España debe salirse del euro o preparese para la Gran Depre

La inflación ya está disparada hasta con el mismo euro y de forma descomunal aunque a lo mejor he sido yo el único español que ha notado que cada vez su dinero dura menos y vale menos a su vez. Podeis pensar lo de que es un error y estais en vuestro derecho pero os aseguro que si peligran las cosas tanto como deberian de darse para la vuelta a la peseta no es como para tomarselo a broma.

La unica forma seria mejorar nuestra divisa a favor de los demás. Que debes más al cambio? pues si, pero como la otra deuda tampoco la ibas a pagar en tu vida pues mejor que recibas algo a no recibir nada. Que no lo hacemos? pues por mi cojonudo, cuanto antes nos demos la ostia mejor que mejor, eso si, si luego no nos levantamos ... eso ya ... no me meto.

Y por cierto la bolsa rozando el 5% de caida y las alarmas del stop-loss de 10.900 han caido porque creo que vamos a 10.700. Segun abra Wall Street podriamos ver hasta esta semana la bolsa por el umbral de los 9000 puntos.

Los 9000 no los veremos esta semana ni en broma, eso se llama intentar tirar el mercado a bajo a base de pánico vendedor.. Pero incluso así, bajar un 20% de golpe no es tan fácil...

MaXiMo87 escribió:Los 9000 no los veremos esta semana ni en broma, eso se llama intentar tirar el mercado a bajo a base de pánico vendedor.. Pero incluso así, bajar un 20% de golpe no es tan fácil...

Dale oportunidad a ver como abre WS y a partir de ahi ya veremos que pasa. Y todo esto sin descartar que el BCE ha inyectado 30.000 millones más (ahi es nada) para mejorar la situación. No sé cuantas inyecciones de capital lleva ya el BCE pero te aseguro que en una economía saneada no hacen falta ese tipo de casos.

Yo me preocuparia.

Maestro Yoda escribió:

KailKatarn escribió:Yo por el contrario Yoda pienso que todo esto es mucho más que apretarse el cinturón. Para mi, sinceramente, el pais va a quedar en bragas completamente.

Mejor parados habríamos salido si no nos hubiésemos vuelto tan estúpidos. En el 93 el personal sabía apretarse el cinturón mejor que ahora, y no había tanta tontería. Eso también contribuyó a superar aquello en unos pocos años. ¿Crees que va a ser fácil que se asuma pasar del Audi al abono del Metro?

Es que el problema es que en la ultima decada mucha gente ha cogido un nivel de vida bastante elevado y ahora con la caida lo van a pasar realmente mal, y no te hablo solo de gente joven, que en mi casa tengo un caso clarisimo con mi madre que tiene 53 años.

Mi madre desde que cumplio los 30 siempre ha llevado un nivel de vida relativamente alto, se lo podia permitir, pero ahora viviendo sola conmigo y su negocio que va de capa caida pues para que os hagais una idea yo desde que empece a trabajar hace años tengo que pasar 250€ cada mes para compartir gastos porque sino es que directamente no se llega a final de mes, y aun y asi con segun que facturas vamos justos.

En mayo se termino de pagar la hipoteca del piso, en principio era perfecto porque ahora podriamos ir mas desahogados y mientras yo siguiera viviendo en el piso (tengo pensado quedarme varios años, no tengo ansias de independizarme) pues con lo que yo pasaba podriamos haber hecho un fondo o algo para ella reparar cosillas y tal.

PUES NO

No se le ocurre nada mejor que ir al banco a pedir una ampliacion de hipoteca y sacar 45.000€. Gastarselo todo en reformar el piso (poner parquet, lavabo nuevo...) y con lo que sobra doy la entrada y me compro un coche nuevo. Y no sabeis hasta que punto llegaron las discusiones con el tema porque yo y mis hermanas (que ya no viven en casa) intentabamos persuadirla y se nos ponia a llorar, nos decia que era su dinero y que hacia con el lo que quisiera, que la dejaramos tranquila, que vaya unos hijos que habia criado...

Y ahora hay un bonito prestamo del banco de 45.000€ ( de los cuales ya no queda nada) listo para ser empezado a pagar dentro de 3 años, y eso sabiendo mi madre que su negocio igual no aguanta hasta el año que viene.

Casos de gente asi ansiando vivir por encima de sus posibilidades a toda costa los hay a montones, y la ostia que nos va a venir ahora puede ser de ordago.

KailKatarn escribió:

Genipo escribió:Pregunta: Kailkatarn, estudias economía???

Buena pregunta , no, estudié informática pero por circunstacias de la vida llevo dándole un repasillo importante en mi día a día desde hace 5-6 añitos como hobby porque me parece algo realmente interesante. Es como un ser/ente que lleva su propia vida y que quieras que no, afecta muy directamente a la nuestra.

Eso si, no descarto estudiarme la carrera porque despues de tenerlo como hobby pues ... se me está antojando bastante, la verdad. Supongo que como todos pues tenemos hobbies y uno de los mios es la economía porque pienso que me vendrá muy bien conocerla lo mejor posible para el día de mañana o el presente.

