribió:¿Y cuando te haces el perfil pone que aceptas que Microsoft te estropee el producto (no un servicio, como el Live por ejemplo) a modo de venganza (no es una incompatibilidad casual) si haces un uso ilegal de la consola?

Que lo dudo, pero vamos, no puedo asegurarlo.

robsan escribió:

don pelayo escribió:
Ahí es a donde quería llegar yo mensajes atrás. Cuando yo actualizo no me piden aceptar términos ni condiciones. Vía usb me imagino que sea igual. Actualizas y punto.

EDIT: Para que quede claro, con una consola de mi hermano, jamás conectada a internet, intenté recuperar gamertag, y lo primero que me pidió la consola fue actualizar con un sí o un no, sin términos ni condiciones de por medio. Esa misma consola, tiempo atrás, fue actualizada por medio del HDD de otra consola, y tampoco se me pidió aceptar términos y condiciones. Por eso defendemos que una acción así por parte de microsoft sería ilegal en caso de llevarse a cabo de manera offline.

No es tan sencillo, incluso sí no nos ofrecen términos y condiciones, al modificar la consola no sólo perdemos la garantía, perdemos también los derechos como compradores de los servicios que ofrece el producto. Es decir, la consola es nuestra y nadie nos la quita, pero ellos se desentienden de la misma si no funciona bien, incluso aunque sea debido a una actualización suya.

Otra cosa es que el DD no pueda instalar juegos en ninguna consola, entoces sí que no están cumpliendo ya que la garantía del DD debe estar intacta, aunque es un tema muy complejo.

Siento que hago de abogado del diablo y comprendo que estéis cabreados con el asunto, es un putadón no poder instalar juegos viendo los porblemas de sobrecalientamiento de la consola.

Un saludo a todos.

Tienes razón en que perdemos los derechos a que nos la reparen, pero ellos no se ganan el derecho a estropearla. Que ellos puedan jugar con la informátca para engañar a un juez no quiere decir que legalmente puedan hacer una actualizacón que te quita funcionalidad si has modificado la consola, ya que en realidad no hay relación de causalidad entre ambas cosas. Es decir, la actualización en sí no es incompatible con el flasheo: es microsoft quien intencionalmente te resta funcionalidades que vienen de serie y que yo pago al comprar la consola. La raíz del asunto es que el hecho de que ellos la modifiquen remotamente, sea cual sea la razón para hacerlo, es ilegal y no tiene nada que ver con garantías. Al juez no le reclamaría una reparación de la consola, le reclamaría el hecho de que microsoft ha recopilado información de mi consola ilegalmente para después restarle funcionalidades. Y por cierto, volviendo con Israelo, no creo que al crear tu gamertag microsoft te diga que se reserva el derecho de recopilar información sobre tu consola mediante el software de las actualizaciones.

Dicho todo esto, puntualizar que no tengo la consola flasheada ni intención de flaseharla. Lo que pasa es que desde un punto de vista lógico y antendiendo siempre al hecho de que microsoft es una empresa que, idealmente, opera en el marco de la legalidad, no puede hacer lo que se plantea en este hilo, y de poder hacelo mediante aceptación de términos y condiciones previos, sería discutible si estos términos no se podrían considerar abusivos en este caso concreto.

De todas formas veo que los razonamientos de uno y otro bando van por caminos distintos. Nosotros nos basamos un poco más en la ley de protección de datos y vosotros en la de garantías, y ya digo que yo al juez no le reclamaría ninguna reparación, sino una intromisión en mi intimidad perpetrada sin mi autorización. Recuerdo al personal que las nuevas consolas ya vienen con el nuevo dashboard de serie (el primero que posibilitaba la instalación de juegos) lo que unido al hecho de que las actualizaciones no te piden aceptar términos y condiciones (que constato), significaría que de caparme la consola, teniendo en cuenta el método que utilizaría para decidir el "baneo", Microsoft estaría incurriendo en algo ilegal. Y eso es precisamente lo que no puede hacer y la razón por la que opino que SÍ es necesario conectarse al live para sufrir estas consecuencias. O lo que es lo mismo, es necesario que yo acepte que ellos se metan en mi consola, cualquiera que sea el método, a recopilar información.

Y por cierto, chicos, así da gusto discutir. Un saludo a todos.

don pelayo escribió:

Israelo escribió:Que yo recuerde los términos los aceptas cuando creas el perfil, las actualizaciones se instalan sin necesidad de recordarte lo que ya "aceptaste"...

Vuelvo a repetir que a mi me pedía actualizar por el solo heho de conectarme al live para recuperar gamertag. Ahí que yo sepa no hay perfil que medie por ningún lado, y me hacen actualizar mi consola antes de recuperarlo sin condiciones de por medio. De todas formas creo que esto de aceptar las condiciones de uso cuando creas un gamertag no es así, ¿eh? , aunque puedo equivocarme. Y de ser como dices, me gustaría leer esos términos y condiciones para comprobar que existe una claúsula similar a esta

Tu gamertag es tu perfil, y si lo intentas recuperar se sobreentiende que ya tienes conocimiento de dicho contrato y con anterioridad lo aprobaste, si por cada acción que hicieramos nos recordasen el contrato pareceria el WGA del Vista y también nos quejariamos

don pelayo escribió:Y por cierto, volviendo con Israelo, no creo que al crear tu gamertag microsoft te diga que se reserva el derecho de recopilar información sobre tu consola mediante el software de las actualizaciones.

