TheJorginhoFox escribió:El P2P es una porqueria, me acuerdo yo lo lento que iba las descargas de ahi si tenias un adsl prehistorica xD
es mejor verlas online o bajarselas del mega que va mas rapido y si vas al cines sin palomitas las entradas te ahorras un dineral.
INCUBUS escribió:joshuatree escribió:Yo soy el primero que penalizaría las descargas ilegales o ilícitas. Pero claro, si me cobran un canon de XX euros por comprarme un disco duro, de XX euros por una impresora, de XX euros por fotocopiar, de XX euros por comprar CD's y DVD's y de XX euros por levantarme a mear de madrugada lo normal es que al final de la corrida ya haya pagado el peaje por ver determinados contenidos que me descargo.
Claro y yo el segundo. Es que es como el pez que se muerde la cola... Quizás si no hubiera la piratería alarmante que hay no habría canon, no?. Porque que yo sepa lo primero fue la piratería y a lo bestia con internet. Después se puso el canon.
Y por otro lado, lo mismo aplicamos al iva, no?. Claro, como ya pago iva para qué cojones voy a declarar la mitad de mis beneficios?. Hagámoslo en negro lo más posible que ya nos cobran el iva... y así nos va.
Qué fácil es justificar con demagogia.
Yo no respeto la piratería pero al menos el que no justifica por qué lo hace sí tiene mi respeto. Porque no está siendo hipócrita.
Desde el momento en que se intenta justificar pierde toda credibilidad y respeto.
Por eso tuve que replicar el comentario del primero (Angel). "Luego vienen los hipócritas y bla bla bal". Pero si el primer hipócrita eres tú.
Di que te lo bajas porque no te quieres gastar un puto duro y ya está. Que si te lo puedes bajar gratis para qué vas a pagarlo?. Pero no vengas con milongas .
El caso es que como se puede, se hace.
joshuatree escribió:INCUBUS escribió:joshuatree escribió:Yo soy el primero que penalizaría las descargas ilegales o ilícitas. Pero claro, si me cobran un canon de XX euros por comprarme un disco duro, de XX euros por una impresora, de XX euros por fotocopiar, de XX euros por comprar CD's y DVD's y de XX euros por levantarme a mear de madrugada lo normal es que al final de la corrida ya haya pagado el peaje por ver determinados contenidos que me descargo.
Claro y yo el segundo. Es que es como el pez que se muerde la cola... Quizás si no hubiera la piratería alarmante que hay no habría canon, no?. Porque que yo sepa lo primero fue la piratería y a lo bestia con internet. Después se puso el canon.
Y por otro lado, lo mismo aplicamos al iva, no?. Claro, como ya pago iva para qué cojones voy a declarar la mitad de mis beneficios?. Hagámoslo en negro lo más posible que ya nos cobran el iva... y así nos va.
Qué fácil es justificar con demagogia.
Yo no respeto la piratería pero al menos el que no justifica por qué lo hace sí tiene mi respeto. Porque no está siendo hipócrita.
Desde el momento en que se intenta justificar pierde toda credibilidad y respeto.
Por eso tuve que replicar el comentario del primero (Angel). "Luego vienen los hipócritas y bla bla bal". Pero si el primer hipócrita eres tú.
Di que te lo bajas porque no te quieres gastar un puto duro y ya está. Que si te lo puedes bajar gratis para qué vas a pagarlo?. Pero no vengas con milongas .
El caso es que como se puede, se hace.
Quizá me haya explicado muy mal; Desde luego que no justifico la piratería.
Lo que quería decir con el tema del canon es el grave error que se comete intentando penar o regular la piratería mediante canon. Hay muchas, muchísimas más opciones para fomentar el consumo del cine, arte, series o como lo queramos llamar. Cosas mucho mejores que cascarte un canon cuya recaudación va a lugares cuanto menos sospechosos, o bardemianos si te parece mejor.
