Escocia propondrá un segundo referéndum de independencia antes de 2021

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Escocia propondrá un segundo referéndum de independencia antes de 2021 tras perder el primero

La ministra principal de Escocia, Nicola Sturgeon, anunció hoy ante el Parlamento regional su intención de convocar un segundo referéndum de independencia del Reino Unido "antes de que termine la legislatura". "Puedo confirmar que el Gobierno escocés actuará para garantizar que se avanza en la opción de dar a los ciudadanos la variante de la independencia más tarde, durante este periodo parlamentario", declaró. En un discurso pronunciado en la Cámara baja, titulado "'Brexit' y el futuro de Escocia", Sturgeon dijo que la "única forma de proteger los intereses de Escocia" es conseguir la independencia, que, destacó, salvaguardará también el lugar de la región "en Europa". "La elección entre el 'brexit' y el futuro de Escocia como nación europea independiente debería ofrecerse durante la vida de este Parlamento", señaló, entre aplausos de la bancada nacionalista. La también líder del Partido Nacionalista Escocés (SNP) optó así por impulsar una consulta que, según su calendario, tendría lugar antes de las próximas elecciones regionales previstas para 2021. Para que pueda celebrar un referéndum, a imagen del que se convocó en 2014 y que se saldó con el 55% en contra de la separación, el Gobierno escocés necesita la aprobación del Ejecutivo británico, que ya ha descartado dar su autorización. Sturgeon argumentó que su formación "fue elegida" como primera fuerza en 2017 con el "mandato" de perseguir la independencia, una elección, que, aseguró, cuenta con "una mayoría en esta Cámara". Se refirió así al hecho de que el SNP gobierna en minoría, pero cuenta con el apoyo de los Verdes para aprobar leyes que requieren de mayoría cualificada, como las referentes a la celebración de un plebiscito o los presupuestos generales. Para la dirigente escocesa, la crisis política abierta por el abandono del Reino Unido de la Unión Europea ha demostrado que el Gobierno británico no está dispuesto a escuchar las propuestas del Ejecutivo escocés, dirigidas a minimizar las consecuencias de la salida, como la permanencia en el mercado común y la unión aduanera. "Hemos hecho todo lo posible para ayudar a evitar la crisis del 'brexit' en todo el Reino Unido. Y continuaremos haciéndolo", sostuvo, pero, objetó, "el sistema de gobierno de Westminster no sirve a los intereses de Escocia", donde, recordó Sturgeon, el 62% votó a favor de continuar en la UE. Además, se mostró optimista acerca del aumento en el apoyo a la separación y recalcó que un Estado independiente "ofrece el mejor futuro" para la región británica. "Creo que las razones para la independencia son más fuertes que nunca", apuntó.



En 1707, se firmó el Tratado de la Unión entre Escocia e Inglaterra, que ya comprendía a Gales, y que dio nacimiento a Gran Bretaña. La Escocia de hoy en día sigue reivindicando sus raíces célticas y el inglés convive con el escocés y el gaélico escocés
Antes que vengan aquí los que ya sabemos, hay que destacar una cosa de ese texto.

Para que pueda celebrar un referéndum, a imagen del que se convocó en 2014 y que se saldó con el 55% en contra de la separación, el Gobierno escocés necesita la aprobación del Ejecutivo británico, que ya ha descartado dar su autorización.
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En realidad, los escoces están mas legitimados a una independencia que los Catalanes, ya que se anexionaron por voluntad propia, al igual que nosotros lo hemos hecho a la UE
Garranegra escribió:En realidad, los escoces están mas legitimados a una independencia que los Catalanes, ya que se anexionaron por voluntad propia, al igual que nosotros lo hemos hecho a la UE


Bastante chorra este argumento, no ?

Vamos, yo no veo por donde cogerlo la verdad.

Y antes de que nadie dispare, me parece una locura todo el tema este del movimiento independista que se ha liado por aquí estos últimos años, yo creo que Cataluña forma parte de España y no me parece mal. Pero de ahí a tener que tragar con argumentos de ese calibre...