Pues yo si creo en esa posibilidad, además sólo tienen que decir que están recopilando información para que no halla "chetos" y mantener un sistema de logros con fecha y hora actualizados, así que con eso ya miran quien juega antes de tiempo a un juego, si es original o no ese juego, etc...

Quién creía que paginas como Facebook y Tuenti se quedaban con el derecho de uso de tus fotos al subirlas a dichas webs?

Hasta que alguién no transcriba el contrato y lo comparta con nosotros sólo vamos a seguir expeculando, pero que está claro que aquí el que primero comete la ilegalidad es el cliente/usuario y no Microsoft y sentados ambos en un banquillo seguro que la condena es superior para el cliente/usuario de la consola que para Microsoft

Israelo escribió:

don pelayo escribió:

Israelo escribió:Que yo recuerde los términos los aceptas cuando creas el perfil, las actualizaciones se instalan sin necesidad de recordarte lo que ya "aceptaste"...

Vuelvo a repetir que a mi me pedía actualizar por el solo heho de conectarme al live para recuperar gamertag. Ahí que yo sepa no hay perfil que medie por ningún lado, y me hacen actualizar mi consola antes de recuperarlo sin condiciones de por medio. De todas formas creo que esto de aceptar las condiciones de uso cuando creas un gamertag no es así, ¿eh? , aunque puedo equivocarme. Y de ser como dices, me gustaría leer esos términos y condiciones para comprobar que existe una claúsula similar a esta

Tu gamertag es tu perfil, y si lo intentas recuperar se sobreentiende que ya tienes conocimiento de dicho contrato y con anterioridad lo aprobaste, si por cada acción que hicieramos nos recordasen el contrato pareceria el WGA del Vista y también nos quejariamos

don pelayo escribió:Y por cierto, volviendo con Israelo, no creo que al crear tu gamertag microsoft te diga que se reserva el derecho de recopilar información sobre tu consola mediante el software de las actualizaciones.

Pues yo si creo en esa posibilidad, además sólo tienen que decir que están recopilando información para que no halla "chetos" y mantener un sistema de logros con fecha y hora actualizados, así que con eso ya miran quien juega antes de tiempo a un juego, si es original o no ese juego, etc...

Quién creía que paginas como Facebook y Tuenti se quedaban con el derecho de uso de tus fotos al subirlas a dichas webs?

Hasta que alguién no transcriba el contrato y lo comparta con nosotros sólo vamos a seguir expeculando, pero que está claro que aquí el que primero comete la ilegalidad es el cliente/usuario y no Microsoft y sentados ambos en un banquillo seguro que la condena es superior para el cliente/usuario de la consola que para Microsoft

Es cierto, hablar de esto sin los términos y condiciones en mano ya es especular. Únicamente quiero señalar que primero, no recuerdo haber aceptado términos y condiciones al crear mi gamertag OFFLINE, y, segundo, que si yo le doy a la opción de recuperar gamertag en una consola nueva jamás conectada el live (hasta el momento de querer recuperar e perfil, claro está), tenga yo perfil que recuperar o no, primero tengo que actualizar, y ya digo que no hay términos y condiciones de por medio. Después podría muy bien no recuperar gamertag alguno (bien porque no lo tengo, bien porque no quise hacerlo) y ya he actualizado sin haber aceptado ningún término ni condición ni de manera implícita ni explícita en esta consola nueva.

Sobre lo de la cuestión de los chetos y demás online, es que precisamente estamos hablando de capar la consola offline, cuando esta jamás ha sido conecada al live. Si la has conectado para jugar en red, ya has aceptado que Microsoft recopile informacón de tu consola.

En cuanto a la cuestión de la legalidad, aquí ya sí puedo hablar con conocimiento de causa porque la portada de EOL me informa bien, flashear la consola es LEGAL en España, y jugar copias también. Microsoft no tiene forma de saber si tienes o no un original del juego, ya que si lo supuiera podría tomar medidas legales en lugar de fastidiarte restándote funcionalidades.

De todas formas, el tiempo dirá si microsoft se atreve o no a hacer esto en España (de hecho creo que los casos de sudamérica son fake). Lo que de momento sí ha ocurrido es que tras una actualización a la gente le salgan tres luces rojas o se quede sin avatar, y sin embargo no han rodado cabezas...

don pelayo escribió:En cuanto a la cuestión de la legalidad, aquí ya sí puedo hablar con conocimiento de causa porque la portada de EOL me informa bien, flashear la consola es LEGAL en España, y jugar copias también. Microsoft no tiene forma de saber si tienes o no un original del juego, ya que si lo supuiera podría tomar medidas legales en lugar de fastidiarte restándote funcionalidades.

De acuerdo, flashear la consola es legal, pero entonces Microsoft se lava las manos y a partir de entonces te puede vetar de sus servicios, así como de tus beneficios. También sabemos que quién flashea la consola no juega solo a sus backups y tampoco solo a uno de ellos, dejemos la hipocresía a un lado

Lo de que Microsoft no tiene forma de saber si tienes un original o no... pues yo no pondría la mano en el fuego, quizás eso que creemos que es "Stealth" es sólo una forma de tranquilizarnos nosotros mismos, como se desconoce como actúan y que métodos usan pues mejor no hacer confirmaciones . Sobre las medidas legales, no creo que les compense, un usuario que flashea es porque no tiene capital y si Microsoft denuncia solicitará una compensación económica ya que la cárcel a ellos sólo les serviría para reducir ventas, ensuciar su imagen, y meter miedo; mientras que si lo que hacen es banear o capar consolas el mercado se sanea, unos venden su consola con idea de adquirir otra nueva y otros consiguen consolas más baratas (baneadas + 2ª mano) que sólo piden jugar a sus backups. A mi forma de ver aquí quien pierde verdaderamente son las desarrolladoras de juegos

Leido en el post de baneos del 30 de octubre...

