¿Es necesario este fanatismo por Star Wars?

Star wars son películas sobrevaloradas en mi opinión, cada uno tiene sus gustos, yo solo he visto las antiguas y me parecen películas buenas pero no como para que la gente se flipe tanto tantísimo.
No sé como habrá quedado la última película pero me apuesto un brazo a que no tiene nada que ver con las pelis de los 80.

joseee24 escribió:Star wars son películas sobrevaloradas en mi opinión, cada uno tiene sus gustos, yo solo he visto las antiguas y me parecen películas buenas pero no como para que la gente se flipe tanto tantísimo.
No sé como habrá quedado la última película pero me apuesto un brazo a que no tiene nada que ver con las pelis de los 80.

Apuestas mal, bastante mal jajaaja

todo tiene fanaticos, gran hermano los tiene, mujeres hombres zorras y canis los tiene, lo que pasa es que star wars tiene mas, muchos mas, y hacen mas ruido

¡Maldito hijo de fruta! ¿te has metido con Star Warras? ¡¡¡te voy a ensartar un sable laser por el %$·$&!!!

Nah, a mi tampoco me gusta, respeto los gustos de otras personas pero me parece desproporcionado el tema, en TV, en la calle, en las tiendas, en internet, en washapp... una burrada. Ahora una cosa te digo, si tengo que vivir en un mundo en el que la gente discuta por Star Wars o Futbol, elijo Star Wars. Quieras que no esta moda pasará ¿pero el futbol? para quien no nos gusta este deporte vivimos en otro mundo y la vergüenza que sentimos al ver las discusiones que se montan por quien diablos es mejor jugador de su equipo es monumental. Luego lo mas cachondo es que casi ningún jugador pertenece a la ciudad que representa el equipo, están llenos de extranjeros pero los hinchas se sienten tan orgullosos cuando marca el jugador de nombre impronunciable jajaja.

Yo soy Deceita así que estoy acostumbrado a las minorías

@Alonso707 , creo que star wars tiene bastante de ingenio, esfuerzo, etc... si no llega a obra maestra que me digan por qué no y por qué otras sí.

rampopo escribió:@Alonso707 , creo que star wars tiene bastante de ingenio, esfuerzo, etc... si no llega a obra maestra que me digan por qué no y por qué otras sí.

Hombre, mi comentario tampoco iba por SW, aunque siempre hay algunas escenas con guión que sobra o, simplemente, me parece basura sacada de un niño de primaria. Nada más lejos en el Ep. VII:



La manía que hay en muchas películas de verbalizar, no solo en SW, sino en la gran mayoría, ¡que no somos tontos joder!

joseee24 escribió:Star wars son películas sobrevaloradas en mi opinión, cada uno tiene sus gustos, yo solo he visto las antiguas y me parecen películas buenas pero no como para que la gente se flipe tanto tantísimo.
No sé como habrá quedado la última película pero me apuesto un brazo a que no tiene nada que ver con las pelis de los 80.

Pues lo ibas a perder..... de hecho es el Episodio IV 2.0......

Star Wars es más lo que significa y ha significado que grandes películas. En ese aspecto están sobrevaloradas, pero por otra parte, como saga marcó un antes y un después en la industria cinematográfica. Y lo dice un fan de Star Wars

arnauete52 escribió:Pues eso, que uno por el grupo de clase (estamos en una ingineria, por si no se nota xd) ha dicho no se que de menuda mierda de Sid de SW (o algo así, yo no he visto ni pienso ver las películas) y algunos se han puesto como locos diciendo que no es un Sid, que se llama Sith, que si es un capullo, que si no se que, le han pasado hasta la wiki y le han dicho que se la lea y deje de decir gilipolleces y se ha montado una discusión por ello. Decir que el que ha dicho lo de "menuda mierda de Sith", no es fan de Star Wars, solo ha visto alguna que otra peli y lo ha comentado. Vamos, que se la suda Star Wars básicamente.

¿Es necesario tanto fanatismo hasta el nivel de insultar y ponerse farrucos? Es que me parece flipante, por que seguro que si les preguntas por los fans Justin Bieber o One Direction dirán que estos son unos zumbados (es cierto xd) y que como pueden defenderlo a capa y espada blablabla que menudo gusto de mierda nananana, que ser tan fanático es malo ninininini.