Es que vamos, es como si digo ''Ella se casó por voluntad propia, tiene mas derecho a pedir el divorcio que esa otra que se casó forzada''. :-?
Zorronoxo escribió:
Garranegra escribió:En realidad, los escoces están mas legitimados a una independencia que los Catalanes, ya que se anexionaron por voluntad propia, al igual que nosotros lo hemos hecho a la UE


Bastante chorra este argumento, no ?

Vamos, yo no veo por donde cogerlo la verdad.

Y antes de que nadie dispare, me parece una locura todo el tema este del movimiento independista que se ha liado por aquí estos últimos años, yo creo que Cataluña forma parte de España y no me parece mal. Pero de ahí a tener que tragar con argumentos de ese calibre...

Es que vamos, es como si digo ''Ella se casó por voluntad propia, tiene mas derecho a pedir el divorcio que esa otra que se casó forzada''. :-?


Chorra?, perdón?.

Escocia como reino se unió a Reino Unido a través de un tratado como España a la U.E. Hay que seguir o ya te vale?. Lo que dice Garranegra es la verdad que los independentistas de este país no quieren ver.
A los escoceses les mintieron para que se quedaran, normal que tras ver las mentiras quieran otro referéndum.
10-10-10 escribió:A los escoceses les mintieron para que se quedaran, normal que tras ver las mentiras quieran otro referéndum.


Y más teniendo en cuenta que fue mucha mierda sobre la UE... Así que si ganó el no, fue para permanecer en la UE, que ahora los quieran sacar "a la fuerza", lo raro es que no lo hubieran hecho antes [+risas]
Zorronoxo escribió:Es que vamos, es como si digo ''Ella se casó por voluntad propia, tiene mas derecho a pedir el divorcio que esa otra que se casó forzada''. :-?


Es que realmente te estan diciendo esto. Es tan absurdo que no hay por donde cogerlo.
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Felicidades, el hilo ya va de Cataluña desde la pole.
Hasta que salga "sí".

Por eso me hace tanta gracia los equidistantes que afirman que con la celebración de un referéndum se acabaría definitivamente con el problema catalán.
En el caso de Escocia es lo mas normal del mundo. El Reino Unido dio la brasa con que si se independizaban estaban fuera de la UE, y luego resulta que montan la del brexit. Normal que los Escoceses quieran repetirlo tras la estafa que les montaron.
Bimmy Lee escribió:Hasta que salga "sí".

Por eso me hace tanta gracia los equidistantes que afirman que con la celebración de un referéndum se acabaría definitivamente con el problema catalán.


Depende lo que definas como problema catalán.

Que la gente quiera un referendum y esté cabreada por ello? Pues sí se solucionaría.
Iknewthat escribió:
Bimmy Lee escribió:Hasta que salga "sí".

Por eso me hace tanta gracia los equidistantes que afirman que con la celebración de un referéndum se acabaría definitivamente con el problema catalán.


Depende lo que definas como problema catalán.

Que la gente quiera un referendum y esté cabreada por ello? Pues sí se solucionaría.


Sólo se solucionará cuando salga el "Sí" :)
strumer escribió:
Zorronoxo escribió:Es que vamos, es como si digo ''Ella se casó por voluntad propia, tiene mas derecho a pedir el divorcio que esa otra que se casó forzada''. :-?


Es que realmente te estan diciendo esto. Es tan absurdo que no hay por donde cogerlo.



Oooh Oooh Oooh Oooh si crees que el ejemplo es si quiera comprable ya hay que tener fantasia en la cabeza..

No te hablo de si es un derecho o no te hablo del ejemplo , para que fuera valido Cataluña se tendria que unir a España en algun momento de su historia.....