Circus escribió:
lee macho

hilo_importante-cambio-en-clausulas-xbox-live_1133197


Microsoft se reserva la discreción completa y única con respecto al funcionamiento del Servicio. Entre otras cosas, Microsoft puede: (a) restringir o limitar el acceso al Servicio; (b) recuperar información de la consola Xbox original, Xbox 360, ordenador personal y de cualquier dispositivo periférico conectado utilizado para iniciar sesión en el Servicio que se necesite para administrar y proteger la seguridad del Servicio y para exigir la aplicación de este contrato; y (c) actualizar, modificar, revocar, suspender o interrumpir cualquier funcionalidad o característica del Servicio, cualquier juego o cualquier otro contenido disponible o accesible a través del Servicio, o cualquier hardware o software asociados al Servicio o a una consola Xbox original o Xbox 360 u ordenador personal, cada cierto tiempo sin previo aviso, lo que puede implicar la descarga automática de software relacionado directamente a la consola Xbox original , Xbox 360 u ordenador personal, incluyendo software que pueda impedir al Usuario obtener acceso al Servicio, utilizar juegos piratas o utilizar dispositivos periféricos de hardware no autorizados.

Así que creo que ya es innegable que pueden hacerlo

don pelayo escribió:
Es cierto, hablar de esto sin los términos y condiciones en mano ya es especular. Únicamente quiero señalar que primero, no recuerdo haber aceptado términos y condiciones al crear mi gamertag OFFLINE, y, segundo, que si yo le doy a la opción de recuperar gamertag en una consola nueva jamás conectada el live (hasta el momento de querer recuperar e perfil, claro está), tenga yo perfil que recuperar o no, primero tengo que actualizar, y ya digo que no hay términos y condiciones de por medio. Después podría muy bien no recuperar gamertag alguno (bien porque no lo tengo, bien porque no quise hacerlo) y ya he actualizado sin haber aceptado ningún término ni condición ni de manera implícita ni explícita en esta consola nueva.

Sobre lo de la cuestión de los chetos y demás online, es que precisamente estamos hablando de capar la consola offline, cuando esta jamás ha sido conecada al live. Si la has conectado para jugar en red, ya has aceptado que Microsoft recopile informacón de tu consola.

En cuanto a la cuestión de la legalidad, aquí ya sí puedo hablar con conocimiento de causa porque la portada de EOL me informa bien, flashear la consola es LEGAL en España, y jugar copias también. Microsoft no tiene forma de saber si tienes o no un original del juego, ya que si lo supuiera podría tomar medidas legales en lugar de fastidiarte restándote funcionalidades.

De todas formas, el tiempo dirá si microsoft se atreve o no a hacer esto en España (de hecho creo que los casos de sudamérica son fake). Lo que de momento sí ha ocurrido es que tras una actualización a la gente le salgan tres luces rojas o se quede sin avatar, y sin embargo no han rodado cabezas...

Saludos,

Desde el punto de vista jurídico voy a puntualizar y darte mis razones para demostrar que no llevas razón en todo:

(1º)

En primer lugar, te recuerdo que cuando adquiriste tu Xbox 360 realizaste un contrato de compraventa. El contrato de compraventa es un,

Contrato típico (y por tanto, no antijurídico) puesto que se encuentra reglamentado en la ley .
Contrato bilateral, ya que obliga tanto al vendedor como al comprador de la cosa.
Contrato oneroso, requisito esencial porque si no, hablaríamos de un contrato de donación.
Contrato consensual, es decir, se perfecciona por el mero consentimiento de las partes.
Contrato conmutativo (el precio que paga el comprador es equivalente al valor de la cosa que se vende.)

Este producto en cuestión tiene (o debería tener) la aprobación tanto en certificación de calidad como normativa por la UE (si no fuera así, no podría venderse en los países miembros).

(2º)

En el momento preciso en que tu compraste tu Xbox 360 aceptaste de manera voluntaria las condiciones del producto (páginas 15-21 del Volumen II: Garantía incluido con la consola) y de recopilación de datos . Entre las condiciones de uso, Microsoft incluye la siguiente clausula que paso a citar textualmente:

12. PROPIEDAD INTELECTUAL

[... El Usuario no puede copiar, descargar, modificar ni crear obras derivadas, publicar, transmitir, vender o intentar vender o transferir o utilizar o explotar de otra forma cualquier programa de software a menos que Microsoft y sus proveedores lo permitan de forma explícita.