También afecta mucho trabajar directamente para la banca donde me obligaban a tener unos conocimientos mínimos (con pruebas teóricas y técnicas) respaldados sobre el sector para no pillarme los dedos.

Pero no era que hace 2 años no sabias lo que era el Euribor ?

El titulo de España debe salirse del euro...La gran mayoria de las infrarestructuras que ha construido Espàña vienen de fondos europeos , los modulos muchos estan subvencioados por la union Europea. Abandonar el euro es igual a estar solos.

Maestro Yoda escribió:O alguien interesado. Recuerda: la neopeseta es la única alternativa a la deflación, algo que las empresas -sobre todo las grandes- no quieren ver ni en pintura. ¿Empresarios recortando beneficios? ¡Blasfemia! ¡A la hoguera!

Las empresas yo creo que a fin de cuentas ganarían lo mismo. Lo que enriquece realmente es la demanda.

Maestro Yoda escribió:Es deleznable, pero sólo es una tirita. No llega ni al 5% de lo que haría falta para evitar el desplome del sector.

Otra prueba más de que los políticos no tienen un plan B ni por asomo, todo pasa por tratar de reflotar la construcción. Hoy por hoy los dos partidos mayoritarios tiran por ahí. Por eso insisto: dentro de lo malo mejor que venga ya la crisis, y que se acaben las excusas. Que esta vez no funcione ni devaluar la moneda, ni privatizar servicios públicos, ni gaitas. Hay que cambiar el modelo, y dado que antes que hacer eso agotamos todas las excusas, pues que se acaben las excusas.

Más que los políticos diría ZP y su equipo (que son los que presiden), que ya no sólo no han hecho nada y han dejado que los ricos exploten a los pobres (socialistas?), sino que han contribuido a echar más leña al fuego con sus regularizaciones masivas y contribuir a una sobreexplotación de oferta. Con el consiguiente de que no hay empleo para todos, y no lo habrá en muchos años a no ser que se largue mucha gente.

Porque en el tema de vivienda, se han construido en 5 años lo que en 20. Y antes de proseguir en ese apartado, se deben vender todas esas sobrantes, y para colmo a un precio desorbitado.

Es decir, o se asume desde ya, que todos los que han invertido en vivivenda tienen que afrontar pérdidas, o esto no se soluciona.
No se debería ni inyectar un sólo euro al mercado inmobiliario. Si alguien tiene que perder, que sean los que han hecho mucho dinero a costa de una necesidad y a gente sin poder adquisitivo.

KailKatarn escribió:

MaXiMo87 escribió:Los 9000 no los veremos esta semana ni en broma, eso se llama intentar tirar el mercado a bajo a base de pánico vendedor.. Pero incluso así, bajar un 20% de golpe no es tan fácil...

Dale oportunidad a ver como abre WS y a partir de ahi ya veremos que pasa. Y todo esto sin descartar que el BCE ha inyectado 30.000 millones más (ahi es nada) para mejorar la situación. No sé cuantas inyecciones de capital lleva ya el BCE pero te aseguro que en una economía saneada no hacen falta ese tipo de casos.

Yo me preocuparia.

Hasta las elecciones de EEUU estamos "salvados" de catástrofes, después verás lo que es crisis reflejada en bolsa, no antes

KailKatarn escribió:La inflación ya está disparada hasta con el mismo euro y de forma descomunal aunque a lo mejor he sido yo el único español que ha notado que cada vez su dinero dura menos y vale menos a su vez. Podeis pensar lo de que es un error y estais en vuestro derecho pero os aseguro que si peligran las cosas tanto como deberian de darse para la vuelta a la peseta no es como para tomarselo a broma.

La unica forma seria mejorar nuestra divisa a favor de los demás. Que debes más al cambio? pues si, pero como la otra deuda tampoco la ibas a pagar en tu vida pues mejor que recibas algo a no recibir nada. Que no lo hacemos? pues por mi cojonudo, cuanto antes nos demos la ostia mejor que mejor, eso si, si luego no nos levantamos ... eso ya ... no me meto.

Y por cierto la bolsa rozando el 5% de caida y las alarmas del stop-loss de 10.900 han caido porque creo que vamos a 10.700. Segun abra Wall Street podriamos ver hasta esta semana la bolsa por el umbral de los 9000 puntos.

Hola,

Si España sale del euro, la desconfianza en nuestra economía sería tal que el diferencial de deuda sería de escándalo. Para financiar la economía ofreceríamos deuda carísima, y luego eso hay que pagarlo. Si devaluamos, teniendo en cuenta que nuestra balanza de pagos es deficitaria a más no poder, nos costaría todo lo importado muchísimo más, por ejemplo el petróleo, con lo cual la inflación subiría. Subiríamos los tipos, eso ahogaría a los peticionarios de deuda y se secaría el consumo y la economía. No quiero ir de listo, pero lo mejor que puede tener España es la seguridad euro, y si vamos mal, no es por culpa del euro, al contrario, es culpa de hacer mal los deberes en casa.
Saludos.