Claro si no inventamos la historia como ya hemos visto y hablamos de reinos catalanes pues es como discutir sobre Dragones con uno que va de setas hasta las cejas....
Por si oa interesa el gobierno británico se ha negado de manera categórica. El tema catalán ha creado un precedente de los gordos. También se les ha advertido que al primer amago de ilegalidad tomarán medidas. Vamos aquí no llegan a la dui ni de coña.
me hace gracia lo de que el referendum lo arreglaria todo, cuando quieren hacer un segundo referendum en menos de 10 años XD
El tema es complejo y no tiene que ver con nuestro tema nacional. En nuestro caso Cataluña era una región concreta de la Corona de Aragón y nuestro Estado se convirtió en lo que es en base a una unión dinástica y toda la pesca que vino después. En el caso escocés, ellos tenían su familia real y no hubo unión dinástica, sino una serie de conflictos y un acta de unión voluntaria y quizás dicha unión sea revocable, que no lo sé. Pero todo eso es pasado, lo importante es el presente. El caso actual no tiene que ver con cosas sucedidas hace siglos, tiene que ver con el tema de que si se independizaban Escocia salía de la UE y eso no era viable, y ese argumento fué el principal que se usó, y con la misma le han metido la puñalada del brexit. Es lógico que estén enfadados. Pero el parlamento británico no les va a permitir la consulta.

Un saludo
rufino193 escribió:Por si oa interesa el gobierno británico se ha negado de manera categórica. El tema catalán ha creado un precedente de los gordos. También se les ha advertido que al primer amago de ilegalidad tomarán medidas. Vamos aquí no llegan a la dui ni de coña.

Británicos franquistas.
@rufino193 El gobierno británico se habrá negado por sus propios intereses, no por el tema catalán.
Su generación ya ha decidido. Si les tomaron el pelo los ingleses que hubieran estado más vivos cuando tocaba decidir, la democracia también va de ser responsable de las decisiones que uno toma y tener cuidado con los que te venden la moto. Como la vida en general.
No creo que deba hacerse otro hasta 2050 o por ahí.
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Xelxer escribió:@rufino193 El gobierno británico se habrá negado por sus propios intereses, no por el tema catalán.



Eso ni lo dudes. Los Británicos serán muchas cosas, pero no tienen ese complejo de inferioridad que tiene el español, que siempre le obliga a mirar hacia al exterior para tomar una decisión.
Garranegra escribió:
Xelxer escribió:@rufino193 El gobierno británico se habrá negado por sus propios intereses, no por el tema catalán.



Eso ni lo dudes. Los Británicos serán muchas cosas, pero no tienen ese complejo de inferioridad que tiene el español, que siempre le obliga a mirar hacia al exterior para tomar una decisión.


No es complejo de inferioridad, es inteligencia. Y se hace en las mejores empresas. No es ccuestión de infravalorar lo propio, si no de aprender de los errores de los demás.
Lo que pasa en el Reino Unido es que Escocia debería poder celebrar otro referendum sin la aprobación del parlamento británico simplemente por "incumplimiento de contrato" del referendum anterior y las promesas hechas en caso de salir el NO.

Si fuera simplemente para seguir votando hasta que saliera el SI no estaría de acuerdo, pero teniendo en cuenta la falta de rigor en el cumplimiento de los pactos...

Yo, la verdad, haría lo mismo en todos los temas políticos. En unas elecciones el programa electoral y todo lo que se diga públicamente queda atado "ante notario". Si algo no se hace como se prometió... Cancelación de la legislatura y elecciones obligatorias. (tal como somos en este país habría elecciones cada 3 meses aún con mayorías absolutas, pero bueno, tarde o temprano se aprendería la lección)
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Iknewthat escribió:
Garranegra escribió:
Xelxer escribió:@rufino193 El gobierno británico se habrá negado por sus propios intereses, no por el tema catalán.



Eso ni lo dudes. Los Británicos serán muchas cosas, pero no tienen ese complejo de inferioridad que tiene el español, que siempre le obliga a mirar hacia al exterior para tomar una decisión.