Y creo que no tiene nada que ver aquí la comparación con el IVA, que es un impuesto indirecto que hasta donde yo sé va directamente a las arcas del Estado para su posterior reparto, no como el canon, que va a un gueto en el que Neri y Bautista se hacían de oro.
titoretro escribió:Está claro que la pirateria está mal y no la defiendo, pero mientras a casi cualquier mierda lo llamen arte...seguire bajando y comprándome las que me gusten. Casi siempre que voy al cine a ver una película salgo defraudado y con bastante menos dinero en el bolsillo.
destroyerjjbg escribió:titoretro escribió:Está claro que la pirateria está mal y no la defiendo, pero mientras a casi cualquier mierda lo llamen arte...seguire bajando y comprándome las que me gusten. Casi siempre que voy al cine a ver una película salgo defraudado y con bastante menos dinero en el bolsillo.
+1 , se ha convertido en un sistema repetitivo y consumista, donde se copia lo que destaca un poco y se explota hasta la saciedad, yo creo que pasara lo que aqui menos hollywood que esta a otro nivel. Viven de las subvenciones y no se premia a la calidad ni a la originalidad, y lo malo es que los videojuegos van por el mismo camino
INCUBUS escribió:Volvemos a lo mismo. Porque está el canon justificamos el robo.
Y yo te vuelvo a lo mismo también: nos está robando el gobierno por los impuestos o son necesarios?. Justificamos que como nos cobran el iva también podamos defraudar a Hacienda?. Contéstame a eso, si eres tan amable.
tio_Pete escribió:INCUBUS escribió:Volvemos a lo mismo. Porque está el canon justificamos el robo.
Y yo te vuelvo a lo mismo también: nos está robando el gobierno por los impuestos o son necesarios?. Justificamos que como nos cobran el iva también podamos defraudar a Hacienda?. Contéstame a eso, si eres tan amable.
Tú has dicho que el canon se puso porque la gente "piratea bajándose las cosas desde Internet" y yo ya te he demostrado que ese argumento es radicalmente falso: el canon existe desde mucho antes que hubiera Internet accesible en España.
Me preguntas si el gobierno "nos roba con los impuestos o son necesarios". Bien, si quieres ampliar el debate a un marco tributario más amplio, cada tributo tiene su razón de ser: unos son necesarios, otros excesivos (y casi confiscatorios) y otros insuficientes. Depende del tributo, no se puede generalizar: en unos se roba y en otros se quedan cortos.
Ya que hablas del IVA en particular, entraríamos en un debate bastante particular porque no es un impuesto que se reparta igual por igual a todas las Comunidades Autónomas (50 % cedido a unas, el 100 % a otras). Además, no sé por qué mencionas este impuesto si tú vives en Canarias y allí no pagáis el IVA, sino el IGIC, que es de un 5 % en su tipo general y no del 21 % como el IVA que pagamos en Península y Baleares. ¿Te parece justo que quien vive en Mallorca (que también es una isla como la tuya) tenga que soportar un IVA del 21 % y no tenga un "IVA" del 5 % como el que tú tienes por ser canario? ¿Es justo o injusto esto? Respóndeme tú a esto, por favor.
Me remito a mis palabras de antes: si criminalizas al comprador con un "canon compensatorio" y anulas la presunción de inocencia, entonces asume que va a haber cientos de miles de descargas que no vas a poder controlar. Quita el canon, prohíbe y penaliza las descargas y entonces cada uno sabrá a qué atenerse. Las dos cosas a la vez, lo siento, pero eso es una contradicción legal que no tiene ni pies ni cabeza.
INCUBUS escribió:Te respondo:
Actualmente es el 7% y sí, es justo, porque no sólo somos insulares, sino que somos ultraperiféricos. Es decir, que por estar tan lejos todo sale mucho más caro debido al costo de transportes y aranceles. Además tenemos los sueldos más bajos de España y sin ir más lejos, la cesta de la compra más cara, por lo dicho anteriormente.
Así que está puesto el 7% de IGIC no aleatoriamente, sino como medida compensatoria.
Tenemos que pagar gastos de Aduanas cuando pedimos algo a la península (como si fueramos extranjeros), cosa que no pasa en cualquier otra parte del territorio nacional, a excepción de Ceuta y Melilla, pero no sé qué tipo de impuestos tienen allí.
INCUBUS escribió:Y sí, comentaba lo del IVA porque aunque no lo parezca, yo estoy a favor. Y por eso ponía la comparación. Aunque también soy de los que piensan que los impuestos se deberían de bajar en artículos de primera necesidad (pan, leche, etc...) y subirlos en los de lujo (tabaco, alcohol, etc...).