Yo, que no tengo ni idea de economía ni nunca la tendré, me he dado cuenta con esto de la crisis y tal y cual, que la mayoría de los españoles vivíamos por encima de nuestras posibilidades, y eso al final ha petao en la cara.

Vivir por encima de nuestras posibilidades muchas veces se debe también a lo bonito que te lo ponen todo. Debería de haber más información al consumidor. Echo de menos un buen programa de economía en televisión. Pero en plan estilo ameno y no coñazos insoportables. Un programa para que todos podamos estar informados de lo que es la economía en un ámbito familiar y en un ámbito nacional.

Sensenick escribió:La base son las deudas? Vaya...

La economía, la formación, la "reputación", los medios, la movilidad, son mejores que hace 15 años... por no hablar de la UE, colchón con el que nadie cuenta.
Mira Argentina, aquello si fue reciente y chungo, y aún así no fue una catástrofe... pues no llegaremos a eso, afortunadamente. Y porque? Por esto: Precios de los alimentos? Sueldos bajos? Hipotecas caras? Menos l-casei inmunitas, menos deconstrucciones, menos BMW X5, menos pisos a 300mil € y menos orgullo a la hora de buscar trabajo, que con menos también se vive.
Se puede decir que la cosa no está para tirar cohetes, pero que esté "hecho una mierda" es una exageración y un insulto a todos los que estamos trabajando y vivimos con los pies en la tierra, ni el el cielo ni en el infirerno, y que afortunadamente somos y seremos mayoría.

Totalmente deacuerdo contigo.
La economia del ladrillo de Spain se ha sostenido en los ultimos años por los primos que se gastan en 15 minutos lo que ganaran en 40 años si todo va bien. Y estaba claro que en un pais donde hay mas bmw y mercedes que daewods pues se veia venir.

La unica verdad de Solbes fue la que comento que por lo menos la economia se limpiaria.

Vivir por encima de nuestras posibilidades muchas veces se debe también a lo bonito que te lo ponen todo. Debería de haber más información al consumidor. Echo de menos un buen programa de economía en televisión. Pero en plan estilo ameno y no coñazos insoportables. Un programa para que todos podamos estar informados de lo que es la economía en un ámbito familiar y en un ámbito nacional.

El Sentido comun es una cosa que te dan tus padres, no un programa de television.

puto euro, como nos la metieron doblada con la escusa de que en un futuro lo ibamos a amortizar, y ahora nos vienen con esto
MADE IN SPAIN

NO me fio del analisis apocaliptico anti euro de un conocido anti euro, es como ir a preguntar a lso moros por la religion cristiana

El euro tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, una de las cosas buenas es que tenemos una moneda fuerte, que nos ha permitido sujetar muchísimo el precio del petroleo, que aqui la gasolina esta cara principalmente por los impuestos y por los distribuidores, no tanto por el precio del petroleo.

Creo que salir del euro sería un error, lo que creo que es la solución es asumir la situación real que hay, es decir, la crisis económica, y tomar medidas, hay que cortar con la inmigración, ahora mismo no cabe nadie más en el país; y promover cursos de formación para intentar cambiar nuestro modelo de crecimiento.

hombre si volvieramos a las pesetas , pero como estaba antes todo de precio entonces si me gustaria, pero volver a las pesetas para encontrarte todo igual de caro es una tonteria.

Lo que nadie puede discutir es que desde la llegada del euro todo se ha encarecido demasiado y de ésto no se avisó.
Yo echo mucho de menos a la peseta y el duro! nunca debimos echarlos de nuestras vidas! si se puede volver a atrás, lo apoyo.

Jhiive escribió:Lo que nadie puede discutir es que desde la llegada del euro todo se ha encarecido demasiado y de ésto no se avisó.
Yo echo mucho de menos a la peseta y el duro! nunca debimos echarlos de nuestras vidas! si se puede volver a atrás, lo apoyo.

El asunto es: quién es el verdadero culpable de que empezara todo a subir con el euro? se aliaron acaso todos los panaderos españoles para poner la barra de pan a casi 1 euro? y los cafés a 1 euro? creo que poco a poco empezaron a aprovecharse para sacar más margen y todo eso fue desencadenando en que todo estuviera más caro con lo cual los márgenes desaparecieron y ahora todos con la soga al cuello.

No podemos volver a la peseta, entramos en un "club" y salimos beneficiados con muchas ayudas y otra serie de ventajas (y desventajas), cuando la cosa está fea no se puede salir uno tan ricamente estilo "yanotajunto, ale".