No es complejo de inferioridad, es inteligencia. Y se hace en las mejores empresas. No es ccuestión de infravalorar lo propio, si no de aprender de los errores de los demás.



Bueno, eso en una empresa te lo admito, pero en política somos unos patanes de cuidado.
Si finalmente se realiza ese referendum, y gana el si, será divertido ver como, siguiendo la normativa europea, Escocia sale de la U.E. y vuelve a entrar automáticamente al firmar su acuerdo de ingreso 5 minutos después de haber salido, y sin que un solo país vete la entrada. Eso es exactamente lo mismo que pasaría con Cataluña, por muchos que algunos se empeñen en decir que Cataluña tendría que pasar a la lista de países que quieren entrar y esperar x años. No tiene sentido esperar nada porque Cataluña, al igual que Escocia, no necesita un periodo de adaptación de sus leyes a las normativas europeas, pues lleva cumpliendolas casi 30 años. Y ningún país va a vetar su entrada porque a ninguno le beneficia, incluido España.
dinodini escribió:Si finalmente se realiza ese referendum, y gana el si, será divertido ver como, siguiendo la normativa europea, Escocia sale de la U.E. y vuelve a entrar automáticamente al firmar su acuerdo de ingreso 5 minutos después de haber salido, y sin que un solo país vete la entrada. Eso es exactamente lo mismo que pasaría con Cataluña, por muchos que algunos se empeñen en decir que Cataluña tendría que pasar a la lista de países que quieren entrar y esperar x años. No tiene sentido esperar nada porque Cataluña, al igual que Escocia, no necesita un periodo de adaptación de sus leyes a las normativas europeas, pues lleva cumpliendolas casi 30 años. Y ningún país va a vetar su entrada porque a ninguno le beneficia, incluido España.


Eso que comentas son sueños húmedos. Ningún país va a aceptar que una hipotética Cataluña independiente entre automáticamente en la UE.

Primero por que no son tontos, si permiten a Cataluña hacer eso dan pie a que España apoye al independentismo de cualquier zona de un país de la UE (casi todos tienen sus movidas en mayor o menor medida). Eso, sencillamente destrozaría la UE.

Segundo por que comparar la situación de Escocia (un país) con Cataluña (una comunidad autónoma) es un dispararte como una catedral.

Tercero por que Escocia lo está haciendo todo conforme a la ley. Cataluña NO.
ocihc escribió:
dinodini escribió:Si finalmente se realiza ese referendum, y gana el si, será divertido ver como, siguiendo la normativa europea, Escocia sale de la U.E. y vuelve a entrar automáticamente al firmar su acuerdo de ingreso 5 minutos después de haber salido, y sin que un solo país vete la entrada. Eso es exactamente lo mismo que pasaría con Cataluña, por muchos que algunos se empeñen en decir que Cataluña tendría que pasar a la lista de países que quieren entrar y esperar x años. No tiene sentido esperar nada porque Cataluña, al igual que Escocia, no necesita un periodo de adaptación de sus leyes a las normativas europeas, pues lleva cumpliendolas casi 30 años. Y ningún país va a vetar su entrada porque a ninguno le beneficia, incluido España.


Eso que comentas son sueños húmedos. Ningún país va a aceptar que una hipotética Cataluña independiente entre automáticamente en la UE.

Primero por que no son tontos, si permiten a Cataluña hacer eso dan pie a que España apoye al independentismo de cualquier zona de un país de la UE (casi todos tienen sus movidas en mayor o menor medida). Eso, sencillamente destrozaría la UE.

Segundo por que comparar la situación de Escocia (un país) con Cataluña (una comunidad autónoma) es un dispararte como una catedral.

Tercero por que Escocia lo está haciendo todo conforme a la ley. Cataluña NO.



Escocia no es un país. ¿Donde está su bandera en la ONU?

Europa no quiere que Cataluña se separe de España, pero si al final ocurre, se asume y punto. Europa tampoco quería que se separara Yugoslavia o Checoslovaquia, y no por eso les vetaron entrar en la U.E.

