¿Es tirar el voto a la basura si no votas a PODEMOS?

Blackfedora escribió:La locura colectiva por podemos sigo sin entenderla, como incluso vosotros habéis admitido, si ni siquiera tienen programa. ¿Por qué tanto afán en defenderlo? .

Lo mismo diréis , por que no lo apoyo?. Muy simple, no se puede confiar en una persona que quiere el poder a todo costa, capaz incluso se traicionar sus ideales.

Deberían empezar desde abajo, unos ayuntamientos, pero no. Ellos quieren el país para sus experimentos.

Si al menos, me lo demostraran. Tal vez podría cambiar mi idea sobre podemos, pero quien con sano juicio confiaría en este señor. Yo desde luego no.

Y más teniendo en cuenta su discurso, rancio y anticuado .Eso si, lleno de buena fe y adornado con su gran oratoria, pero más propio de un okupa o anti-sistema en su contenido.

Sin entrar en sus cambios de rumbo y mil matizaciones ,de comunista a socialdemócrata, de renta básica universal a ayudita para desempleados, jubilaciones de 67 a no se cuantos, para después rectificar y un largo etc.Por q no tienen programa, pero entre incumplirlo y tomar el pelo les falta poco.

Mejor la otra alternativa, que lo cambien una vez hayan sido elegidos y hagan lo que les salga de la poya. Estarás de acuerdo entonces con que si el mecánico te hace un presupuesto de 200€ y luego te cobra 400€ y encima, no te da muchas explicaciones, espero, que no le protestes, y le pagues sin rechistar viendo lo que pones aquí.
Seguramente te parecerá mejor que te llame antes de meterle mano al coche diciendo que ha surgido algo y que el presupuesto aumenta, y tu ya aceptas o no.
Por que yo es mas o menos como me he sentido con el PP, me han presupuestado algo, diciendo, este programa es veraz, se puede cumplir noseque y luego, me han cobrado el doble xD. Para hacer eso, es mejor no presentar el programa, total, tienes tus 10 millones de votorregos asegurados.

P.D Ningún otro partido a presentado por ahora ningún "programa" ni ninguna " hoja de rumbo" para las próximas elecciones generales, solo se le ha exigido a podemos 1 año antes, lol xD

Yo sé que seguiré votando a Compromís. Seguro que no conseguirán ni un escaño en las generales en Alicante (a lo mejor si no estuviera Podemos lo conseguirían, pero con Podemos no va a ser posible), pero me da igual. Voto de acuerdo con mi consciencia y como una recompensa al buen trabajo que están haciendo en Valencia.

Patchanka escribió:Yo sé que seguiré votando a Compromís. Seguro que no conseguirán ni un escaño en las generales en Alicante (a lo mejor si no estuviera Podemos lo conseguirían, pero con Podemos no va a ser posible), pero me da igual. Voto de acuerdo con mi consciencia y como una recompensa al buen trabajo que están haciendo en Valencia.

Da igual, va a montar Sonia Castedo un partido con Enrique Ortiz y saldrán elegidos xD

P.D Compromis es probable que vaya en coalición con gente de podemos a las autonómicas, ademas que Monica ya ha dicho varias veces que no le desagrada Podemos, vaya ejemplo has ido a poner xD.
https://www.google.es/webhp?sourceid=ch ... %20podemos

A mi esta chica me cae particularmente bien, y su forma de plantar cara al miserable de Cotino.

Discúlpame, pero el mecánico no cambia por gusto el presupuesto. Pero claro, esto cuesta admitirlo o simplemente no queréis, otro tema es que haya acertado el diagnóstico.

Pero podemos ,incluso antes de hacer el diagnóstico está dando palos de ciego, rectificando todas sus supuestas medidas con el único afán de conseguir el poder. Por favor si hasta le"molesta" la definición de comunista para su partido.

Su discurso es tan simple e infantil, como todo se soluciona quitándoselo a otro, al rico.

Pero lo adorna tan bien con sus palabras, que incluso parece posible.

Blackfedora escribió:Discúlpame, pero el mecánico no cambia por gusto el presupuesto. Pero claro, esto cuesta admitirlo o simplemente no queréis, otro tema es que haya acertado el diagnóstico.

Pero podemos ,incluso antes de hacer el diagnóstico está dando palos de ciego, rectificando todas sus supuestas medidas con el único afán de conseguir el poder. Por favor si hasta le"molesta" la definición de comunista para su partido.

Su discurso es tan simple e infantil, como todo se soluciona quitándoselo a otro, al rico.

Pero lo adorna tan bien con sus palabras, que incluso parece posible.

MM no has leído mi post, he dicho sin que te de explicaciones.
Y extrapolandolo a la situación actual, el mecánico te subiría el presupuesto por una cagada que ha hecho el mismo xDDDD.
Tu dices el como debería ser, claro que si un mecánico te aumenta el presupuesto, normalmente, no es para timarte, o si, depende de donde estés llevando el coche, pero a lo que voy, si la respuesta al incumplimiento del programa es : " No hemos sabido analizar la situación cuando presentamos el programa, o, nos hemos encontrado un agujero y una herencia que noseque (que ellos mismos han provocado)" , no es que tengan un equipo de mierdas que no saben ni escribir (que puede ser) Esta claro que desde un principio, mentían directamente.
A lo de populismo, y gilipolleces adornadas que dices tu, es muy facil poner un ejemplo que es lo que hemos tenido hasta ahora, y que no es que vaya a ser todo populismo si llega podemos, el populismo ya estaba aqui xD:

Por supuesto, en este momento no votar a Podemos es tirar el voto a la basura. Hay que expulsar de las instituciones al PPSOE y a Felipe VI como sea, antes de que sea demasiado tarde para España.