El software y todos aquellos componentes asociados con el Servicio están protegidos por las leyes y tratados internacionales en materia de derechos de autor y demás derechos de propiedad intelectual e industrial. La titularidad, los derechos de autor y los demás derechos de propiedad intelectual e industrial sobre el software y el Servicio pertenecen a Microsoft o a sus proveedores. Este software y el Servicio se conceden bajo licencia y no se venden. Microsoft y sus proveedores se reservan los demás derechos sobre el software y el Servicio que no se concedan expresamente aquí. El Usuario no tiene derechos de propiedad sobre el software puesto a disposición o accesible o en relación con en el Servicio, o cualquier otro componente asociados al Servicio (exceptuando los envíos realizados por el propio Usuario), independientemente de la forma en que se utilicen o descarguen el software o se acceda o se haga disponibles para el Usuario el Servicio ... ]


Fuente: Xbox.com

En definitiva, es Microsoft quién tiene la sartén por el mango con respecto al producto que han creado y tú has pagado por tener derecho simplemente a usarlo de forma intacta... cuando decidimos alterar las funciones de cualquier componente de la Xbox 360 somos los primeros que estamos violando la LPI... (No voy a entrar al diálogo de si es legítima o no la actitud de " hacer copias de seguridad de mis juegos originales", porque todavía no existe la jurisprudencia nacional y, sobre todo internacional, suficiente que diga un sí o un no. En España, por el momento, la teoría que se baraja es la de permitirlo... siempre dentro del ámbito de juzgados de primera instancia y para aquellos casos en los que se realiza para uso personal con el consecuente producto original en las manos.) ... otra cosa es lo que la empresa Microsoft esté dispuesta a hacer o no con miras a la repercusión de sus ventas. Yo soy el primero que cree antidemocráticas las acciones y normas que impone Microsoft ... pero te digo que en el mundo en que vivimos las leyes no se crean con el fin de que el ser humano sea cada vez más libre por desgracia ... el día que vivamos en una democracia de verdad y no en esta oligarquía, hablaremos ... pero es que para colmo cuando cualquier empresa lanza al mercado " el último modelo del mejor aparato que podría existir " ... nos faltan pies para ir a comprarlo, servidor el primero, y poner el grito en el cielo sino lo tenemos ...

Espero no haberme ido demasiado por la tangente y que este comentario pueda ser constructivo e informativo.

Un saludo a tod@s!

viendo en el lio que se podria encontrar microsoft con miles de denuncias sigo pensando que es inviable el baneo offline, creo que microsoft segirá con el baneo online. es más si realmente quisieran acabar con todos, arian el baneo de todo dios en una sola oleada.

HunterWebs escribió:

don pelayo escribió:
Es cierto, hablar de esto sin los términos y condiciones en mano ya es especular. Únicamente quiero señalar que primero, no recuerdo haber aceptado términos y condiciones al crear mi gamertag OFFLINE, y, segundo, que si yo le doy a la opción de recuperar gamertag en una consola nueva jamás conectada el live (hasta el momento de querer recuperar e perfil, claro está), tenga yo perfil que recuperar o no, primero tengo que actualizar, y ya digo que no hay términos y condiciones de por medio. Después podría muy bien no recuperar gamertag alguno (bien porque no lo tengo, bien porque no quise hacerlo) y ya he actualizado sin haber aceptado ningún término ni condición ni de manera implícita ni explícita en esta consola nueva.

Sobre lo de la cuestión de los chetos y demás online, es que precisamente estamos hablando de capar la consola offline, cuando esta jamás ha sido conecada al live. Si la has conectado para jugar en red, ya has aceptado que Microsoft recopile informacón de tu consola.

En cuanto a la cuestión de la legalidad, aquí ya sí puedo hablar con conocimiento de causa porque la portada de EOL me informa bien, flashear la consola es LEGAL en España, y jugar copias también. Microsoft no tiene forma de saber si tienes o no un original del juego, ya que si lo supuiera podría tomar medidas legales en lugar de fastidiarte restándote funcionalidades.

De todas formas, el tiempo dirá si microsoft se atreve o no a hacer esto en España (de hecho creo que los casos de sudamérica son fake). Lo que de momento sí ha ocurrido es que tras una actualización a la gente le salgan tres luces rojas o se quede sin avatar, y sin embargo no han rodado cabezas...

Saludos,

Desde el punto de vista jurídico voy a puntualizar y darte mis razones para demostrar que no llevas razón en todo:

(1º)

En primer lugar, te recuerdo que cuando adquiriste tu Xbox 360 realizaste un contrato de compraventa. El contrato de compraventa es un,

Contrato típico (y por tanto, no antijurídico) puesto que se encuentra reglamentado en la ley .
Contrato bilateral, ya que obliga tanto al vendedor como al comprador de la cosa.
Contrato oneroso, requisito esencial porque si no, hablaríamos de un contrato de donación.
Contrato consensual, es decir, se perfecciona por el mero consentimiento de las partes.
Contrato conmutativo (el precio que paga el comprador es equivalente al valor de la cosa que se vende.)

Este producto en cuestión tiene (o debería tener) la aprobación tanto en certificación de calidad como normativa por la UE (si no fuera así, no podría venderse en los países miembros).

(2º)

En el momento preciso en que tu compraste tu Xbox 360 aceptaste de manera voluntaria las condiciones del producto (páginas 15-21 del Volumen II: Garantía incluido con la consola) y de recopilación de datos . Entre las condiciones de uso, Microsoft incluye la siguiente clausula que paso a citar textualmente:

12. PROPIEDAD INTELECTUAL

[... El Usuario no puede copiar, descargar, modificar ni crear obras derivadas, publicar, transmitir, vender o intentar vender o transferir o utilizar o explotar de otra forma cualquier programa de software a menos que Microsoft y sus proveedores lo permitan de forma explícita.