Croacia y Eslovenia no se independizaron conforme a la ley y ahí están, son miembros de la U.E.

Y no me vengais con el cuento de que tendría que ponerse a la cola de los demás países y tendría que esperar x años a poder entrar. Esto no va de formar colas y el último que llega saca el último número. Aquí no hay listas que se organicen por hora de llegada. Los países no entran directamente en la U.E. porque tienen que armonizar sus leyes con las de la U.E (libertad de mercados, normativa europea, etc). Cataluña y Escocia no necesitan ningún periodo de adaptación porque llevan cumpliendo todas las leyes europeas desde hace 30 años.

Lo dicho, será muy gracioso ver como Escocia se independiza, es expulsada de la U.E. y al mismo tiempo firma un nuevo tratado de adhesión y es miembro de la U.E. en 1 hora, así que la excusa de que si Cataluña se independiza y se queda fuera de la U.E y pasa a la cola de los países que quieren entrar se viene abajo.
ocihc escribió:
dinodini escribió:Si finalmente se realiza ese referendum, y gana el si, será divertido ver como, siguiendo la normativa europea, Escocia sale de la U.E. y vuelve a entrar automáticamente al firmar su acuerdo de ingreso 5 minutos después de haber salido, y sin que un solo país vete la entrada. Eso es exactamente lo mismo que pasaría con Cataluña, por muchos que algunos se empeñen en decir que Cataluña tendría que pasar a la lista de países que quieren entrar y esperar x años. No tiene sentido esperar nada porque Cataluña, al igual que Escocia, no necesita un periodo de adaptación de sus leyes a las normativas europeas, pues lleva cumpliendolas casi 30 años. Y ningún país va a vetar su entrada porque a ninguno le beneficia, incluido España.


Eso que comentas son sueños húmedos. Ningún país va a aceptar que una hipotética Cataluña independiente entre automáticamente en la UE.

Primero por que no son tontos, si permiten a Cataluña hacer eso dan pie a que España apoye al independentismo de cualquier zona de un país de la UE (casi todos tienen sus movidas en mayor o menor medida). Eso, sencillamente destrozaría la UE.

Segundo por que comparar la situación de Escocia (un país) con Cataluña (una comunidad autónoma) es un dispararte como una catedral.

Tercero por que Escocia lo está haciendo todo conforme a la ley. Cataluña NO.


Esto ultimo es como decir que los islamistas pegan mejor a sus mujeres porque lo hacen conforme a la ley, no como los Españoles.
Franquicia escribió:
ocihc escribió:Tercero por que Escocia lo está haciendo todo conforme a la ley. Cataluña NO.


Esto ultimo es como decir que los islamistas pegan mejor a sus mujeres porque lo hacen conforme a la ley, no como los Españoles.


Estoy -casi- seguro que eres capaz de ver la diferencia entre una ley que permite maltratar físicamente a un ser humano y una ley que prohibe ROBAR una parte del territorio a sus dueños.

@dinodini
Empiezo por lo de la ONU, es brutal. XD Os superáis día a día. Escocia es un país y Cataluña NO, no le des más vueltas.
Pero si tu puedes soñar con lo que quieras, nadie te va a quitar eso. Pero de ahí a evadirte de la realidad y creer que se va a hacer lo que tu quieras va un mundo. Que da igual lo que diga el presidente del consejo europeo, los líderes de los paises de la UE... tu puedes seguir diciendo que Cataluña se metería de cabeza en la UE automáticamente.
Yo no sé lo que pasaría si Cataluña se independizara respecto a la Unión Europea, lo que sí que puedo asegurar es que hoy por hoy no se sabe nada sobre las leyes, formas, capacidades o cualidades de una posible republica catalana por lo cual eso de que lleva 30 años cumpliendo las leyes europeas es una falacia. Cataluña cumple estando dentro de España, lo que será o no cuando sea (si lo llega a ser) independiente eso aún nadie lo sabe.