Y lo dicho, llámame soñador. Creo que Podemos va a tener más de 5 millones de votos.

si eso es un sueño,ya podrias tener uno mas placentero,eso es una mierda que ni inquieta al PSOE,ya no digamos al PP

Esta claro que saben que no va a existir una mayoría absoluta, y ya han presentado su "programa" como una hoja de ruta con la que empezar a negociar con las demás fuerzas políticas y sociales, no algo cerrado como suelen hacer los otros partidos ....., son listos de cojones.

si no van a tener la mayoria y la han hecho como una hoja de ruta,ya la pueden tirar esa hoja,o gobierna en mayoria absoluta o no gobierna

tarzerix escribió:

Y lo dicho, llámame soñador. Creo que Podemos va a tener más de 5 millones de votos.

si eso es un sueño,ya podrias tener uno mas placentero,eso es una mierda que ni inquieta al PSOE,ya no digamos al PP

Esta claro que saben que no va a existir una mayoría absoluta, y ya han presentado su "programa" como una hoja de ruta con la que empezar a negociar con las demás fuerzas políticas y sociales, no algo cerrado como suelen hacer los otros partidos ....., son listos de cojones.

si no van a tener la mayoria y la han hecho como una hoja de ruta,ya la pueden tirar esa hoja,o gobierna en mayoria absoluta o no gobierna

No, por que los otros partidos que también tiene como máximo quitar el bipartidismo antes de hablar de otra cosa, pactaran por cojones con ellos. Lo veo normal, yo tambien creo que una de las razones de los males viene de que se han perpetuado en el poder los mismos durante demasiado tiempo.

Osea es mucho decir que uPyd no pactara con podemos si llega el momento para arrebatarle el gobierno al PPSOE, todos les tienen ganas de cojones.
Ademas, si por casualidad, hay pacto PPSOE, se van a tener que coaligar todos los grupos de la oposición para poder hacer algo en el parlamento, sean del signo político que sean.

Como decía un compañero por ahí arriba, hoy por hoy si fuese VOX la alternativa y tuviese capacidad real de arrebatar el bipartidismo, lo mas probable, es que les votase (como en su dia vote a IU y a uPyd, llevo queriendo quitarme el bipartidismo desde un poco antes de la segunda legislatura de ZP que es cuando me empiezo a informar de lo que es la politica xD), y eso que soy de izquierdas completamente, así de desesperado esta el asunto y como yo, muchísima gente. Primero hay que quitar el cáncer, luego hablamos del tratamiento.,

No, por que los otros partidos que también tiene como máximo quitar el bipartidismo antes de hablar de otra cosa, pactaran por cojones con ellos.

los otros partidos tienen una representacion irrisoria en el mejor de los casos,insignificante en el peor

Osea es mucho decir que uPyd no pactara con podemos si llega el momento para arrebatarle el gobierno al PPSOE

si pudiera joderles les joderia,no te digo que no,pero las prioridades de upyd son otras y la victoria de podemos se las joderia

tarzerix escribió:

No, por que los otros partidos que también tiene como máximo quitar el bipartidismo antes de hablar de otra cosa, pactaran por cojones con ellos.

los otros partidos tienen una representacion irrisoria en el mejor de los casos,insignificante en el peor

Si pero aunque sean pequeñitos también quieren formar parte del cambio como es normal y quieren contribuir a que sea posible. De todas formas, te dire, Podemos ya ha conseguido bastante, mas que otros partidos que llevan mas tiempo. No me refiero a votos, sino a poner nerviosos a los grandes y que tengan que empezar regeneraciones forzadas (aunque sean coña xD).
Pase lo que pase, por ahora, ya se han puesto nerviosos los 2 grandes partidos, cosa que no ha pasado aquí en la vida. Y esto si que no te lo puede negar nadie, aunque no simpatices para nada con Podemos.

Podemos ya ha conseguido bastante, mas que otros partidos que llevan mas tiempo. No me refiero a votos, sino a poner nerviosos a los grandes y que tengan que empezar regeneraciones forzadas (aunque sean coña xD).

¿si tan nerviosos estan porque siguen legislando en nuestra contra? yo se la respuesta (y espero equivocarme) saben que van a ganar y todas las difamaciones que echan en contra de podemos es solo para acrecentar esa mayoria (ni hay miedo,ni regeneracion y por desgracia ni revolucion,asi lo veo yo)

Hay nerviosismo, legislan en nuestra contra, como han ido haciendo siempre eso no es nuevo, y usan las campañas clasicas de desacreditacion y miedo. (también hacen movimientos cuando se acercan las elecciones, que ellos mismos denominan populistas cuando los proponen otros, el PP acaba de proponer una renta para las familias sin ingresos).

Te preguntan por que has subido los impuestos nada mas llegar al gobierno, y tu respondes : A podemos le gusta Venezuela (esto en si, es tener miedo, por que no te atreves a dar los datos reales de el por que, mas que nada, por que seguramente, tu mismo eres el responsable xD).. Eso puede colar en el sector con menos cultura de la sociedad, pero este sector, cada vez, es menor y lo saben. Cada vez la gente se informa mas, tiene acceso a todo tipo de fuentes, ergo, pueden sacar peligrosas conclusiones que antes no sacaban por que controlaban todo.

Si el PSOE no se llega a dar un estacazo en las Europeas por que Podemos le quito votos a muerte, igual teníamos a Rubalsaurio aun dando por culo por aquí.

Hay movimientos, acercamientos, que son MUY peligrosos, ya que los están haciendo 1 año antes de las elecciones. Ya están diciendo que si es por la integridad del país, gobernaran con el PSOE (lo dicen los del PP abiertamente xD). Eso le quitaría muchísimos votos al PP y al PSOE, lo mataría directamente para los restos (por eso el PSOE no se puede pronunciar abiertamente en este tema, si lo hiciese, le adelantarían IU y uPyd en las elecciones seguramente xD), si están dispuestos a eso, solo tiene un nombre, mantener el cortijo a toda costa por miedo a perderlo.

Lo que me gustaría saber es cuantos pequeños Nicolases hay en el PPSOE xD.

tarzerix escribió:

Y lo dicho, llámame soñador. Creo que Podemos va a tener más de 5 millones de votos.

si eso es un sueño,ya podrias tener uno mas placentero,eso es una mierda que ni inquieta al PSOE,ya no digamos al PP

Digamos que la realidad va a superar la ficción de mis sueños

Aunque disiento: 5 millones SÍ inquietan al PPSOE. 1millón o millón y medio de votos como UPyD o IU eso sí que no inquieta; esos son demócratas hasta que no aumenten su caudal de votos.