INCUBUS escribió:El canon existe desde antes de la piratería?. Eso es incoherente. Un canon se pone para compensar, la propia palabra lo dice. La piratería existe mucho antes, otra cosa es la piratería derivada de internet, que viene siendo a partir del año 2000 de manera masiva. Pero antes ya se copiaban las pelis en VHS o la música en "cassettes". Sin contar los juegos en "cassettes" (Spectrum) o en "diskettes" de 3 1/2 (Amiga), por ejemplo. Y por eso se aplicó el canon.
INCUBUS escribió:Y dejo claro una cosa que aquí la gente suele entenderlo a su manera: El canon está para el uso de la copia privada pero del que se ha hecho con el material legítimamente.
"la Ley de Propiedad Intelectual autoriza al usuario a hacer copias para su uso personal de material protegido al que haya tenido acceso legítimo."
Pero aquí oímos campanas y no sabemos dónde... O lo entendemos como interesa.
Así que el canon se aplica porque se pirateaba, no se piratea porque hay canon, que es la excusa. Si quitaran el canon la gente seguiría copiando igual solo que más barato aún (por no haber canon). De hecho, el canon ha ido subiendo con los años pero también la piratería. Es de recibo, que si desapareciera la piratería (utopía) desaparecería el canon.
Saludos.
tio_Pete escribió:INCUBUS escribió:Te respondo:
Actualmente es el 7% y sí, es justo, porque no sólo somos insulares, sino que somos ultraperiféricos. Es decir, que por estar tan lejos todo sale mucho más caro debido al costo de transportes y aranceles. Además tenemos los sueldos más bajos de España y sin ir más lejos, la cesta de la compra más cara, por lo dicho anteriormente.
Así que está puesto el 7% de IGIC no aleatoriamente, sino como medida compensatoria.
Tenemos que pagar gastos de Aduanas cuando pedimos algo a la península (como si fueramos extranjeros), cosa que no pasa en cualquier otra parte del territorio nacional, a excepción de Ceuta y Melilla, pero no sé qué tipo de impuestos tienen allí.
Como todo, opinable. Un balear podrá decir que también él es periférico pero tiene el IVA estándar, por poner un ejemplo. El tema aduanero no lo conozco a fondo a nivel canario, aunque a nivel Península y Baleares sí que te digo que es un auténtico nido de corrupción.
Un balear no es ultraperiférico, no está a dos horas en avión de la península ni a 24 horas en barco y por tanto los gastos de transportes no son ni el 40% de lo que cuesta traer a Canarias.
Y lo que comentas de el tema adunaero a nivel penínsular y balear también lo sufrimos nosotros, evidentemente cuando pedimos fuera de España. Yo lo que digo es que, además, si pido algo a Madrid o Barcelona me cobran Aduanas también!.
Pero mejor dejar este tema que quizás se desvía un poco del principal.INCUBUS escribió:Y sí, comentaba lo del IVA porque aunque no lo parezca, yo estoy a favor. Y por eso ponía la comparación. Aunque también soy de los que piensan que los impuestos se deberían de bajar en artículos de primera necesidad (pan, leche, etc...) y subirlos en los de lujo (tabaco, alcohol, etc...).
¿Sabías que el tabaco lleva más de un 80 % de impuestos? Ojo, que yo lo veo bien, no fumo y me parece perfecto. Me parece justo que los bienes de capricho estén más gravados que los de primera necesidad pero cuando salen a protestar los que viven de ese producto X, ya la tenemos montada...
Lo sabía. Igual que la gasolina aunque se considera de primera necesidad. Quizás debería de bajarse el de la gasolina y subir el del tabaco y alcohol. Que no puede ser que sea más caro un producto que influye en todo lo demás (transportes y por tanto encarecimiento de los demás productos) a uno que sirve para cogerse una cogorza un fin de semana, o más a menudo... Y sí, otro tema para dejar fuera.INCUBUS escribió:El canon existe desde antes de la piratería?. Eso es incoherente. Un canon se pone para compensar, la propia palabra lo dice. La piratería existe mucho antes, otra cosa es la piratería derivada de internet, que viene siendo a partir del año 2000 de manera masiva. Pero antes ya se copiaban las pelis en VHS o la música en "cassettes". Sin contar los juegos en "cassettes" (Spectrum) o en "diskettes" de 3 1/2 (Amiga), por ejemplo. Y por eso se aplicó el canon.