Terminaremos saliendo de esta, la incógnita será cuántos se quedan en la cuneta. La economía va siempre por ciclos. Por otra parte, antes se consideraba que no llegar a fin de mes era tener que comprar fiado en la tienda del barrio para pagar a primeros de mes, todo esto sin poder permitirse ningún capricho. Ahora no llegar a fin de mes significa pasarlas putas para pagar el digital plus o internet, o no poder salir todos los fines de semana... un concepto algo distinto.

Lo de volver a la peseta es la mayor tonteria que leo en los ultimos años, ademas para poder devaluarla, quien iba a ser el listo que va al banco a cambiar sus € por pesetas, sabiendo que la van a devaluar y vas a perder una parte importante de su valor, aparte que las deudas seguirian siendo en € por lo que se multipricarian, vamos que nuestras deudas se multiprican y nuestro capital se divide, cojonudo Antes me piro con lo que tengo ahorrado

algunos os creeis que si vuelve la peseta el cafe volver a valer 20 duros, yo creo que si vuelve redondearan de nuevo y lo tendremso por 200 pesetas, que a 150 no lo van a bajar

Jhiive escribió:Lo que nadie puede discutir es que desde la llegada del euro todo se ha encarecido demasiado y de ésto no se avisó.
Yo echo mucho de menos a la peseta y el duro! nunca debimos echarlos de nuestras vidas! si se puede volver a atrás, lo apoyo.

Se podría debatir si mereció la pena entrar o no, pero por las razones que he nombrado antes, salir ahora es un suicidio. Como dice ElChabaldelPc, tendríamos otro redondeo al alza.

Maestro Yoda escribió:

Jhiive escribió:Lo que nadie puede discutir es que desde la llegada del euro todo se ha encarecido demasiado y de ésto no se avisó.
Yo echo mucho de menos a la peseta y el duro! nunca debimos echarlos de nuestras vidas! si se puede volver a atrás, lo apoyo.

Se podría debatir si mereció la pena entrar o no, pero por las razones que he nombrado antes, salir ahora es un suicidio. Como dice ElChabaldelPc, tendríamos otro redondeo al alza.

Ahi no estoy de acuerdo. Que en las cosas electronicas y tal no os digo yo que no, pero la vuelta a la peseta (sobretodo si se hace como fue antiguamente, no en su valor sino en proporción) provocaria que la gente entendiera mejor lo que está gastando porque una de las mayores causas de lo que ha pasado en este país es que la gente ha aceptado completamente que cuando se gasta 10 euros es que se está gastando 1000 pesetas.

Luego sobre lo que he leido de devaluar de algunas personas que han comentado ... simplemente recomendarles que se informen un poco de como va la devaluación de una moneda o el cambio de sus divisas porque me parece que no ha quedado del todo correcto o se hacen ideas equivocadas.

Aun asi sigo pensando que el día menos dado si se dan las cosas muy muy mal habrá neo-peseta y no porque queramos nosotros (que puede ser) pero me inclino más a que nos largarán a patadas de Europa xD.

Para afrontar la crisis lo que hay qu hacer es tomar medidas, y no "esperar a ver que pasa" que es lo que esta haciendo el gobierno, si hay que tomar medidas drasticas se toman... pero esta claro que esto se esta hundiendo... la economia esta en un bucle del que cada vez va a ser mas complicado salir, crece el paro aumenta el gasto por desempleo a la vez que menos gente cotiza, mientras tanto la poblacion se hace cada vez mas vieja,aumentan los pensionistas, y el tiempo que precisan de su prestacion, El sistema de la Seg social va a terminar estallando y con el la economia española.

Otro de los problemas de nuestra economia es la baja productividad de las empresas publicas, privatizar algunas podria ser una opcion. Muchos funcionarios viven demasiado bien.

Muchas empresas se estan yendo a pique, antes se solucionaba con despidos, ahora sale muy caro despedir a la gente, se ha dado muchos priviligios a los trabajadores, quen en epocas alcistas no afectaban a las empresas, pero ahora que viene una etapa bajista, las empresas no disponen de las herramientas que disponian antes para afrontar las crisis. y por muchos asco que os den las grandes multinacionales son las que dan empleo a la mayoria de la población, las que nos ingresan la nomina todos los meses...

ElChabaldelPc escribió:algunos os creeis que si vuelve la peseta el cafe volver a valer 20 duros, yo creo que si vuelve redondearan de nuevo y lo tendremso por 200 pesetas, que a 150 no lo van a bajar

Exactamente, eso mismo pienso yo.

Lo mejor que he leido sobre la aplicación del Euro en los distintos países, es el de Suecia (sino recuerdo mal). Que quito las monedas de 2 y 1 centimo. De esa manera obligaban a que el cambio en las tiendas fuera en números redondos, nada de 1´02 y cosas por el estilo. Fue una forma de controlar el "redondeo".

Por otro lado, por lo menos por mi zona, los albañiles iban en Mercedes. Se ha movido muchisimo dinero con la construcción, el problema es que no se han dado cuenta que despues del boom inmobiliario vendrían las vacas flacas y hay un montón de gente que se ha quedado endeudada hasta las ojos y sin trabajo.