No voy a votar a podemos, xq yo ya llevo mas de 10 años votando a otro partido que lleva a su vez mas de 30 años diciendo las cosas que venda Podemos como si fueran revolucionarios, pero si. Si no vas a votar a IU o EQUO, espero que mucha mas gente vote a Podemos, ya que en el fondo es algo nuevo y hay que darles la oportunidad de intentar cambiar las cosas.

Aunque solo sirva para que los fascistas y corruptos que están establecidos en PPSOE se acojonen. Este país necesita un cambio y solamente hay 2 partidos que pueden hacerlo. Podemos e IU. (Me encantaría que fueran juntos pero el ego de Pablo Iglesias lo impedirá. Alberto Garzón es mucho mas profesional)

@Kynus, bajo mi punto de vista, IU es un reducto. Sus votantes son un reducto de gente que no se mueve un ápice porque se siente muy cómodo con las siglas a las que representa su partido. Nunca ha sido un problema para los dos grandes partidos ni tiene visos de serlo. Se conforman con ser la "extrema izquierda" y tienen algo que Podemos ha hecho perfectamente bien en evitar; están absolutamente encasillados.

Si ahora mismo Podemos se mete en coalición con IU (cosa que antes quería y ahora, francamente no) lo que hace Podemos es decir al mundo, directamente, que sus votos van a ir unidos a una posición que se nutre de una miseria de votos, de una posición del sistema que el mismo bipartidismo anima a que exista. Se posiciona en el tablero de Izquierda Unida, que es un tablero equivocado... y acaba perdiendo votos.

Resulta que esos votos que pierde son gente que sí está de acuerdo con las formas y programa de Podemos pero que rechazan a IU. ¿Por qué? ¿Si parece que dicen lo mismo? No. IU tiene un mensaje antiguo y anticuado y Podemos no.

¿Es tirar el voto a la basura si no votas a PODEMOS?
Respuesta: Si votas a PODEMOS lo tiras igual.

@PreOoZ No te voy a discutir que IU necesita una renovación, pero han sido el único partido en luchar por nuestros derechos durante muchos años, muchos de esos miembros se partieron la cara por la libertad que se gano en la transición y los derechos que ahora nos están quitando, así que pienso también que se merecen un respeto que tu sinceramente no demuestras con esa actitud.

El problema de Podemos es que no tiene un plan como tal, todo lo hará sobre la marcha, necesita gente con experiencia y no gente sin ética como el Mondero o con Egos tan grandes como el de Aznar.

Estoy totalmente en desacuerdo con que PPSOE nunca ha visto a IU como una amenaza, llevan décadas de ataque mediático diciendo que vienen los comunistas malvados y por eso mucha gente desconfía, xq este país esta y estará siempre lleno de gente inculta y sin interés sobre lo que pasa a su alrededor. A esa gente es muy fácil de manipular.

Que conste que espero que Podemos este a punto de mayoría absoluta y solamente necesite los escaños de IU para gobernar, incluso si no los necesita lo celebrare al mismo nivel que una Champions League o un Mundial

Blackfedora escribió:Discúlpame, pero el mecánico no cambia por gusto el presupuesto. Pero claro, esto cuesta admitirlo o simplemente no queréis, otro tema es que haya acertado el diagnóstico.

Pero podemos ,incluso antes de hacer el diagnóstico está dando palos de ciego, rectificando todas sus supuestas medidas con el único afán de conseguir el poder. Por favor si hasta le"molesta" la definición de comunista para su partido.

Su discurso es tan simple e infantil, como todo se soluciona quitándoselo a otro, al rico.

Pero lo adorna tan bien con sus palabras, que incluso parece posible.

Pero es que hasta ahora se ha arreglado quitándoselo al pobre. O no crees eso?. Con recortes e impuestos.

Pues que se le aplique a los bancos, políticos y grandes empresas que son las que no han sufrido nada y son los principales culpables.

No pretendo faltar al respecto y no creo que lo haya hecho a IU, pero a mí, personalmente, me molesta ese encasillamiento al que ellos mismos se someten (y por supuesto también les someten). Yo he votado a IU en el pasado pero porque no veía otra alternativa y eso es algo que de verdad me molestaba. He votado al partido que más me convencía y veía que podía rascar algo a los grandes partidos, pero era un voto apático al saber que a lo que más aspiró IU es a apenas 1.700.000 votos en 2011, entre los que iba mi voto. Siempre he pensado así, necesito votar a quien más me convenzca para intentar llegar a una altura que parecía imposible. Hasta con UPyD estoy absolutamente de acuerdo que, el sistema de elección como tal es un fraude, que hay que tener una inmensa cantidad de votos y entonces sí, aspirarás a repartirte prácticamente todo el pastel.

Las distintas personalidades y votantes de IU por supuesto que han luchado, pero sigue siendo mi opinión; en la representación no ha servido para prácticamente nada.

Si el PPSOE han estado tranquilos es porque veían que IU o UPyD no son amenaza, 1.680.000 votos que sacaron no son amenaza ninguna. Para ellos, eso representa la diversidad de la democracia y la democracia en sí, que haya un partido que no tiene ni 1.700.000 votos tenga 11 escaños, y otro con 5.000.000 de votos más se haga con 110 (PSOE). Es lamentable y eso, en el mejor de los casos para IU, porque en 2008 ya fue irrisorio; ni si quiera obtuvieron 1.000.000 de votos y solo 2 escaños. PP y PSOE 154 y 169 respectivamente.

¿De verdad IU ha sido alguna vez una amenaza? Que reciban críticas es una cosa, pero que sean amenaza... de eso nada. IU está muy bien donde está para el PPSOE y le encantaría que siguiera así, por eso arde en su propio odio cuando ven que un partido que puede decir cosas parecidas, sube con tanta fuerza.