El canon existe desde antes de la implantación masiva de Internet, al contrario de lo que tú decías. Eso es lo que yo he afirmado. Exactamente desconozco desde cuándo, habría que bucear en el BOE, pero que cintas de VHS y disquetes ya pagaban por ese concepto, efectivamente es así.
Hablé de la piratería refiriéndome a internet pero era consciente de que ya existía de antes. Soy del 80 así que crecí con el tema de "cassettes" y "vhs". Por lo que he leído, se implantó en 1987. Otro tema que podemos dejar.INCUBUS escribió:Y dejo claro una cosa que aquí la gente suele entenderlo a su manera: El canon está para el uso de la copia privada pero del que se ha hecho con el material legítimamente.
"la Ley de Propiedad Intelectual autoriza al usuario a hacer copias para su uso personal de material protegido al que haya tenido acceso legítimo."
Pero aquí oímos campanas y no sabemos dónde... O lo entendemos como interesa.
Así que el canon se aplica porque se pirateaba, no se piratea porque hay canon, que es la excusa. Si quitaran el canon la gente seguiría copiando igual solo que más barato aún (por no haber canon). De hecho, el canon ha ido subiendo con los años pero también la piratería. Es de recibo, que si desapareciera la piratería (utopía) desaparecería el canon.
Saludos.
Y yo pregunto, de nuevo: ¿por qué tengo que pagarle a alguien nada extra si ya he comprado su producto? ¿por qué tengo que pagar dos veces por lo mismo? ¿O acaso tú tienes que pagarle al fabricante de tu coche un canon por si se te ocurre montar una radio comprada en otro lado? ¡No y mil veces no!
El canon es una ilegalidad flagrante que como otras tantas existen hoy día en España: si tú me impones el pago de una cantidad para compensar por algo que aún no he hecho (una copia), o bien me estás negando un derecho como la presunción de inocencia o bien me estás legitimando para hacerlo para uso personal (sin lucro) desde el momento en que pago dicha cantidad. Es lo que lleva años defendiendo gente ilustre en la red y que no ha cambiado, así que mientras las cosas sean como son, lo seguiré criticando sin piedad.
Y una vez más (no queda otra que repetirse), que alguien me explique cómo puedo hacer una copia privada de un juego o una peli original por la que he pagado si tiene un anticopia que no sé cómo vulnerar. Otro derecho pisoteado, y van dos, junto con el de que "todo el mundo es inocente hasta se demuestre lo contrario".
Que sí, que quieren sacar pasta por todos lados y vivir del cuento a costa del currito. Pues me alegro de que con ilegalidades y fraudes de Ley por delante, de momento no puedan. Es lo que tiene el Estado de Derecho.
rudedude escribió:TeTBCN escribió:En España lo que es ilegal es ser una persona normal que respeta el trabajo ajeno.
Yo esta tarde me pillo una tele de 60" gratis por que como es tan cara pero yo digo que todos lo hacen, pues punto... que la ponga a un precio normal y se la compró.
Normal es un euro, eh!
No querrás la tele para ver todo lo que has descargado por ahí... verdad?
rudedude escribió:Qué ironía?, si... estás llamando a todo el mundo delincuente y ladrón... tú en cambio eres una especie de víctima, qué pretendes que te tengamos lástima?
Ostias!, que encima eres de esos que falsifica su identidad para evadir impuestos comprando en bazares extranjeros, j0j0j0
viewtopic.php?p=1735719922
rudedude escribió:Que si, que todo el mundo es un delincuente menos tú, que lo compras todo legal con tu cuenta falsa para evadir pagar impuestos en tu país
rudedude escribió:Obviamente Ms hace la vista gorda.
TeTBCN escribió:rudedude escribió:Obviamente Ms hace la vista gorda.
Hasta aquí he leído, venga... pa ti la burra.
Un saludo hamijo.
TeTBCN escribió:rudedude escribió:Obviamente Ms hace la vista gorda.
Hasta aquí he leído, venga... pa ti la burra.
Un saludo hamijo.