Creo que la culpa ha sido un poco de todos, y particularmente y en mayor parte del gobierno por no poner medidas antes y dejar que caiga el chaparrón primero para intentar abrir el paraguas despues.

Xavisu escribió:Lo de volver a la peseta es la mayor tonteria que leo en los ultimos años, ademas para poder devaluarla, quien iba a ser el listo que va al banco a cambiar sus € por pesetas, sabiendo que la van a devaluar y vas a perder una parte importante de su valor, aparte que las deudas seguirian siendo en € por lo que se multipricarian, vamos que nuestras deudas se multiprican y nuestro capital se divide, cojonudo Antes me piro con lo que tengo ahorrado

Y te quedas corto. SI nos tenemos que salir del Euro es para quemar a todos los politicos de este pais. Seria la ruina de todo el que tenga dinero aqui en Spain. La devaluacion que vendria seria brutal, lo del corralito de Argentina pero en Europa.

Vamos, que aqui porque nadie se acuerda de las devaluaciones de la peseta en el 93 verdad??. Pero eso si, si el cambio Peseta/Euro en vez de ser 166,386/1€ fueran por ejemplo 130/1€ creo que todo dios lo entiende no??.

Por cierto, alucinado me quedo con los progres estos. Ahora resulta que el concepto de sueldo medio es de 3000€. Y que si que hay que comprar viviendas ahora para que los que hace nada ganaban dinero en cantidad sigan con el cuento
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/750726/09/08/Corredor-asegura-que-es-un-buen-momento-para-comprar-una-vivienda.html
En fin....

Adama escribió:Por cierto, alucinado me quedo con los progres estos. Ahora resulta que el concepto de sueldo medio es de 3000€. Y que si que hay que comprar viviendas ahora para que los que hace nada ganaban dinero en cantidad sigan con el cuento
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/750726/09/08/Corredor-asegura-que-es-un-buen-momento-para-comprar-una-vivienda.html

Mira, por suerte o por desgracia, eso ya da igual. Pueden decir lo que quieran, que mientras que uno peregrine por todos los bancos de la ciudad y ni uno conceda la hipoteca, no hay compra que valga.

Dejad de alucinar con los políticos. Llevan utilizando un modelo económico que viene de Franco, al que Felipe primero y Aznar después le hicieron algunos cambios, pero en muchos detalles sigue siendo el mismo. Por lo tanto, no pueden entender cómo ha dejado de funcionar lo que de toda la vida ha funcionado, y sólo saben intentar reflotar la construcción. Tendrán que pasar al menos esos dos famosos años que muchos auguran que durará la crisis, y sólo entonces empezará a cundir la sensación de que esto no es un simple bache que se arregla solo.

Cuando estabamos en crisis de la postguerra españa salio adelante con los emigrantes, pero ahora que toda europa esta en crisis, siguen viniendo inmigrantes a españa en masa, la crisis se puede curar pero llamadme lo que quierais pero parte de culpa, mas bien mucha es de ellos que vienen y de los politicos que les dejan pasar.

Maestro Yoda escribió:

Adama escribió:Por cierto, alucinado me quedo con los progres estos. Ahora resulta que el concepto de sueldo medio es de 3000€. Y que si que hay que comprar viviendas ahora para que los que hace nada ganaban dinero en cantidad sigan con el cuento
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/750726/09/08/Corredor-asegura-que-es-un-buen-momento-para-comprar-una-vivienda.html

Mira, por suerte o por desgracia, eso ya da igual. Pueden decir lo que quieran, que mientras que uno peregrine por todos los bancos de la ciudad y ni uno conceda la hipoteca, no hay compra que valga.

Hombre,ya se ven algunas gangas....y todavía hay personal al que se le conceden hipotecas...simplemente se ha ajustado y negado a parejas que con una previsión lógica NUNCA debiera haberseles concedido ....Lo de estos años ha sido un auténtico cachondeo,gente con sueldos mileuristas y contratada por meses...e hipotecas de 180000.....

Adama escribió:

Xavisu escribió:Lo de volver a la peseta es la mayor tonteria que leo en los ultimos años, ademas para poder devaluarla, quien iba a ser el listo que va al banco a cambiar sus € por pesetas, sabiendo que la van a devaluar y vas a perder una parte importante de su valor, aparte que las deudas seguirian siendo en € por lo que se multipricarian, vamos que nuestras deudas se multiprican y nuestro capital se divide, cojonudo Antes me piro con lo que tengo ahorrado

Y te quedas corto. SI nos tenemos que salir del Euro es para quemar a todos los politicos de este pais. Seria la ruina de todo el que tenga dinero aqui en Spain. La devaluacion que vendria seria brutal, lo del corralito de Argentina pero en Europa.

Vamos, que aqui porque nadie se acuerda de las devaluaciones de la peseta en el 93 verdad??. Pero eso si, si el cambio Peseta/Euro en vez de ser 166,386/1€ fueran por ejemplo 130/1€ creo que todo dios lo entiende no??.