Como coincidimos en que hay mucha gente que es muy fácil manipularla, creo que yendo con IU tendría Podemos un problema. Pero desde luego, que si ello no implicara un problema (que creo que sí), estaría encantado de que fueran juntos. Aunque no creo que vuelva a votarlos. Creo que no obstante, algo así lo celebraríamos en toda España y por todo lo alto.

Saludos.

SMaSeR escribió:Da igual, va a montar Sonia Castedo un partido con Enrique Ortiz y saldrán elegidos xD

P.D Compromis es probable que vaya en coalición con gente de podemos a las autonómicas, ademas que Monica ya ha dicho varias veces que no le desagrada Podemos, vaya ejemplo has ido a poner xD.
https://www.google.es/webhp?sourceid=ch ... %20podemos

A mi esta chica me cae particularmente bien, y su forma de plantar cara al miserable de Cotino.

Y no me parece mal si hacen la coalición. La "troika" de Podemos (es decir, Iglesias, Monedero y Errejón) no me caen demasiado bien (y mucho de eso es por vuestra culpa xD , porque os tratáis como si fueran "los elegidos"), pero sí que era necesaria una alternativa a todo eso. Aunque muchas de sus propuestas parezcan más humo que otra cosa, en política es importante pedir lo imposible para después conseguir lo posible.

Pero sí, lo peor es que tienes razón, Castedo se va a montar un partidillo y a lo mejor sale elegida y todo.

Estoy de acuerdo en que quizá minaría la fuerza de podemos una unión con IU, en eso estoy de acuerdo. También en que IU se encasillo sola y necesita una renovación que para mi tenia que haber venido hará un año, y no ahora que es cuando quieren poner a Alberto Garzón al mando.

El sistema electoral es un fraude, como el sistema judicial de este país politizado y corrupto. Necesita una renovación y por eso espero que Podemos salga, gane las elecciones y meta a toda esta panda de ladrones que están destrozando nuestros derechos en la cárcel.

Respecto a la pregunta inicial del Topic, si simplemente no te gusta lo que esta pasando en España votar a podemos es la única manera de realmente no tirar tu voto a la basura.

PreOoZ escribió:

tarzerix escribió:

Y lo dicho, llámame soñador. Creo que Podemos va a tener más de 5 millones de votos.

si eso es un sueño,ya podrias tener uno mas placentero,eso es una mierda que ni inquieta al PSOE,ya no digamos al PP

Digamos que la realidad va a superar la ficción de mis sueños

Aunque disiento: 5 millones SÍ inquietan al PPSOE. 1millón o millón y medio de votos como UPyD o IU eso sí que no inquieta; esos son demócratas hasta que no aumenten su caudal de votos.

¿Que realidad? La única realidad a día de hoy es que podemos tiene 1.250.000 votos en unas elecciones europeas con una participación del 47% ( algo por otra parte históricamente normal ) de ahí en adelante es una campaña de marketing sobre una hipotética victoria, y la anulación de cualquier otra alternativa es la única realidad que ven mis ojos ya que a las encuestas de intención de voto les otorgo valor nulo.

Por otra parte vais a estar vigilados de cerca, por la hipotética victoria de Syriza en Grecia, partido muy afín a las políticas de podemos que entiendo que compartas ( renegociar deuda publica, nacionalización de bancos/empresas, mas gasto publico... vamos todo aquello que suena bonito pero a ver como lo ponen en marcha )

http://www.izquierda-unida.es/sites/def ... syriza.pdf

Os dejo la noticia.

http://www.bolsamania.com/noticias/puls ... 31739.html

Veamos como se desarrollan los acontecimientos... y veamos en caso de llegar a gobernar si pueden aplicar sus políticas y como les va, tenemos mas de 9 meses para mirar con lupa a un país vecino. Oye que puede ser que despejen mis incertidumbres... todo puede pasar.

Un saludo

bollitos escribió:¿Que realidad? La única realidad a día de hoy es que podemos tiene 1.250.000 votos en unas elecciones europeas con una participación del 47% ( algo por otra parte históricamente normal ) de ahí en adelante es una campaña de marketing sobre una hipotética victoria, y la anulación de cualquier otra alternativa es la única realidad que ven mis ojos ya que a las encuestas de intención de voto les otorgo valor nulo.

Por otra parte vais a estar vigilados de cerca, por la hipotética victoria de Syriza en Grecia, partido muy afín a las políticas de podemos que entiendo que compartas ( renegociar deuda publica, nacionalización de bancos/empresas, mas gasto publico... vamos todo aquello que suena bonito pero a ver como lo ponen en marcha )

http://www.izquierda-unida.es/sites/def ... syriza.pdf

Os dejo la noticia.

http://www.bolsamania.com/noticias/puls ... 31739.html

Veamos como se desarrollan los acontecimientos... y veamos en caso de llegar a gobernar si pueden aplicar sus políticas y como les va, tenemos mas de 9 meses para mirar con lupa a un país vecino. Oye que puede ser que despejen mis incertidumbres... todo puede pasar.

Un saludo

Algo curioso, que debo estar equivocadísimo, pero que me pasó es... que tras votar a Podemos en las europeas y ver el resultado que sacó, sabiendo que son unas elecciones que no interesan a tanta gente, automáticamente pensé "Pues si en unas elecciones que no llaman mucho la atención han sacado este porcentaje, en unas generales sacan mucho más". Podemos ensombreció a UPyD por ejemplo y dejó a cuadros a Izquierda Plural (que son varios partidos). Un partido con 3 meses de vida.

No creo que la palabra sea "vigilados". Vigilados por lo que haga Syriza en Grecia no creo que esté Podemos (eso de vais... yo no soy Podemos), en todo caso Podemos vigilará de cerca lo que ocurra en Grecia con Syriza. En cualquiera de los casos, me resulta curioso que le otorgues un valor nulo a todo lo que se habla en la intención de voto a Podemos y sin embargo, lo compares con un partido que tiene visos de arrasar en Grecia.