¿Tanto tiene Star Wars? Yo es que no se que le ve la gente, coño, te puede gustar y ser muy fan, pero dar la vida por ello y insultar, pues... no se.

No, no se nota.

Se de gente que han enfocado sus bodas al universo de star wars....

Cada uno es libre de opinar lo que quiera. Hay que respetar a los que son fan de la saga( me incluyo) y los que no lo son. Respeto las opiniones, pero a los que dicen que estan sobrevaloradas los datos estan ahi, dime cuantas peliculas llevan decadas generando dinero y a dia de hoy sigue generando. Dime que peliculas han pasado de padres a hijos, y seguramente seguira esta linea, tranquilo no te molestes en pensar, ya te lo digo yo, unicamente star wars.

Mi abuelo llevó a mi padre al estreno de la primera película cuando tenía 13 años. Mi padre compró los dvds de la vieja trilogía y me llevó a ver la nueva cuando yo tenía 13 años también (casualidad). Y ahora yo estoy introduciendo a mi hija a la saga y le encanta.

Dime tú qué saga de películas es capaz de provocar un fenómeno intergeneracional de este calibre y sabrás si está sobrevalorada o no.

Imbéciles hay en todas partes. Solo tienes que irte a un bar un día que haya partido. Disfrutar de una saga y ser un friki de la misma no hace daño a nadie.

bueno tambien esta muy sobreheiteada.

Forexfox escribió:Mi abuelo llevó a mi padre al estreno de la primera película cuando tenía 13 años. Mi padre compró los dvds de la vieja trilogía y me llevó a ver la nueva cuando yo tenía 13 años también (casualidad). Y ahora yo estoy introduciendo a mi hija a la saga y le encanta.

Dime tú qué saga de películas es capaz de provocar un fenómeno intergeneracional de este calibre y sabrás si está sobrevalorada o no.

Imbéciles hay en todas partes. Solo tienes que irte a un bar un día que haya partido. Disfrutar de una saga y ser un friki de la misma no hace daño a nadie.

Amén.

Yo soy fan desde la cuna, pero barro para casa. No suelo llevar camisetas, ni un cartel por la calle que lo diga... De hecho, hay que conocerme mucho para saberlo.
Ahora... Tengo un cuadro de tres metros de un Acorazado Estelar, que mi pareja sabe que de la habitación no se mueve . Va conmigo a toda casa, porque algún día pasará a mis hijos. Cosa que entiende, y también aprecia, como persona madura que és.

arnauete52 escribió:Decir que el que ha dicho lo de "menuda mierda de Sith", no es fan de Star Wars, solo ha visto alguna que otra peli y lo ha comentado. Vamos, que se la suda Star Wars básicamente.

Todos hemos tenido cierta edad. El problema, es cuando nos quedamos estancados en ella.

Yo tuve una novia a la que le encantaba El Señor de los Anillos. Como las películas no me gustaban, también bromeaba con ella cuando hablaba de éstas. Luego, descubrí que la afición ya le venía de padre, y de antes de las películas.
Fué cuando ví que detrás de un libro, o una película, a veces hay razones de peso para esos gustos. Como refugiarte en ellos en momentos difíciles. Que para eso están las aficiones, incluidas las propias.
Me encanta leer, y evidentemente los conocía, pero no me gusta la fantasía-épica. Pero desde entonces, respeto absoluto.

Tan peligroso es el fanatismo, como la malsana afición que tienen algunos a tocar las narices.

Si está en una Ingeniería, es que tiene cierta edad. Y si con ello, no alcanza a entender que cuando algo "te la suda", te la tiene que sudar en todos los aspectos... Incluido no hablar, de aquello que no va contigo.

No justifico el fanatismo. Pero a tu compañero no le han insultado por meterse con Star Wars. A tu compañero le han insultado por ser un listillo de manual.

Si no ha visto la película, es que solo quería molestar. Y si la ha visto, peor, pues no se ha enterado de nada. La mayor gracia de Kylo Ren, es que no es un Sith.
Y no, no hace falta ser Stephen Hawking para saberlo. De hecho, es una película para todo público, incluido el infantil. Para un Ingeniero, su guión tenía que estar más que masticado.

maxpower91 escribió:

Forexfox escribió:Mi abuelo llevó a mi padre al estreno de la primera película cuando tenía 13 años. Mi padre compró los dvds de la vieja trilogía y me llevó a ver la nueva cuando yo tenía 13 años también (casualidad). Y ahora yo estoy introduciendo a mi hija a la saga y le encanta.