Por cierto, alucinado me quedo con los progres estos. Ahora resulta que el concepto de sueldo medio es de 3000€. Y que si que hay que comprar viviendas ahora para que los que hace nada ganaban dinero en cantidad sigan con el cuento
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/750726/09/08/Corredor-asegura-que-es-un-buen-momento-para-comprar-una-vivienda.html
En fin....

Es como ponerle una tirita a una puñalada...
Kailkatarn, retiro lo antes dicho, mi reaccion ha sido mala ( me acababa de despertar) pero viendo como está el patio me temo lo peor.
Vamonos al campo

Mr.Gray Fox escribió:la gente que lo está pasando mal con este tema es la que se metió a la compra de un piso que estaba muy por encima de su nivel de vida

ese es el gran problemo.

salu2.

Digo yo, ¿porque seguimos con este sistema económico que nos lleva a la ruina y que viene desde Franco? ¿No sería mejor copiar los sistemas de Francia, Alemania, Japón o cualquier otro país que vaya mejor?

Ni que nos fuesen a pedir derechos de autor.

En fin, es una chorrada eso de cambiar de nuevo a la peseta. A ver si en estos 3 añitos a nuestro amigo Zapatero se le ilumina la bombilla y nos saca del zulo, aunque dudo que este Mr Bean pueda.

Es que no me jodais pero esto se ha convertido en 1 € = 100 Ptas lo q antes costaba 500 ptas ahora soon 5 € lo q antes costaba 1000 ptas ahora son 10 € y asi sucesivamente,,,

Mr.Gray Fox escribió:De nada serviría salirse de la zona euro, los sueldos no van a subir por eso ni tampoco van a bajar los precios.

Sigo teniendo un poco de fe en que España aún no está tocada y hundida, la gente que lo está pasando mal con este tema es la que se metió a la compra de un piso que estaba muy por encima de su nivel de vida o ha tenido muy mala suerte. Pero yo salgo y sigo (y seguiré) viendo a gente comprando lo mismo todos los días, saliendo de fiesta algunos fines de semana y permitiéndose algún vicio de vez en cuando.

Salir del euro significaria no verse involucrado en la perdida de valor que se especula que este pueda perder. No soy partidario pero si realmente nuestros bancos estan preparados para la crisis y no tienen problemas de liquidez me parece una buena solución.

Odin_R escribió:Es que no me jodais pero esto se ha convertido en 1 € = 100 Ptas lo q antes costaba 500 ptas ahora soon 5 € lo q antes costaba 1000 ptas ahora son 10 € y asi sucesivamente,,,

lo vuelvo a decir, lo q ahora vale 1 € valdria 166 ptas y por redondear te lo subirian a 200, no lo bajarian a 150 ni a 100

Raul Martinez escribió:En mi opinión el problema es que el BCE muve los tipos de interes en función de las necesidades de los dueños de Europa (Alemania y Francia), y le da igual lo que nos pase a los demás puesto que el resto solo somos el ganado con el que se hace negocio.

Es la Europa de los mercaderes y no de los ciudadanos, aunque ya sabiamos que esto sería así.

Es un problema que los españoles pensemos asi. Que la culpa de del Trichet.

De donde crees que salio todo el dinero que nos "prestaron"? De los alemanes, e ingleses que tenian dinero ahorrado. Ahora quieren ese dinero, y ahi de ahi viene la subida de los intereses.

La culpa ha sido de los españoles que pensaban que "nunca" iban a subir los tipos de interes.



EDITO: cuando he visto el link de Corredor insiste en que es "un buen momento" para comprar una vivienda, pensaba que se referian a un corredor de los que se dedican a vender y comprar casas, o a pasarlas xD, no a la ministra de la vivienda.

http://www.eleconomista.es/vivienda/not ... ienda.html

Desde luego, verguenza ajena me daria ser ministro de la vivienda.

sinceramente, la mejor solucion a la crisis economica tanto española como la financiera mundial, seria hacer limpieza. Ahora mismo hay un follon de sistemas financieros completamente artificiales, que no son mas que malabarismos con humo. Simplemente, habria que hacer borron y cuenta nueva, repercutiendo el coste de manera equitativa entre todos los implicados, cancelando deudas y esas cosas.

En el caso español, no estaria mal arrasar todas las hipotecas exageradas, dejarlas en algo asequible, promover las leyes oportunas para que no vuelva a ocurrir. Que en el proceso nos llevamos por delante a todas las cajas, al BBVA, al santander, etc? Y que? Se garantiza los depositos o parte de ellos y ya esta. Pero claro, esta puesta a cero casi que deberia ser mundial, o algo asi.
Simplemente, es olvidar el euro, olvidar las deudas, transformar los ahorros depositados en dinero (nada de acciones y mierdas de esas), o parte de ellos, en una nueva moneda equivalente.
A lo mejor se jode mucha gente, pero la ganancia comunitaria seria superior.