Ya hablaremos en mayo de la próxima realidad, viendo si lo que ocurre ahora es una campaña de márketing o algo más... mientras tanto me atengo a los pocos hechos que hay; encuestas, lo que la gente habla por la calle; en el trabajo, la fuerza que tiene Podemos en las redes sociales (casi 1.000.000 de seguidores en Facebook y solo Pablo Iglesias más de 700.000)... etc etc

Kynus escribió:Estoy de acuerdo en que quizá minaría la fuerza de podemos una unión con IU, en eso estoy de acuerdo. También en que IU se encasillo sola y necesita una renovación que para mi tenia que haber venido hará un año, y no ahora que es cuando quieren poner a Alberto Garzón al mando.

El sistema electoral es un fraude, como el sistema judicial de este país politizado y corrupto. Necesita una renovación y por eso espero que Podemos salga, gane las elecciones y meta a toda esta panda de ladrones que están destrozando nuestros derechos en la cárcel.

Respecto a la pregunta inicial del Topic, si simplemente no te gusta lo que esta pasando en España votar a podemos es la única manera de realmente no tirar tu voto a la basura.

Piensa que no es necesario un pacto. Basta con que voten a favor o en contra de las políticas con las que estén de acuerdo o no. Tenemos un sistema representativo parlamentario, solo hay que usarlo.

Pactar debería estar prohibido, porque lo único que se consigue es que se da A a cambio de B, y chanchullo tras chanchullo hemos llegado aquí. Se vota por A y si no se aprueba A se reforma A hasta dar con un A' que satisfaga a la mayoría. Eso de votar A aunque no me gusta para que me des B, que a nadie salv a ellos les gusta, es muy feo. Y muy poco democrático. Que se pasen las horas en el congreso hasta consensuar ,que no pactar. Que para eso cobran lo que cobran 4 trabajadores juntos. O que se busquen otro trabajo.

Y a los del PP los palos en las ruedas, con que no se salga del congreso hasta que no haya consenso, verías como a alguno se le quitan las ganas de bombardear al rival solo para que no puedan gobernar.

@Reakl Tienes toda la razón, no hay en el fondo que pactar, solamente que necesiten esos 5 escaños para obtener la mayoría en cualquier votación del parlamento.

PreOoZ escribió:

bollitos escribió:¿Que realidad? La única realidad a día de hoy es que podemos tiene 1.250.000 votos en unas elecciones europeas con una participación del 47% ( algo por otra parte históricamente normal ) de ahí en adelante es una campaña de marketing sobre una hipotética victoria, y la anulación de cualquier otra alternativa es la única realidad que ven mis ojos ya que a las encuestas de intención de voto les otorgo valor nulo.

Por otra parte vais a estar vigilados de cerca, por la hipotética victoria de Syriza en Grecia, partido muy afín a las políticas de podemos que entiendo que compartas ( renegociar deuda publica, nacionalización de bancos/empresas, mas gasto publico... vamos todo aquello que suena bonito pero a ver como lo ponen en marcha )

http://www.izquierda-unida.es/sites/def ... syriza.pdf

Os dejo la noticia.

http://www.bolsamania.com/noticias/puls ... 31739.html

Veamos como se desarrollan los acontecimientos... y veamos en caso de llegar a gobernar si pueden aplicar sus políticas y como les va, tenemos mas de 9 meses para mirar con lupa a un país vecino. Oye que puede ser que despejen mis incertidumbres... todo puede pasar.

Un saludo

Algo curioso, que debo estar equivocadísimo, pero que me pasó es... que tras votar a Podemos en las europeas y ver el resultado que sacó, sabiendo que son unas elecciones que no interesan a tanta gente, automáticamente pensé "Pues si en unas elecciones que no llaman mucho la atención han sacado este porcentaje, en unas generales sacan mucho más". Podemos ensombreció a UPyD por ejemplo y dejó a cuadros a Izquierda Plural (que son varios partidos). Un partido con 3 meses de vida.

No creo que la palabra sea "vigilados". Vigilados por lo que haga Syriza en Grecia no creo que esté Podemos (eso de vais... yo no soy Podemos), en todo caso Podemos vigilará de cerca lo que ocurra en Grecia con Syriza. En cualquiera de los casos, me resulta curioso que le otorgues un valor nulo a todo lo que se habla en la intención de voto a Podemos y sin embargo, lo compares con un partido que tiene visos de arrasar en Grecia.

Ya hablaremos en mayo de la próxima realidad, viendo si lo que ocurre ahora es una campaña de márketing o algo más... mientras tanto me atengo a los pocos hechos que hay; encuestas, lo que la gente habla por la calle; en el trabajo, la fuerza que tiene Podemos en las redes sociales (casi 1.000.000 de seguidores en Facebook y solo Pablo Iglesias más de 700.000)... etc etc

Vigilados respecto a vuestros propios votantes, sabes perfectamente a lo que me refiero.

Me reitero que lo otorgo valor nulo a las encuestas de intención de voto ( ojo, no solo a las referentes a las de Podemos sino a las propias de PP que apuntan a un desplome sin precedentes, algo que no me desagradaría ni de lejos ).

Comparo la situación de España y Grecia con matices véase "hipotéticamente" o "veamos en caso de llegar a gobernar", como ves siguen mis dudas de que alcancen el gobierno. Pero en caso de suceder y apliquen su programa electoral tenemos seis meses por delante para ver los resultados y en consecuencia actuar.

Luego tema de las redes sociales es una campaña de marketing bien gestionada. Lo de la calle no estoy tan de acuerdo ya que a no veo lo mismo, sinceramente creo que partidos como C,s y UPyD van a tener mas peso estas generales o al menos eso espero.

Bueno me voy del post que tanta política no es sana..

Un saludo a todos

Yo espero que UPyD(La falange) sea una fuerza totalmente ignorada.

PreOoZ escribió: Hasta con UPyD estoy absolutamente de acuerdo que, el sistema de elección como tal es un fraude, que hay que tener una inmensa cantidad de votos y entonces sí, aspirarás a repartirte prácticamente todo el pastel.

Por curiosidad, podemos ha dicho algo de la ley D'Hondt? No recuerdo que se posicionasen ni a favor ni en contra, para mi es uno de los mayores atentados contra la democracia y algo que debería ser prioridad cambiarlo.