Dime tú qué saga de películas es capaz de provocar un fenómeno intergeneracional de este calibre y sabrás si está sobrevalorada o no.

Imbéciles hay en todas partes. Solo tienes que irte a un bar un día que haya partido. Disfrutar de una saga y ser un friki de la misma no hace daño a nadie.

Amén.

Yo soy fan desde la cuna, pero barro para casa. No suelo llevar camisetas, ni un cartel por la calle que lo diga... De hecho, hay que conocerme mucho para saberlo.
Ahora... Tengo un cuadro de tres metros de un Acorazado Estelar, que mi pareja sabe que de la habitación no se mueve . Va conmigo a toda casa, porque algún día pasará a mis hijos. Cosa que entiende, y también aprecia, como persona madura que és.

arnauete52 escribió:Decir que el que ha dicho lo de "menuda mierda de Sith", no es fan de Star Wars, solo ha visto alguna que otra peli y lo ha comentado. Vamos, que se la suda Star Wars básicamente.

Todos hemos tenido cierta edad. El problema, es cuando nos quedamos estancados en ella.

Yo tuve una novia a la que le encantaba El Señor de los Anillos. Como las películas no me gustaban, también bromeaba con ella cuando hablaba de éstas. Luego, descubrí que la afición ya le venía de padre, y de antes de las películas.
Fué cuando ví que detrás de un libro, o una película, a veces hay razones de peso para esos gustos. Como refugiarte en ellos en momentos difíciles. Que para eso están las aficiones, incluidas las propias.
Me encanta leer, y evidentemente los conocía, pero no me gusta la fantasía-épica. Pero desde entonces, respeto absoluto.

Tan peligroso es el fanatismo, como la malsana afición que tienen algunos a tocar las narices.

Si está en una Ingeniería, es que tiene cierta edad. Y si con ello, no alcanza a entender que cuando algo "te la suda", te la tiene que sudar en todos los aspectos... Incluido no hablar, de aquello que no va contigo.

No justifico el fanatismo. Pero a tu compañero no le han insultado por meterse con Star Wars. A tu compañero le han insultado por ser un listillo de manual.

Si no ha visto la película, es que solo quería molestar. Y si la ha visto, peor, pues no se ha enterado de nada. La mayor gracia de Kylo Ren, es que no es un Sith.
Y no, no hace falta ser Stephen Hawking para saberlo. De hecho, es una película para todo público, incluido el infantil. Para un Ingeniero, su guión tenía que estar más que masticado.

No se puede estar mas de acuerdo contigo

juan fran escribió:Cada uno es libre de opinar lo que quiera. Hay que respetar a los que son fan de la saga( me incluyo) y los que no lo son. Respeto las opiniones, pero a los que dicen que estan sobrevaloradas los datos estan ahi, dime cuantas peliculas llevan decadas generando dinero y a dia de hoy sigue generando. Dime que peliculas han pasado de padres a hijos, y seguramente seguira esta linea, tranquilo no te molestes en pensar, ya te lo digo yo, unicamente star wars.

a ver, hay que ponerlo en su tiempo, en el año 77 fue un boom, fue la ostia, increibles efectos, es normal, como supongo que sería el paso del cine mudo al cine hablado, es algo logico que la generación de los 70 o por ahi la tengan ultravalorada, hoy en dia le das a un chaval que ve efectos especiales hasta en las noticias, el episodio 4, y no lo flipa ni lo mas mínimo. De hecho la historia del episodio 4 es muy flojita, por ejemplo, y fue un boom, como es normal

Pero es que esto del éxito es como todo, ¿que tiene Harry Potter para ser los libros mas vendidos? o peor aún, ¿qué tiene 13 sombras de Grey?. ¿Has visto recientemente la primera película de superman?, es una película sin argumento basicamente.