Es que el mercado financiero me recuerda a una partida que hice del monopoly, un juego que es economicamente esta bien pensado para que funcione de una manera. Pues yo y despues un colega me copio la estrategia, empezamos teniendo NADA, pero empezamos a inventarnos formulas para inverir en las calles de los demas, poniendo casas de nuestra propiedad en sus calles, financiando, dejando deudas en "standby" para pagar futuras deudas en sentido contrario, etc. Claro, los demas accedian por que suponia una ventaja a corto plazo para ellos, pero al final acabamos mi colega y yo poseyendo todo el tablero y practicamente todo el dinero de la banca. En base a esas "trampas" habiamos roto el juego (y habiamos salido beneficiados, y el resto muy perjudicados). Pues yo creo que en el sistema financiero real es igual, con todo ese entramado de compras a futuro sobre opciones de compra, y todos esos mecanismos financieros raros, incluso la especulacion bursatil, etc etc. Es una jodida burbuja, que tiene valor por que la gente cree que tiene valor.

Aquí hay un vídeo para saber de que va esto.
http://video.google.es/videoplay?docid=-2882126416932219790

No hay ningún sitio donde poner una llave, girarla y hacer un reset?

Gran documental, pero es 100x100 verídico o esta sujeto a alguna observación o matización??.

Bueno aparte aprovechando que teneis un poco de idea en el tema de la economia actual, me ha llegado una carta de caja madrid donde me sale los cambios en dos cuentas que tengo con algo de dinerillo invertido (casi rididulo) y me gustaria saber si esta bien tenerlo invertido o lo mejor seria sacarlo y hacer otra coso con el y tal nose...

un saludo y gracias

Si a alguien le interesa conocer con pelos y señales y en lenguaje humano de dónde coño proviene esta crisis mundial y por qué a nosotros nos afecta más que a nadie, que busque en google "Crisis Ninja" y se lea el blog de Leopoldo Abadía, que es un anciano con una clarividencia que ya la quisieramos muchos.

PD: Si España se sale del Euro, la acabamos de liar parda. Ya quisiera Solbes, ya. Así podría hacer lo único que sabía hacer: devaluar la moneda. En fin.

Si no tuvieramos el Euro podríamos huir todos en masa del país.. porque vamos, es lo único que nos une ahora mismo a Europa.. Creo que por Industria , I+D y tal.. casamos más con el norte de África

Valnir escribió:Si no tuvieramos el Euro podríamos huir todos en masa del país.. porque vamos, es lo único que nos une ahora mismo a Europa.. Creo que por Industria , I+D y tal.. casamos más con el norte de África

+1

Odin_R escribió:Es que no me jodais pero esto se ha convertido en 1 € = 100 Ptas lo q antes costaba 500 ptas ahora soon 5 € lo q antes costaba 1000 ptas ahora son 10 € y asi sucesivamente,,,

Y la crisis lo ha venido a agravar más. En parte, todos tenemos la culpa por pretender vivir por encima de nuestras posibilidades y no ser como hormiguitas que van ahorrando poquito a poquito. Pero los mayores culpables son los gobiernos que hemos padecido. Esperemos que no cometan el error de llevarnos ya directamente al precipicio, pues los temas económicos son los más peliagudos con los que se puede enfrentar un gobierno. Pueden haber despidos masivos, huelgas, estafas, en fin un verdadero rosario de hechos graves.

KailKatarn escribió:[i]
España debe salirse del euro o sufrirá una crisis mayor que la Gran Depresión, según AIG

Sin duda hay que hacer caso a AIG y fiarse de sus expertos...

Al borde de la quiebra vamos:
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes

klian escribió:

KailKatarn escribió:[i]
España debe salirse del euro o sufrirá una crisis mayor que la Gran Depresión, según AIG

Sin duda hay que hacer caso a AIG y fiarse de sus expertos...

Al borde de la quiebra vamos:
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_5/Tes

Cuando estan petando bancos por doquier en USA y otros como el BHOS inglés cae un 20% en una sola sesión de bolsa pues es completamente normal que las aseguradoras caigan como la espuma. Tu sabes la de dinero que tienen que estar palmando por segundos? y eso no hay experto que lo salve, como aseguradora dependes del mercado bursatil como la que más y si este está yendose a tomar por culo con quiebras de bancos ... no hay experto que te salve, igual que no vendrá Dios a abrirnos los ojos.

Maestro Yoda escribió:

KailKatarn escribió:Yo por el contrario Yoda pienso que todo esto es mucho más que apretarse el cinturón. Para mi, sinceramente, el pais va a quedar en bragas completamente.

Mejor parados habríamos salido si no nos hubiésemos vuelto tan estúpidos. En el 93 el personal sabía apretarse el cinturón mejor que ahora, y no había tanta tontería. Eso también contribuyó a superar aquello en unos pocos años. ¿Crees que va a ser fácil que se asuma pasar del Audi al abono del Metro?