¿Es tirar el voto a la basura si no votas a PODEMOS?

Es precisamente la campaña que están haciendo para que nos creamos eso y les votemos. Un saludo.

Por ahora Podemos es la elección más lógica teniendo en cuenta el estado actual del país (que es lo que tenemos que tener en cuenta).

Les falta experiencia y ellos mismos han dicho que no podrán cumplir con todo lo prometido, y evidentemente muchas cosas son meros populismos para llamar la atención, pero es lo que DEBEN hacer. La sociedad actual es ignorante, y tratar de ganar unas elecciones en un país como este a base de un programa 100% realista, nunca ganarías. Por eso Podemos actúa así, pero también informa a la gente más enterada de que no todo lo podrán cumplir en su totalidad, lo cual parece obvio.

El actual bipartidismo no ha traido nada de bueno. Y no vale decir que "pues si que hicieron cosas buenas, construyeron un hospital aquí al lado, y mi calle tiene flores!" bobadas, eso es lo que DEBEN hacer, pero como país NO HEMOS AVANZADO NADA, mientras que otros sí.


Yo antes siempre votaba a partidos minoritarios, pero no sirve de nada si los merluzos siempre terminan votando a PPSOE como religión, y más si los votantes que nos enteramos de algo seguimos diseminando nuestros votos en partidos que no van a tener ni un escaño. Lo mejor ahora es unir esos votos en algo distinto, y luego ya se verá.


Ah, y dar consejo a qué votar no es nada malo cuando no sabes del tema. Lo peor es votar con IGNORANCIA, que luego pasa lo que pasa y vuelven a ganar los inútiles de siempre.

En fin, necesitaría 100 paginas para explicar todos los motivos, porque la política es algo complejo y lleno de mentiras y manipulaciones sociales. Solo diré que penséis con lógica y acorde al estado ACTUAL del país, y que actualmente vuestro voto solo es útil si con ello logras un cambio.

IcemanSF escribió:

PreOoZ escribió: Hasta con UPyD estoy absolutamente de acuerdo que, el sistema de elección como tal es un fraude, que hay que tener una inmensa cantidad de votos y entonces sí, aspirarás a repartirte prácticamente todo el pastel.

Por curiosidad, podemos ha dicho algo de la ley D'Hondt? No recuerdo que se posicionasen ni a favor ni en contra, para mi es uno de los mayores atentados contra la democracia y algo que debería ser prioridad cambiarlo.

Que yo sepa, no. Tampoco me he informado, pero si fuera algo que busca Podemos me hubiese enterado porque en mayor o menor medida los sigo.

Os recuerdo que votar es un derecho, no una obligación. Sí es cierto que quizá PODEMOS sea la única formación que se merece la oportunidad, pero dado que no me convence ni su líder ni el populismo exagerado, posiblemente me quede en casa.
Votar "al menos malo de todos" no es una opción.

aVeFeNiXxX escribió:Os recuerdo que votar es un derecho, no una obligación. Sí es cierto que quizá PODEMOS sea la única formación que se merece la oportunidad, pero dado que no me convence ni su líder ni el populismo exagerado, posiblemente me quede en casa.
Votar "al menos malo de todos" no es una opción.

Tienes razón. Porque si no participo sus legislaciones no me afectan, ¿no?

aVeFeNiXxX escribió:Os recuerdo que votar es un derecho, no una obligación. Sí es cierto que quizá PODEMOS sea la única formación que se merece la oportunidad, pero dado que no me convence ni su líder ni el populismo exagerado, posiblemente me quede en casa.
Votar "al menos malo de todos" no es una opción.

Debería ser obligatorio pero es verdad que no lo es, ahora bien, si no votas tendrás que joderte con lo que salga y si es pura corrupción como ahora pues apechugando que para eso te quedaste en tu casa.

Chiquet135 escribió:Tu mismo...esta tarde votan 2 jueces del PP y del PSOE para decir si sigue Ruz con el caso Gurtel o no...Y la respuesta sera....

El otro dia dije esto,y veo que acertado....Adios a Ruz.Votar a PPSOE es querer tener un pais de corrupcion,de pobreza y cada vez con menos derechos.Yo no digo que se vote solo Podemos,solo con acabar con el bipartidismo,ya tendriamos mucho ganado.

Kynus escribió:Yo espero que UPyD(La falange) sea una fuerza totalmente ignorada.

Pues yo no tío, es mas, me convendría que subiese la falange en estos momentos y soy muy de izquierdas xD.

Si sube algo la Falange, el PP perderá votos, por que los fascistas que votarían a la falange, actualmente, votan al PP usando el voto útil, ya que no tienen alguien que se aproxime a sus ideales con posibilidad de ganar.

erflojo escribió:

aVeFeNiXxX escribió:Os recuerdo que votar es un derecho, no una obligación. Sí es cierto que quizá PODEMOS sea la única formación que se merece la oportunidad, pero dado que no me convence ni su líder ni el populismo exagerado, posiblemente me quede en casa.
Votar "al menos malo de todos" no es una opción.

Debería ser obligatorio pero es verdad que no lo es, ahora bien, si no votas tendrás que joderte con lo que salga y si es pura corrupción como ahora pues apechugando que para eso te quedaste en tu casa.

Y si votas tendrás que joderte igualmente salga quien salga, y si los que votas no cumplen su programa te jodes igualmente, y si los que salgan dicen que si no cumplen su programa dimiten, y luego no dimiten, te joderás igualmente....... y así podemos entrar en un bucle infinito.
Cada uno que haga lo que quiera libremente, dad los consejitos y haced las elucubraciones que querais, pero ya somos todos mayorcitos y lo que pasará no se sabrá hasta que pase, lo único seguro que tenemos es que lo de ahora es un escándalo de corrupción tanto de PP como de PSOE eso es lo único que sabemos a ciencia cierta, el resto son castillos de arena que ya se verá lo que sucederá llegado el momento.

yo no vengo a recomendar nada,pero hay una cosa que no alcanzo a comprender,podría entender que quedará algún despistado votando al pp o psoe,pero después de la que están liando continuamente(que dá para mas peliculas que star wars y harry potter juntas)como es posible que aun con todo,siga habiendo tantisima gente votandoles?