Primero hay que contextualizar el momento en el que se lanzó y es que no había nada en cine ni remotamente parecido. Que fue lo mismo que pasó son otras tantas pelis, como superman que he mencionado mas arriba. Y luego, una vez creado el mito, es fácil seguirlo y del boca a boca y hoy en día a las grandes camapañas publicitarias pues la peña se une.

y no es un fenomeno de contagio ni moda, si no les gustaran a nadie me seguirian encantando. como llevo otras muchas, rocky, acorralado, leon, etc ... y me importa un cuerno si tienen legion de fans.

arnauete52 escribió:

rampopo escribió:@arnauete52 , pero algo habrá que te guste mucho no? algo con lo que creciste y que te marco en la mejor parte de tu vida que es la infancia y la adolescencia.

Shin Chan ._. Y va enserio. Era y soy fan de tooooodas sus películas. Tengo todos los episodios grabados e intento conseguir todos los nuevos que van saliendo. No se por qué SW, HP, etc. nunca me han llamado la atención, y eso que he intentado verlas mil veces. Almenos HP.

Con Harry Potter, lo mejor sería leerse los libros antes. Recuerdo cuando intenté ver por primera vez " La Piedra Filosofal" y no me enteraba de nada, más todas aquellas palabrejas inventadas para los hechizos, lugares y demás xD Y es que estas pelis, y pasa con casi todas las que se basan en novelas, se dejan la mitad del argumento en el libro y el resultado final puede parecer un "corta y pega" incomprensible. Cuestión distinta es que no te interese de qué van, entonces seguirán sin gustarte.

Respecto a Star Wars, comienza por el Ep. IV de las antiguas

Saludos!

Pues a mí nunca me ha gustado. A mi parecer es bastante mala y deja mucho que desear a todos los niveles. Diría que es igual que Dragón Ball, lo puede más lo fanático que la serie en sí.

Yo siempre he sido más de star trek y reconozco que me he comprado camisetas de star wars en primark por postureo

Ya lo decía Traci Lords







Yo ni la he ido a ver, tampoco me apasiona la saga, he visto algunas y porque las echaban en la tele. La que igual sí que veo es esta otra de Star Wars, tiene pinta de ser divertida

Gilipollas hay en todas partes, hoy discuten por Star Wars y mañana será por Gran Hermano...
Sobre si la saga es para tanto o no, pues para gustos los colores. Yo soy fan desde bastante pequeño (me las vi en el cine cuando las reeditaron, aunque ya me había visto al menos alguna antes) y a mi una de las cosas que más me gustan es que la historia trasciende a las películas: hay videojuegos, comics, libros... y todo convive con una relativa harmonía y coherencia (o lo hacía, ahora Disney ha sacado la mayoría del material de la "cronología oficial").
En cualquier caso, creo que muchos entendemos "Star Wars" más bien como un "universo" o "temática" y no simplemente como un conjunto de películas, y entiendo que eso tampoco es fácil de entender para quien no conoce un poco el asunto.

es un cine que te hace disfrutar, que te hace felíz, son pelis divertidas. no es cine para guión-lovers ni para intelectuales.

raul_sanchez1 escribió:Pero es que esto del éxito es como todo, ¿que tiene Harry Potter para ser los libros mas vendidos? o peor aún, ¿qué tiene 13 sombras de Grey?. ¿Has visto recientemente la primera película de superman?, es una película sin argumento basicamente.

Primero hay que contextualizar el momento en el que se lanzó y es que no había nada en cine ni remotamente parecido. Que fue lo mismo que pasó son otras tantas pelis, como superman que he mencionado mas arriba. Y luego, una vez creado el mito, es fácil seguirlo y del boca a boca y hoy en día a las grandes camapañas publicitarias pues la peña se une.

Así es. Yo a mis trece años había visto pelis de sci-fi y fantasía pero nada como lo que vi cuando presencié por vez primera el Episodio IV. Tan sólo con la música de la escena apertura se me pusieron los pelos como escarpias... Luego esa pedazo de escena de la minúscula nave seguida por otra gigantesca... coño yo lo estaba flipando de lindo en el cine. Y Mr. Vader... el tío me acojonaba cada que salía en pantalla con esa voz y su traje negro y macabro...

Como digo, si no viviste estás películas desde crío no sabes lo que es ser fanático de Star Wars. Estarán sobrevaloradas y serán la mejor saga de películas de la historia del cine, pero ocupan un lugar muy especial en mi corazón.

kosmos224 escribió:

raul_sanchez1 escribió:Pero es que esto del éxito es como todo, ¿que tiene Harry Potter para ser los libros mas vendidos? o peor aún, ¿qué tiene 13 sombras de Grey?. ¿Has visto recientemente la primera película de superman?, es una película sin argumento basicamente.