Es que ahí esta el tema, la gente no sabe vivir apretándose el cinturón se han acostumbrado a un nivel de vida por encima de sus posibilidades y ahora viene el pepinazo, mas de uno debería ir pensando en como ahorrar lo que pueda, y saber bajar de las nubes haciéndole 50 euros ala semana al m3 ganando 1000 €

KailKatarn escribió:

frankKM escribió:lo que deberia hacer europa es fusilar a todos los especuladores
y dejar de la dar ayudas a los millonetis de turno

Te entiendo perfectamente pero tienes que pensar que todo funcionaba bajo un "libre mercado" (aunque de esto no estarán muy de acuerdo los taxistas) y por lo tanto la culpa no la tiene quien especula sino quien está dispuesto a pagar una locura por algo que realmente no lo vale. En el caso de la vivienda eso si es de terrible necesidad puesto que permitir un libre mercado con unos bienes necesarios para cualquier persona madura consiguió parte de esta locura.

Aun asi la gente tiene que empezar a abrir los ojos a todo lejos de la vivienda porque no es el generador del problema sino una estructura totalmente falsa y una vida encomendada al crédito quien ha generado esto.

No me he leido, ni todo el hilo, ni la noticia , mas alla del atitular, pero, de lo poco q he ojeado por encima..

Todo funciona bajo el Libre Mercado, hasta q deja de funcionar, ademas de q el libre mercado tiene sus fallos, hasta avanzado el siglo pasado todo funcionaba, bajo las premisas keynesianas, que sacaron a Europa de mas de un problema, hasta q dejaron de funcionar y se impuso el liberalismo mas puro con M.Teacher y R.Reagan que emepzo a funcionar, pero como todo en el termino medio creo q esta la virtud.

Eso por ese lado, por otro lado, salirse del Euro, seria una estupidez, para que, para poder aplicar politicas monetarias, para poder afrontar mejor la crisis? Comida para hoy, hambre para mañana, lo que hay q ahcer es "apencar" y campear el temporal con lo q se tiene.
Y el problema de lo mal preparados q estamos para algo como lo q ha pasado, es por el modelo productivo de nuestro pais, la construccion tiene demasado peso, eso de lugar a la especulacion y tb da lugar a ser demasiado dependiente de los bancos, q son los q dan el dinero, si lso bancos pierden la confianza (con razon) pues el sistema se resiente.
Ahora mejor q los bancos pierdan confianza a no lo q han hecho en USA, (donde empezo todo) q empezaron a dar dinero a diestro y siniestro, sin penar, q lo mismo no se lo devolvian, y mirar como ha acabado el tema, un gobierno liberarl por antonomasia, el republicano estadounidense, ayudando al sector privado, claro ejemplo de que el libre mercado , no siempre funciona.

Yo no creo que debamos de salir del Euro, es que no teníamos que haber entrado en él ni en la union europea. Queremos ser como Francia o Alemania y somos el culo de europa. Primero arreglar lo nuestro y cuando seamos un pais competente luego decidir si entrar a formar parte o no. Estos vieron que europa daban apoyos economicos y nadie da duros a 4 pesetas. Y si no recordad el jaleo que hubo con la leche y el aceite de oliva que produciamos, que estos señores europeos decian que produciamos demasiado. Pues yo pienso que les den. No necesitamos ir chupando culos. Hemos extrujado tanto que ahora nos toca pagar. Asi que borron y cuenta nueva, que el que paga los platos rotos es el/la currante que no llega ni al 1000€ al mes. Y el/la que llega pasa apuros igual, tal como está todo. Y todo gracias a los partidos politicos que son unos incompetentes de mierda, sea cual sea. Solo llenan sus bolsillos y cuando van mal, ya sale otro con cara de llenarse el bolsillo y luego otro, y otro.... Son todos unos chupopteros y asi nos va. Nos dan los famosos 400€, pero ese dinero tiene que salir de algun lado. Pues facil, subimos el recibo de la luz, agua, gas, basura---> esto si que me hace gracia, ya que con tanto reciclar, le hacemos la faena y encima nos cobran mas caro el recibo.

Lo dicho. Fomentar la educación y sanidad. Que la fuga de talentos no sea exagerada, porke aki apenas les den oportunidades y a mandar a la mierda el petroleo. Tenemos que ser capaces de conseguir no depender de ello.

Filosofía nipona ya!!!!

La crisis no está únicamente en españa, es una crisis mundial, asiq ue no se de que se sorprenden realmente.

Si nos salimos del euro en una década estaremos como Albania.

Es la mayor barbaridad que se podría hacer. No pagaríamos nuestras deudas con Europa durante generaciones y devaluándo la neopeseta nos hariamos todavía más pobres de lo que somos ya.

Y no digo nada de pagar el petroleo en pesetas ...

Cada vez está más claro que la unión hace la fuerza. Ir por libre en economía se paga caro. No debemos salirnos del euro, aunque sea una moneda que nos ha jodido en los últimos 7 u 8 años. Ahora lo notamos más por la crisis.