A cualquiera que vote al PP le preguntaría;
Votas a quien te roba el pan hoy y el futuro de tus hijos?
Votas porque apruebas la corrupcion?
Votas porque por alguna extraña razón te pone que hagan todo lo contrario a lo que prometieron?
Votas un sistema que permite que politicos sin estudios acaben en altos cargos de empresas que nos roban?

Mi no entender NADA

Korso10 escribió:

GXY escribió:algunos deberian separar el "me gustaria que ocurriera" del "probablemente ocurra". especialmente cuando el tema en cuestion es acerca de intenciones de voto.

estoy viendo aqui mucha gente que parece que vive en los mundos de yupi.

lo voy a decir de otra manera un poco mas clara: por conciencia vota al que tu quieras, mas te guste o mas te pete. por cumplimiento de objetivo de echar al bipartidismo existente... vota al que tenga opciones reales de desplazarlo. ¿quien tiene opciones reales de desplazar al bipartidismo vigente? pregunta que se responde sola.

pd. @preooz tu avatar se ve mal para los que usamos combinacion de colores clasica

Por seguir tu razonamiento: si en vez de Podemos, el partido que hubiese pegado el pelotazo en las Europeas y fuese el único con opciones reales de desplazar al bipartidismo vigente fuese VOX, ¿también lo votarías?

no, por ideologia. pero dado el caso, si, probablemente seria el voto mas "util".

la cuestion que señale en mi anterior mensaje es si tu sentido de voto es ideologico o practico. si es ideologico, votas "por conciencia" la opcion que creas mas adecuada independientemente de su posible "utilidad". si es practico, normalmente votas con un objetivo, que puede ser directo (que gobierne al que votas) o inverso (que gobierne OTRO al que no estas votando, o impedir que OTRO al que no estas votando, gobierne).

el "voto util" "de castigo" que ha estado vigente con el bipartidismo durante varias legislaturas ha venido funcionando asi: voto al PSOE aunque no sea exactamente lo que me gustaria, para echar al PP (caso de la victoria de zapatero) o voto al PP aunque no sea exactamente lo que me gustaria, para echar al PSOE (caso de la victoria de rajoy, o antes, la de aznar).

en esas elecciones por ejemplo, haber votado UPyD, o IU, o la mayoria de opciones regionalistas, o blanco, u otros partidos pequeños, cumple con tu conciencia todo lo que quieras y necesites, pero no es "util" con respecto al resultado, porque éste no varia incluyendo o no incluyendo los votos a esas otras formaciones. de ahi la definicion de cuando un voto es "util" o no.

con la situacion actual, tenemos un partido que en principio era "pequeño" pero que por diversos motivos ahora es como minimo la 3º fuerza del panorama nacional y con posibilidades reales incluso de ganar las elecciones, por tanto las ecuaciones de "voto util" cambian. ahora puede haber "voto util" a podemos para desbancar a PP y PSOE, o "voto util" a PP y PSOE para frenar a podemos. pero el voto a otras formaciones (UPyD, regionalistas, Cs, IU, etc) probablemente no sea tan "util" para un objetivo (que no gobierne PP/PSOE) u otro (que si gobierne PP/PSOE).

otro punto que hay que tener en cuenta es que aunque por posibles resultados electorales es un resultado probable, es muy muy improbable que se produzca un gobierno mediante "super pacto de la izquierda" (IU+podemos+PSOE), principalmente porque ni IU ni podemos van a pactar con el PSOE si no hay un compromiso escrito de que puntos clave de sus respectivos programas van a llegar al programa de gobierno y a hacerse leyes, y el PSOE no va a pasar por ahi porque sabe que si lo hace nos van a rascar la espalda bien rascada desde la UE, cosa que a IU y podemos se la suda, pero al PSOE no.

por todo esto que escribo, se deducen 3 cosas:

1.- el voto util existe

2.- el voto mas util para cambiar la situacion existente hoy dia, es votar a podemos

3.- el voto mas util para evitar ese cambio, es votar a PP o a PSOE (con lo cual la situacion existente se prolongara)

bonus track:

4.- en todo este asunto, la ideologia propiamente dicha, es lo de menos. algo que es el pan nuestro de cada dia (¿que tiene de "socialista" el PSOE desde hace decadas? ¿y de "obrero"?), pero que todo el mundo en estas conversaciones saca a colacion como si fuera lo realmente importante, cuando realmente es lo MENOS importante.

optoma escribió:A cualquiera que vote al PP le preguntaría;
Votas a quien te roba el pan hoy y el futuro de tus hijos?
Votas porque apruebas la corrupcion?
Votas porque por alguna extraña razón te pone que hagan todo lo contrario a lo que prometieron?
Votas un sistema que permite que politicos sin estudios acaben en altos cargos de empresas que nos roban?

Mi no entender NADA

Yo no le preguntaria nada, le diria "Si me engañas una vez, tuya es la culpa; si me engañas dos, es mía"

Y luego "Asi que te jodes"


Porque es verdad, si alguien vuelve a votar al PP o al PSOE, no tiene derecho alguno a quejarse. No digo que PODEMOS u otra fuerza politica valla salvar el mundo, pero al menos, si nos engañan... la culpa no es nuestra segun el refran

optoma escribió:yo no vengo a recomendar nada,pero hay una cosa que no alcanzo a comprender,podría entender que quedará algún despistado votando al pp o psoe,pero después de la que están liando continuamente(que dá para mas peliculas que star wars y harry potter juntas)como es posible que aun con todo,siga habiendo tantisima gente votandoles?

A cualquiera que vote al PP le preguntaría;
Votas a quien te roba el pan hoy y el futuro de tus hijos?
Votas porque apruebas la corrupcion?
Votas porque por alguna extraña razón te pone que hagan todo lo contrario a lo que prometieron?
Votas un sistema que permite que politicos sin estudios acaben en altos cargos de empresas que nos roban?