El software y todos aquellos componentes asociados con el Servicio están protegidos por las leyes y tratados internacionales en materia de derechos de autor y demás derechos de propiedad intelectual e industrial. La titularidad, los derechos de autor y los demás derechos de propiedad intelectual e industrial sobre el software y el Servicio pertenecen a Microsoft o a sus proveedores. Este software y el Servicio se conceden bajo licencia y no se venden. Microsoft y sus proveedores se reservan los demás derechos sobre el software y el Servicio que no se concedan expresamente aquí. El Usuario no tiene derechos de propiedad sobre el software puesto a disposición o accesible o en relación con en el Servicio, o cualquier otro componente asociados al Servicio (exceptuando los envíos realizados por el propio Usuario), independientemente de la forma en que se utilicen o descarguen el software o se acceda o se haga disponibles para el Usuario el Servicio ... ]


Fuente: Xbox.com

En definitiva, es Microsoft quién tiene la sartén por el mango con respecto al producto que han creado y tú has pagado por tener derecho simplemente a usarlo de forma intacta... cuando decidimos alterar las funciones de cualquier componente de la Xbox 360 somos los primeros que estamos violando la LPI... (No voy a entrar al diálogo de si es legítima o no la actitud de " hacer copias de seguridad de mis juegos originales", porque todavía no existe la jurisprudencia nacional y, sobre todo internacional, suficiente que diga un sí o un no. En España, por el momento, la teoría que se baraja es la de permitirlo... siempre dentro del ámbito de juzgados de primera instancia y para aquellos casos en los que se realiza para uso personal con el consecuente producto original en las manos.) ... otra cosa es lo que la empresa Microsoft esté dispuesta a hacer o no con miras a la repercusión de sus ventas. Yo soy el primero que cree antidemocráticas las acciones y normas que impone Microsoft ... pero te digo que en el mundo en que vivimos las leyes no se crean con el fin de que el ser humano sea cada vez más libre por desgracia ... el día que vivamos en una democracia de verdad y no en esta oligarquía, hablaremos ... pero es que para colmo cuando cualquier empresa lanza al mercado " el último modelo del mejor aparato que podría existir " ... nos faltan pies para ir a comprarlo, servidor el primero, y poner el grito en el cielo sino lo tenemos ...

Espero no haberme ido demasiado por la tangente y que este comentario pueda ser constructivo e informativo.

Un saludo a tod@s!

Me quito el sombrero. Agradezco las molestias que te has tomado para dilucidar esta cuestión. Según esto, Microsoft está en su derecho de recopilar información y, según la clausula, creo entender que el software, es decir, el dashboard, es decir, lo que posibilita entre otras muchísimas cosas que los juegos puedan jugarse desde el HDD, es propiedad de Microsoft, y a mí no me lo han vendido, solo concedido bajo licencia (al margen del hardware, que ese sí es mío). Si incumplo los términos y condiciones de su uso, que he aceptado al comprarlo, pueden capármelo y hacer lo que quieran, dado que Microsoft se reserva todos los demás derechos que no sean los de utilización bajo licencia, y supongo que eso incluye toqueteárme las funcionalidades si les viene en gana. Esto es lo que creo entender, y espero que me corrijas si me equivoco. Según esto, así interpretado, Microsoft estaría en condiciones legales de capar la consola, no por las razones que se nos aducían cuando Darío y yo tratábamos de hacernos entender, sino porque realmente se han aceptado unos términos y condiciones, que era la base de nuestra argumentación. Quedando esto claro, no tengo nada que objetar. Dejo a los entendidos que siga debatiendo la parte técnica.

En fin, a mí mañana me toca aceptar los términos y condiciones de una flamante jasper roja. Y pienso cumplirlos como hice con mi anterior premium.

A todos los que se quejan del tema del disco duro (como yo) solo nos queda tragar.
A ver quien es el guapo que denuncia a M$ para que vengan su equipo de especialistas...



..y le pete el ano.

Que impotencia...

solo pueden capar los discos duros no originales ,capar los originales es ilegal

HABER COLEGAS AQELLOS Q NO ESTEN BANEADOS Q SE DESCONECTEN DEL LIVE HASTA Q PASEN LOS BANEOS Y SI HAY SUERTE DE PUTA MADRE.POR LO MENOS PODREMOS UTILIZAR EL HDD,Y SEGUIR JUGANDO POR OTRA PARTE MICROSOFT ESTAS FECHAS TIENE Q ABRIR EL LIVE,Y BUSCA BANEOS EN LOS JUEGOS NUEVOS,SEGURAMENTE JUGANDOLOS DESPUES DE DICIEMBRE PASARA TODO Y TENDREIS MAS LIBERTAD.ES UN CONSEJO

don pelayo escribió:
Me quito el sombrero. Agradezco las molestias que te has tomado para dilucidar esta cuestión. Según esto, Microsoft está en su derecho de recopilar información y, según la clausula, creo entender que el software, es decir, el dashboard, es decir, lo que posibilita entre otras muchísimas cosas que los juegos puedan jugarse desde el HDD, es propiedad de Microsoft, y a mí no me lo han vendido, solo concedido bajo licencia (al margen del hardware, que ese sí es mío). Si incumplo los términos y condiciones de su uso, que he aceptado al comprarlo, pueden capármelo y hacer lo que quieran, dado que Microsoft se reserva todos los demás derechos que no sean los de utilización bajo licencia, y supongo que eso incluye toqueteárme las funcionalidades si les viene en gana. Esto es lo que creo entender, y espero que me corrijas si me equivoco. Según esto, así interpretado, Microsoft estaría en condiciones legales de capar la consola, no por las razones que se nos aducían cuando Darío y yo tratábamos de hacernos entender, sino porque realmente se han aceptado unos términos y condiciones, que era la base de nuestra argumentación. Quedando esto claro, no tengo nada que objetar. Dejo a los entendidos que siga debatiendo la parte técnica.

En fin, a mí mañana me toca aceptar los términos y condiciones de una flamante jasper roja. Y pienso cumplirlos como hice con mi anterior premium.