Saludos
Escocia es la prueba de que conceder un referéndum no soluciona nada, no se supone que era hacer uno y saliera lo que saliera, se acata? Ahora resulta que es como Homer con los papelitos , solo vale si sale lo que quiero y si no, es que era de prueba, y repetimos.

El sistema funciona! XD.
Para que un territorio salga de la UE (y luego vuelva a entrar, con más o menos facilidades, con o sin solución de continuidad, según lo bien que caigas a los 28/27), primero tiene que ser reconocido como Estado independiente por la propia UE. Eso no va a pasar con Cataluña, así que a partir de ahí el debate se acaba.
unilordx escribió:Escocia es la prueba de que conceder un referéndum no soluciona nada, no se supone que era hacer uno y saliera lo que saliera, se acata? Ahora resulta que es como Homer con los papelitos , solo vale si sale lo que quiero y si no, es que era de prueba, y repetimos.

El sistema funciona! XD.

Hasta donde yo sé, Escocia votó "no" principalmente para permanecer en la UE junto al Reino Unido, porque veían bastante poco probable que la UE aceptara a Escocia como tal, al menos inmediatamente. Ahora resulta que van a salir de la UE igualmente por el Brexit. No se repite porque saliera que no, sino porque lo que realmente se votó (permanecer en la UE) ya no es válido. La situación ha cambiado lo suficiente como para justificar que se repita.

Por ejemplo, si Vox llegara al poder y sus primeras medidas fueran feministas, LGBT, etc., yo estaría encantado con esas medidas, pero sus votantes protestarían para que los saquen con una moción de censura y repetir elecciones, porque considerarían que han votado medidas/acciones y no una carta en blanco. Sentirían que no se ha respetado su voto y que por tanto ya no es válido, como ha pasado en Escocia con el referéndum.
no lo aprobarán este, porque en este saldría el SI despues del tema del Brexit
unilordx escribió:Escocia es la prueba de que conceder un referéndum no soluciona nada, no se supone que era hacer uno y saliera lo que saliera, se acata? Ahora resulta que es como Homer con los papelitos , solo vale si sale lo que quiero y si no, es que era de prueba, y repetimos.

El sistema funciona! XD.


No te jode, cambian las reglas del juego y encima les putean porque les obligan a salir de la UE sin ellos querer.
Encima cuando el principal motivo por el que se quedaron era permanecer en la UE.
ocihc escribió:@dinodini
Empiezo por lo de la ONU, es brutal. XD Os superáis día a día. Escocia es un país y Cataluña NO, no le des más vueltas.
Pero si tu puedes soñar con lo que quieras, nadie te va a quitar eso. Pero de ahí a evadirte de la realidad y creer que se va a hacer lo que tu quieras va un mundo. Que da igual lo que diga el presidente del consejo europeo, los líderes de los paises de la UE... tu puedes seguir diciendo que Cataluña se metería de cabeza en la UE automáticamente.

Ya lo veremos... [ginyo]
urtain69 escribió:
ocihc escribió:@dinodini
Empiezo por lo de la ONU, es brutal. XD Os superáis día a día. Escocia es un país y Cataluña NO, no le des más vueltas.
Pero si tu puedes soñar con lo que quieras, nadie te va a quitar eso. Pero de ahí a evadirte de la realidad y creer que se va a hacer lo que tu quieras va un mundo. Que da igual lo que diga el presidente del consejo europeo, los líderes de los paises de la UE... tu puedes seguir diciendo que Cataluña se metería de cabeza en la UE automáticamente.

Ya lo veremos... [ginyo]


Yo no quiero ser un aguafiestas pero todo apunta a que ni tu, ni yo, ni nuestros nietos van a verlo.
ocihc escribió:
Yo no quiero ser un aguafiestas pero todo apunta a que ni tu, ni yo, ni nuestros nietos van a verlo.

Quien sabe...
El caso es que dejar el tema no lo vamos a dejar.
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