Mi no entender NADA

Lo que MI no entender NADA es que aquí dáis por hecho que el que no vota a Podemos va a votar a PP o PSOE.
Existir otras opciones e ideas políticas, MI pensar ESO.

pemagiar escribió:

optoma escribió:yo no vengo a recomendar nada,pero hay una cosa que no alcanzo a comprender,podría entender que quedará algún despistado votando al pp o psoe,pero después de la que están liando continuamente(que dá para mas peliculas que star wars y harry potter juntas)como es posible que aun con todo,siga habiendo tantisima gente votandoles?

A cualquiera que vote al PP le preguntaría;
Votas a quien te roba el pan hoy y el futuro de tus hijos?
Votas porque apruebas la corrupcion?
Votas porque por alguna extraña razón te pone que hagan todo lo contrario a lo que prometieron?
Votas un sistema que permite que politicos sin estudios acaben en altos cargos de empresas que nos roban?

Mi no entender NADA

Lo que MI no entender NADA es que aquí dáis por hecho que el que no vota a Podemos va a votar a PP o PSOE.
Existir otras opciones e ideas políticas, MI pensar ESO.

No se porque me citas a mi,puesto que yo no doy a entender eso,solo lanzo unas preguntas a los que actualmente esten pensando en votar el PP,claro que hay otras alternativas,yo aún ni he decidido que voy a hacer,pero sé lo que NO voy a hacer

pemagiar escribió: Lo que MI no entender NADA es que aquí dáis por hecho que el que no vota a Podemos va a votar a PP o PSOE.
Existir otras opciones e ideas políticas, MI pensar ESO.

existir existen.

la cuestion es. si votas a una de esas opciones y las elecciones acaban con un gobierno de PP y/o PSOE, como te quedas? bien, regular o mal?

yo particularmente prefiero quedarme mas contento con el que va a gobernar (al menos "a priori") que mas satisfecho en mi pastito interior con respecto a lo que he votado ideologicamente.

Kynus escribió:Yo espero que UPyD(La falange) sea una fuerza totalmente ignorada.

Vives en el pasado tio, actualmente Falange es Podemos.
http://www.elplural.com/2014/11/08/el-ultra-saenz-de-ynestrillas-ficha-por-podemos-equipara-el-discurso-de-iglesias-al-de-jose-antonio/

Pero podemos votar a otros?

optoma escribió:

pemagiar escribió:

optoma escribió:yo no vengo a recomendar nada,pero hay una cosa que no alcanzo a comprender,podría entender que quedará algún despistado votando al pp o psoe,pero después de la que están liando continuamente(que dá para mas peliculas que star wars y harry potter juntas)como es posible que aun con todo,siga habiendo tantisima gente votandoles?

A cualquiera que vote al PP le preguntaría;
Votas a quien te roba el pan hoy y el futuro de tus hijos?
Votas porque apruebas la corrupcion?
Votas porque por alguna extraña razón te pone que hagan todo lo contrario a lo que prometieron?
Votas un sistema que permite que politicos sin estudios acaben en altos cargos de empresas que nos roban?

Mi no entender NADA

Lo que MI no entender NADA es que aquí dáis por hecho que el que no vota a Podemos va a votar a PP o PSOE.
Existir otras opciones e ideas políticas, MI pensar ESO.

No se porque me citas a mi,puesto que yo no doy a entender eso,solo lanzo unas preguntas a los que actualmente esten pensando en votar el PP,claro que hay otras alternativas,yo aún ni he decidido que voy a hacer,pero sé lo que NO voy a hacer

Pues te cito aquí porque yo lo valgo , pues podría ser cualquiera, pero estás hablando del pp que yo no lo voto, y obvias que las preguntas que haces son aplicables a las ideas de otros partidos que no son Podemos, y ya está no es nada personal, pero ya te meto en mi lista de los que les molesta que les citen, esta es mi última citación hacia tí, te responderé sin citarte si fuera el caso.
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Por otro lado, y aprovechando el mensaje

No fastidies hombre,no me molesta en absoluto,solo preguntaba el porque
Si las preguntas las hago sobre el PP es porque son ahora los que mandan y porque son los que han votado la mayoría,por eso lo hago,no es aplicable a ningun partido mas actualmente,ya que es el único que está en el poder y aun con todo lo que esta haciendo sigue teniendo miles de fieles

Espero que la gente deje de votar siempre lo mismo....

PP o PSOE, o PPSOE porque al final es siempre lo mismo.

Si gana PP o gana PSOE ganan los mismos de siempre... los poderes económicos que los controlan.

optoma escribió:No fastidies hombre,no me molesta en absoluto,solo preguntaba el porque
Si las preguntas las hago sobre el PP es porque son ahora los que mandan y porque son los que han votado la mayoría,por eso lo hago,no es aplicable a ningun partido mas actualmente,ya que es el único que está en el poder y aun con todo lo que esta haciendo sigue teniendo miles de fieles

Ok, entonces te recito .
Sobre lo de votar a los mismos si que es algo que típico de mucha gente pero es lo que hay, de todas formas también es verdad que los votos que pierden PP y PSOE en las encuestas se van a otros partidos, pero siempre tendrán sus incondicionales, yo opino que a día de hoy si que hay que cambiarlos, pero también opino que lo saludable sería que tuvieran que pactar para gobernar en coalición en detrimento de pp y psoe que hoy por hoy no están a la altura, y no supeditarse a un único partido, pero es una opinión claramente, yo no se realmente que será lo mejor opción, pero mi opción no es votar a Podemos prefiero votar a alguien que me inspire mayor confianza, y opino que eso deberían hacer todos, si confían den Pablo Iglesias pues adelante, pero no todos opinamos igual. Que esto no lo digo por tí, es una opinión sobre este hilo.

Aunque disiento: 5 millones SÍ inquietan al PPSOE

vale,quiza les inquiete,pero una amenaza ni de coña,y menos para los ocho o diez millones del pp pues el psoe solo se tendria que unir con el pp y se acabo inquietud,ahora,esperemos que la intencion de voto directa sea verdad,porque serian muchos mas de esos 5000000,si no,jodidos