En primer lugar, gracias por el mérito pero me ha atraído el tema y he creído positivo aportar mi granito de arena. Básicamente, tu conclusión es el concepto que nos impone Microsoft (al igual que todas las marcas importantes y en todos los ámbitos ... es cuestión de leer la información de sus productos). Al márgen de que podamos estar de acuerdo o no, ellos lo crean y lo venden como quieren ... los oligofrénicos somos los consumidores, que nos lanzamos a comprarlo ...

En definitiva, me alegro que haya sido de utilidad mi comentario. Suerte y un saludo!

Si no viene alguien que tenga ligera idea de jurisprudencia y leyes de mercado no os dáis por vencidos eh?

Halcon456 escribió:HABER COLEGAS AQELLOS Q NO ESTEN BANEADOS Q SE DESCONECTEN DEL LIVE HASTA Q PASEN LOS BANEOS Y SI HAY SUERTE DE PUTA MADRE.POR LO MENOS PODREMOS UTILIZAR EL HDD,Y SEGUIR JUGANDO POR OTRA PARTE MICROSOFT ESTAS FECHAS TIENE Q ABRIR EL LIVE,Y BUSCA BANEOS EN LOS JUEGOS NUEVOS,SEGURAMENTE JUGANDOLOS DESPUES DE DICIEMBRE PASARA TODO Y TENDREIS MAS LIBERTAD.ES UN CONSEJO

eso hago yo. no me han baneado, ayer me conecte a ver que pasaba, jeje, pero por un par de meses no me conectare

retabolil escribió:Si no viene alguien que tenga ligera idea de jurisprudencia y leyes de mercado no os dáis por vencidos eh?

Tú no tenías razón. Nosotros sí. Aquí sencillamente se ha zanjado la cuestión sobre el momento en que se aceptan estos términos y condiciones, cuestión sobre la que se especulaba y que tú jamás fuiste capaz de dilucidar, porque estabas muy ocupado diciendo que Microsoft estaba por encima de la ley y de los términos y condiciones.

retabolil escribió:Si no viene alguien que tenga ligera idea de jurisprudencia y leyes de mercado no os dáis por vencidos eh?

No es darse por vencido, es aceptar cuando una persona tiene razon o no, y tu NO ttenias razon.
A diferencia de ellos que han hablado el tema de buen parecer y con buenas palabras, y aportando razones LOGICAS

Bueno al final se ha desviado el tema hacia la legalidad de Microsoft de limitar las funciones de la consola, pero a lo que vamos:
Tecnicamente es posible que en futuras actualizaciones OFFLINE limiten el potencial de la consola o incluso que deje de leer backups???

Yo todavia enredo mas en especulaciones y aqui va la mia:

Es muy descabellado pensar que limiten el tema de jugar desde el disco duro porque ven posibilidad que a corto plazo se consiga jugar desde el disco duro sin necesidad de dvd???

Yo que se es que puestos a especular lo mismo hasta son los desarroladores de los firmwares y flasheos los encargados de dar las pautas a microsoft para hacer la consola infranqueble y les han puesto en sobreaviso de que lo siguiente va a ser jugar sin el dvd.
Con todo el dinero que tiene microsft , por que no poner en nomina a los que piratean su consola o algun topo en el grupo???

Menuda peli os he contado eh???

Bueno, iendo al tema, no, no se puede. PUNTO

Yo lo que propongo es intentar saber que pautas hacen que el dashboar pueda saber que el lector esta modificado en una consola que nunca se actualiza por internet.

yo la utilizo siempre offline y la actualizo por internet (formanteando antes el hdd y perdiendo todo ).

tengo la ultima version y puedo istalar juegos en hdd.

Osea que si un usuario le banean sin jugar online y la actualiza por usb o por juegos algo tiene que grabar el dashbor en el hdd para que sepa que cuando se actualize desabilite el hdd.

es una idea.

Con respecto a la teoría de retabolil, al margen de legalidades, que ya se ha visto que por ahí nos tienen cogidos, tengo un par de mensajes, y un tercero que tendría que rebuscar, muy interesantes:

deker99 escribió:Te banean con el juego.
Me baje el gta wave 4 lo grabé sin más como si fuera wave 3 lo puse, me salio un video, lo quite y desde entonces no puedo grabar en el disco duro.

ESTOY BANEADO y no tengo internet en casa..... osea que en la vida se ha conectado al live....

don pelayo escribió:

ghengiskhan escribió:

don pelayo escribió:Osea, que no está baneado, sencillamente se le ha jorobado la opción de instalar en el disco duro por efecto de un juego. Pues ya está, hombre, a eso iba yo.

pero segun el le ha salido el mensaje de baneado ( no entiendo como porque creia que el mensaje salia al conectarse al live)

segun parece la actualizacion del wawe 4 indica a la placa base que se tiene que autobanear, si esto fuera cierto un posible xploit de esa actualizacion podria volver a configurar dicho ban, pero esto no implica que los archivos de ms digan que si tienes el ban y te lo vuelva a poner, la verdad estoy algo confuso ahora, significa esto que en el futuro tanto los online como los offline vamos a perder el disco duro?

Ay amigo, acabáramos. Pues esto es nuevo y viene a confirmar la teoría que lanzaba por aquí un maleducado al que, de ser esto cierto, no le faltaba la razón (lo cortés no quita lo valiente).