Primero hay que contextualizar el momento en el que se lanzó y es que no había nada en cine ni remotamente parecido. Que fue lo mismo que pasó son otras tantas pelis, como superman que he mencionado mas arriba. Y luego, una vez creado el mito, es fácil seguirlo y del boca a boca y hoy en día a las grandes camapañas publicitarias pues la peña se une.

Así es. Yo a mis trece años había visto pelis de sci-fi y fantasía pero nada como lo que vi cuando presencié por vez primera el Episodio IV. Tan sólo con la música de la escena apertura se me pusieron los pelos como escarpias... Luego esa pedazo de escena de la minúscula nave seguida por otra gigantesca... coño yo lo estaba flipando de lindo en el cine. Y Mr. Vader... el tío me acojonaba cada que salía en pantalla con esa voz y su traje negro y macabro...

Como digo, si no viviste estás películas desde crío no sabes lo que es ser fanático de Star Wars. Estarán sobrevaloradas y serán la mejor saga de películas de la historia del cine, pero ocupan un lugar muy especial en mi corazón.

Ahí diste en la tecla. Quizá no sean las mejores películas de la historia del cine pero los que nos hemos criado con ellas las tenemos tan interiorizadas que prácticamente forman parte de nuestra educación. Diría que muchas cosas de la saga forman incluso parte de la cultura general.

Quizá si las ves ya entrado en años no te llegan a impresionar y no las ves de la misma manera.

En cuanquier caso merece la pena verlas por si algún día te dicen que pareces un Wookie o que tienes menos luces que Jar Jar y te tienes que defender xD

ciberionz escribió:Con Harry Potter, lo mejor sería leerse los libros antes. Recuerdo cuando intenté ver por primera vez " La Piedra Filosofal" y no me enteraba de nada, más todas aquellas palabrejas inventadas para los hechizos, lugares y demás xD Y es que estas pelis, y pasa con casi todas las que se basan en novelas, se dejan la mitad del argumento en el libro y el resultado final puede parecer un "corta y pega" incomprensible. Cuestión distinta es que no te interese de qué van, entonces seguirán sin gustarte.

Joder, pues yo me enteré de la existencia de Harry Potter cuando anunciaron su primera peli y no me leí ningún libro. Aún así lo entendí todo a la primera. (mas las primeras pelis, que eran muy "infantiles" y la historia estaba muy masticada)

Aunque supongo que es cosa de cada uno. A mi si me presentan un mundo y lo que pasa en la peli es coherente con ese mundo yo tiro p'alante y me lo trago tal cual me lo sueltan. Pero conozco gente que tiene que buscar una respuesta a TODO, incluso a "por qué existe la magia" si hace falta. Si todo lo quieres entender cristalinamente, sin duda tendrás mas preguntas que un entrevistador... Es lo que hay

Silent Bob escribió:

ciberionz escribió:Con Harry Potter, lo mejor sería leerse los libros antes. Recuerdo cuando intenté ver por primera vez " La Piedra Filosofal" y no me enteraba de nada, más todas aquellas palabrejas inventadas para los hechizos, lugares y demás xD Y es que estas pelis, y pasa con casi todas las que se basan en novelas, se dejan la mitad del argumento en el libro y el resultado final puede parecer un "corta y pega" incomprensible. Cuestión distinta es que no te interese de qué van, entonces seguirán sin gustarte.

Joder, pues yo me enteré de la existencia de Harry Potter cuando anunciaron su primera peli y no me leí ningún libro. Aún así lo entendí todo a la primera. (mas las primeras pelis, que eran muy "infantiles" y la historia estaba muy masticada)

Aunque supongo que es cosa de cada uno. A mi si me presentan un mundo y lo que pasa en la peli es coherente con ese mundo yo tiro p'alante y me lo trago tal cual me lo sueltan. Pero conozco gente que tiene que buscar una respuesta a TODO, incluso a "por qué existe la magia" si hace falta. Si todo lo quieres entender cristalinamente, sin duda tendrás mas preguntas que un entrevistador... Es lo que hay