De todas formas, supongo que sí pueden banearte del live, no en el sentido de expulsarte de él, que es el sentido habitual con el que utilizamos la palabra, sino vetándote la entrada.

esto ultimo que has puesto me cuesta y deseo no creerlo pq seria el fin definitivo ya de los flasheos vamos.
Yo tengo la consola flasheada y tenia la actualizacion ultima incluso bajada del live. Ante la oleada de baneos decidi no volver a conectarla mas para al menos conservar la instalacion de juegos en mi nuevo hd de 120gb. Aun no he jugado a juegos con wave4 pq no tengo el 1.61 y paso de usar el activate por flojera(de momento). Me estais diciendo que cuando meta el gta4, tekken6 dragon age etc... me voy a autobanear? es decir, perderia la instalacion de los juegos??? pero esono tendria sentido no? puesto que estos juegos traen todos wave4 pero esa actualizacion salio ya por live hace mucho tiempo y todos la tenemos ya no?
Ahora si q si, estoy superrallado... pensaba que con no conectarla nunca mas me iba a librar de todo!

AndresMC escribió:esto ultimo que has puesto me cuesta y deseo no creerlo pq seria el fin definitivo ya de los flasheos vamos.
Yo tengo la consola flasheada y tenia la actualizacion ultima incluso bajada del live. Ante la oleada de baneos decidi no volver a conectarla mas para al menos conservar la instalacion de juegos en mi nuevo hd de 120gb. Aun no he jugado a juegos con wave4 pq no tengo el 1.61 y paso de usar el activate por flojera(de momento). Me estais diciendo que cuando meta el gta4, tekken6 dragon age etc... me voy a autobanear? es decir, perderia la instalacion de los juegos??? pero esono tendria sentido no? puesto que estos juegos traen todos wave4 pero esa actualizacion salio ya por live hace mucho tiempo y todos la tenemos ya no?
Ahora si q si, estoy superrallado... pensaba que con no conectarla nunca mas me iba a librar de todo!

eso no es cierto. Hace dos dias me arriesgue a conectarme al live,nada mas que para bajar la ultima actualizacion, eso si, mi xbox es mas pirata que morgan, y tuve la suerte de que no me banearan. Ya estoy jugando tekken 6, y nada. Ademas, el baneo es del live, digo, ya que esten deliberadamente dañando consolas es una putada, y tenemos que unirnos para que no piensen que pueden afectarnos como les de la gana

Yo no sé qué "lógica" sigue el Dash para banear a unos sí y a otros no, pero al parecer hay unos cuantos casos fuera de lo normal (offline, vamos). En este hilo se está hablando de este supuesto, ente otras cosas: hilo_investigacion-nuevo-ban-y-hdd_1321768

alezinho escribió:

AndresMC escribió:esto ultimo que has puesto me cuesta y deseo no creerlo pq seria el fin definitivo ya de los flasheos vamos.
Yo tengo la consola flasheada y tenia la actualizacion ultima incluso bajada del live. Ante la oleada de baneos decidi no volver a conectarla mas para al menos conservar la instalacion de juegos en mi nuevo hd de 120gb. Aun no he jugado a juegos con wave4 pq no tengo el 1.61 y paso de usar el activate por flojera(de momento). Me estais diciendo que cuando meta el gta4, tekken6 dragon age etc... me voy a autobanear? es decir, perderia la instalacion de los juegos??? pero esono tendria sentido no? puesto que estos juegos traen todos wave4 pero esa actualizacion salio ya por live hace mucho tiempo y todos la tenemos ya no?
Ahora si q si, estoy superrallado... pensaba que con no conectarla nunca mas me iba a librar de todo!

eso no es cierto. Hace dos dias me arriesgue a conectarme al live,nada mas que para bajar la ultima actualizacion, eso si, mi xbox es mas pirata que morgan, y tuve la suerte de que no me banearan. Ya estoy jugando tekken 6, y nada. Ademas, el baneo es del live, digo, ya que esten deliberadamente dañando consolas es una putada, y tenemos que unirnos para que no piensen que pueden afectarnos como les de la gana

vale pero como juegas al tekken? con el activate? parcheado? con q version de firm y lector? ES VITAL ESTOS DATOS.
Gracias

AndresMC escribió:

alezinho escribió:

AndresMC escribió:esto ultimo que has puesto me cuesta y deseo no creerlo pq seria el fin definitivo ya de los flasheos vamos.
Yo tengo la consola flasheada y tenia la actualizacion ultima incluso bajada del live. Ante la oleada de baneos decidi no volver a conectarla mas para al menos conservar la instalacion de juegos en mi nuevo hd de 120gb. Aun no he jugado a juegos con wave4 pq no tengo el 1.61 y paso de usar el activate por flojera(de momento). Me estais diciendo que cuando meta el gta4, tekken6 dragon age etc... me voy a autobanear? es decir, perderia la instalacion de los juegos??? pero esono tendria sentido no? puesto que estos juegos traen todos wave4 pero esa actualizacion salio ya por live hace mucho tiempo y todos la tenemos ya no?
Ahora si q si, estoy superrallado... pensaba que con no conectarla nunca mas me iba a librar de todo!

eso no es cierto. Hace dos dias me arriesgue a conectarme al live,nada mas que para bajar la ultima actualizacion, eso si, mi xbox es mas pirata que morgan, y tuve la suerte de que no me banearan. Ya estoy jugando tekken 6, y nada. Ademas, el baneo es del live, digo, ya que esten deliberadamente dañando consolas es una putada, y tenemos que unirnos para que no piensen que pueden afectarnos como les de la gana

vale pero como juegas al tekken? con el activate? parcheado? con q version de firm y lector? ES VITAL ESTOS DATOS.
Gracias

Si no te importa ya te contesto yo.