No, si yo también vi las primeras, hasta la tercera o cuarta, sin leer los libros, y me fui enterando de qué iba la historia, pero fue entonces cuando me enganché a la saga de Potter (tras el "Prisionero de Azkaban", una de mis favoritas) y quise leerme los libros, jeje, y vaya cambio Sí que se notaba que en las pelis por falta de tiempo se comían cosas (por poner un ejemplo, la plataforma que crea Hermione para la defensa de los derechos de elfos domésticos ) que le restaban comprensión, sobre todo al adaptar las novelas más largas, aunque normal, por otro lado. Ya lo de "por qué existe la magia" es como preguntarse cómo es posible que la estrella de la muerte se sostenga en el espacio xD

Un saludo!

ciberionz escribió: Ya lo de "por qué existe la magia" es como preguntarse cómo es posible que la estrella de la muerte se sostenga en el espacio xD

No te rías, que he puesto el ejemplo porque lo he sufrido en mis propias carnes Gente muy rara hay (que diría Yoda)

y de donde sacan tanta energia para mover ese mostrenco? eso no esta explicado! otro fallo de guión.

Silent Bob escribió:

ciberionz escribió: Ya lo de "por qué existe la magia" es como preguntarse cómo es posible que la estrella de la muerte se sostenga en el espacio xD

No te rías, que he puesto el ejemplo porque lo he sufrido en mis propias carnes Gente muy rara hay (que diría Yoda)

Jaja, te doy la razón, me acabo de acordar de cuando le contaba a unos amiguetes del colé cosas que había escuchado en "Espacio en blanco" o que habia leído en algún sitio y me empezaban a decir: "¿pero quién te dice que eso está demostrado?, ¿cómo sabes que lo que dicen es cierto? Y a mí se me daba cara de poker como diciendo: "y a mí qué me cuentas"

rampopo escribió:y de donde sacan tanta energia para mover ese mostrenco? eso no esta explicado! otro fallo de guión.

Exacto, jeje, eso es buscarle los tres pies al gato. Si te pones a ver Star Wars, esperando que haya una explicación plausible detrás de todo, apaga y vamonos, porque así no se disfruta la peli desde luego ¿Y por qué tenía Yoda cerca de 900 años?

ciberionz escribió:¿Y por qué tenía Yoda cerca de 900 años?

Porque el planeta de Yoda gira muy rápido alrededor de su estrella

Silent Bob escribió:

ciberionz escribió:¿Y por qué tenía Yoda cerca de 900 años?

Porque el planeta de Yoda gira muy rápido alrededor de su estrella

Naa, este debía de venir de la tribu de Matusalén o hacerse transfusiones de midiclorianos de tarde en tarde xD

rampopo escribió:y de donde sacan tanta energia para mover ese mostrenco? eso no esta explicado! otro fallo de guión.

Si que está explicado, pero como muchas cosas en Star Wars, hay que buscar y leer:

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Estre ... a_Muerte_I

Vamos, Fans Only

kosmos224 escribió:

rampopo escribió:y de donde sacan tanta energia para mover ese mostrenco? eso no esta explicado! otro fallo de guión.

Si que está explicado, pero como muchas cosas en Star Wars, hay que buscar y leer:

http://es.starwars.wikia.com/wiki/Estre ... a_Muerte_I

Vamos, Fans Only

...

no si yo no necesito explicaciones yo me le creo y yasta.

a ver, al autor del hilo, swars, las primera tanda, son unas pelis mala de c.ficcion de los 70's y hay que verlas como lo que son. A mi personalmentd me parecen un mojon infantiloide (y las he visto varias veces), pero como todas las pelis tienen su momento y lugar para ver. Te recomiendo que las veas y prestes cierta atencion para que puedas juzgar por ti mismo. Lo que has hecho es un poco feo, dar un juicio sin fundamento dice muy poco de ti.
La segundq tanda son uan peor, los efectos para ser mas de 20añls posteriores me parece mas cutres y los argumentos dignos de un capitulo de cualquier serie de niños de disney channel (y sin la jamona de Jessie y con la pocacosa de Natalie Portman).

Mi recomendacion es que las veas en orden de capitulos asi pasaran de una mierda muy grande a simplemente una mierda, y ya cuando este en la mula la ultima (que por cierto es del mierder de jj abrams) podras volver a juzgar y esta ver con conocimiento de causa.