Mi caso es muy parecido al tuyo, consola actualizada hasta la actu del otro día a través del live y al oirse las primeras voces de alarma con los baneos, desconectada, para también salvar el hd de 120G.
Poco después actualice el fw del lector del 1.6 al 1.61, concretamente en un Benq. Y hasta ahora mismo jugando al Dragon Age (juegazo por cierto) sin ningún tipo de problema desde el hd.

Así que veo muy raro que te vetaran el hd sin conectarla al live, aunque bueno, a ver como evoluciona la cosa.


Saludos.

Deciros que de momento sin saber si estoy baneado ( no conectao el cable desde hace un huevo) o no tengo instalado el dragon age: origins sin problema en mi disco duro y tengo la version del dash 8507 .
Un saludo .
PD:esperemos que no sea verdad eso de joder consolas offline

AndresMC yo la tengo actualizada a la ultima version desde el live pero siempre formateo el disco duro antes y e jugado al algunos con wawe 4 y no me pide actualizar y sigo podiendo jugar desde el hdd de momento

tekken 6 parcheado, y si te soy sincero, gta episodes parcheado, igual que mw2. Sin baneo, pero por un tiempo no me voy a arriesgar mas.

Aquí he leído hablar de capar discos duros y eso no lo hacen. Lo que hacen es eliminar la función de instalar juegos EN LA CONSOLA que ha infringido los términos firmados en el contrato. Que sigue siendo una putada, pero es muy distinto.

Yo estoy como el compañero I Dan I. Consola flasheada, alguna vez jugue a live (pero no m mata xD) actualizaciones bajas del live tb en cuanto salian. Actualizada a ixtreme 1.61. Jugando a juegos wave4 con ultima actualizacion MW2, Tekken6, etc..
Y mi disco duro como la seda. Eso si, no se si toy baneado pero no pienso ni mirarlo xD.

El dash que tengo es el 8498 y de momento puedo istalar al disco duro, con el 8955 si que hay quien comenta que actualizando desde el usb no pueden istalar juegos en el hdd (osea baneo al canto).

lo que si que que me sucede con TRES juegos originales de microsofofo el HALO 3 ,HALO 3 OSDT,FORZA 3,y con su respectivos bakup de otros originales es que mesale disco sucio antes de empezar a jugar ,desde que la actualize al dash anterior al 8498,y la lente me funciona bien con el resto de juegos que tengo, y la verdad es que me mosquea bastante.

Tengo un amigo con la consola baneada pero del año pasado,asi que baneado pero puede instalar juegos en el HDD evidentemente,ya que eso el año pasado no lo hacian...la cuestion es,ahora con los juegos estos nuevos y tal,el cod6 por ejemplo le pide actualizar,supongo k traera la actualizacion esta ultima del verano k impide el homebrew y toda la pesca....si actualizo con eso se jodera lo del HDD??

Perdon pero he buscado con la busqueda y entre los 9879879870 post de teorias de la gente,contradicciones,causas del baneo y demas comidas de olla,no he encontrado nada de esto.

Mil gracias

Yo estuve desconectado 10 dias hermano
y hoy me conecto me doy con que estoy baneado. Tengo firm 1.6 me parece que el firm dicho de paso la version 1.6 es la version que nos traicciono. en anteriores baneadas Jamas cai. y en esta justo 2 meses despues de actualizar firm caigo. Esto es una Emboscada!! y caimos casi todos.

La verdad es que la gente que fue baneada en las anteriores oleadas ahora estarán dando saltos de alegría. Al menos a ellos el HD les funciona.

solium escribió:La verdad es que la gente que fue baneada en las anteriores oleadas ahora estarán dando saltos de alegría. Al menos a ellos el HD les funciona.

Mira mi post de arriba please...si una baneada del año pasado se le actualiza con la actu de agosto mediante cod6 por ejemplo...no se quita lo del DD?

solium escribió:La verdad es que la gente que fue baneada en las anteriores oleadas ahora estarán dando saltos de alegría. Al menos a ellos el HD les funciona.

a mi una consola me la han jodido con la funcionalidad del live..
la otra se me ha ocurrido si no pasa la oleada aplicar una cosa que se me ha ocurrido hilo_guia-como-saber-si-estas-baneado-yque-no-te-jodan-el-hd_1324714
saludos

Pagafantas escribió:

solium escribió:La verdad es que la gente que fue baneada en las anteriores oleadas ahora estarán dando saltos de alegría. Al menos a ellos el HD les funciona.

Mira mi post de arriba please...si una baneada del año pasado se le actualiza con la actu de agosto mediante cod6 por ejemplo...no se quita lo del DD?

Hombre, yo diría que no... Pero la verdad que no te lo podría asegurar 100%. En realidad, a día de hoy nadie ha podido demostrar que el DASH tenga que ver con los baneos, y aunque tuviera que ver, como máximo creo que lo único que podría hacer es identificar que tienes el firm flasheado, pero no BANEAR. Creo que solamente la conexión al LIVE hace que el baneo se haga efectivo, y puesto que tu ya estas baneado, no puedes acceder.

Juraria que la ultima vez que me conecte solo le estaba haciendo al Assasin creed. leyendoun poco este foro. recuerdoque antes de ayer puse el back de call of duty . pero no estaba conectada al cable de red. ni el HDD. podra ser posible que este juego alla causado este estrago?

tendremos que comentar que dash tenemos istalado.