España ha despilfarrado 26.240 millones solo en el AVE

Las líneas de alta velocidad (AVE) han supuesto un despilfarro o asignación inadecuada de dinero público de 26.240 millones de euros en las dos últimas décadas (1995-2016). Suponen más de la mitad de los 42.000 millones invertidos en este proyecto ferroviario en el citado periodo. Esa es una de las conclusiones del informe Aproximación a la geografía del despilfarro en España: balance de las últimas dos décadas, publicado en el Boletín de la Asociación de Geógrafos Españoles, y que ha sido realizado por las universidades de Barcelona, Girona, Valencia, Cantabria, Complutense de Madrid, Tenerife, Sevilla, Málaga y Alicante.

El informe calcula que en las dos últimas décadas las administraciones públicas han comprometido más de 81.000 millones de euros en “infraestructuras innecesarias, abandonadas, infrautilizadas o mal programadas”, una cantidad que puede superar los 97.000 millones en un futuro próximo si se suman las obligaciones ya adquiridas.

Los autores del trabajo precisan que, a su juicio, hay cuatro formas de despilfarro: corrupción, obras infrautilizadas, proyectos inútiles y priorización inadecuada de inversiones.
El estudio considera que en el periodo 1985-1995 se “dilapidó” el equivalente al 5% del producto interior bruto (PIB) español, mientras que en el periodo del boom económico o década dorada (1996-2007) esta cifra se disparó hasta el 20% del PIB y desde el inicio de la crisis económica hasta ahora, en torno al 3% del PIB.

De ese dinero que consideran malgastado, más de una tercera parte corresponde al AVE, en proyectos acometidos, “más allá de los casos de corrupción desvelados o desconocidos”, que no responden a los criterios de rentabilidad social exigibles, entre los que enumeran “demasiadas estaciones millonarias, líneas cerradas, tramos abandonados a mitad, líneas innecesarias, sobrecostes”. Y añade el trabajo: “Todo ello sin haber realizado un correcto análisis coste/beneficio y, a menudo, con estimaciones de usuarios o ingresos influidas por una coyuntura de euforia económica tan evidente como efímera”.

Entre los sobrecostes del AVE el estudio destaca las líneas Madrid-Barcelona-frontera francesa (accesos a Barcelona y por la estación de la Sagrera y túnel del Pertús), con 8.966 millones de euros, y la variante de Pajares, con una inversión malgastada de 3.500 millones de euros.

¿Ha despilfarrado España en obras públicas? Según los geógrafos, 26.240 millones solo en el AVE
Tras el AVE, el informe encuentra despilfarros en aeropuertos y puertos que totalizan 9.512 millones de euros. El boletín de AGE recuerda que con “una simple lectura” de la información oficial de AENA sobre número de pasajeros en 2017 es suficiente para concluir que al menos la tercera parte del total de aeropuertos de su competencia son prescindibles. Y a ellos hay que sumar la relación de aeródromos impulsados por distintas comunidades autónomas, “sin más criterio que la supuesta rentabilidad electoral, ahora cerrados, fallidos, sin pasajeros o con un número tan reducido que seguirán siendo deficitarios durante décadas”. En puertos, la mayor inversión pública fallida según este estudio es el puerto exterior de A Coruña.

Las desaladoras han supuesto 2.339 millones en sobrecostes, ineficiencias o gestión fraudulenta

En materia de carreteras, los sobrecostes ascienden a 5.952 millones de euros, siempre según los geógrafos, de los que casi 5.000 millones corresponden a las nueve autopistas de peaje construidas a partir de 2000, entre ellas las radiales de Madrid, que han tenido que ser rescatadas por el Estado por su falta de rentabilidad.

Proyectos innecesarios
¿Ha despilfarrado España en obras públicas? Según los geógrafos, 26.240 millones solo en el AVE
Las desaladoras merecen un capítulo aparte, con sobrecostes, ineficiencias o gestión fraudulenta por valor de 2.339 millones de euros, en plantas como Torrevieja (290 millones), Alicante (77,8 millones), Oropesa (55,4 millones) o Moncofar (49,1 millones).

El trabajo dedica una mención especial al almacén de gas Castor, “un ejemplo claro de socialización de pérdidas de un proyecto fracasado, en el que la empresa concesionaria recuperó todo el dinero invertido y la administración pública se eximió de toda responsabilidad”. Por el momento se han dilapidado 1.760 millones de euros, pero la cifra en el tiempo puede alcanzar los 3.700 millones.
En total, los geógrafos creen que la Administración central ha realizado en dos décadas inversiones innecesarias y sobrecostes en infraestructuras (ferrocarriles, autopistas y autovías, puertos y aeropuertos, desaladoras y otros) por 45.920 millones de euros. Por su parte, las comunidades autónomas y los ayuntamientos han despilfarrado 34.600 millones de euros en obras innecesarias como centros educativos, hospitales, equipamientos culturales o científicos, parques y ciudades temáticas o grandes eventos.

Cataluña (9.160 millones) y Madrid (7.723 millones) encabezan la lista que han elaborado, seguidas de Valencia (5.936 millones), Aragón (2.978 millones), Andalucía (2.657), Asturias (2.380) y Castilla la Mancha (1.530). Entre los proyectos innecesarios están líneas de tranvía insostenibles (Parla, Jaén, Vélez-Málaga, bahía de Cádiz), proyectos singulares (Ciudad del Medio Ambiente de Soria, Ciudad de la Luz de Alicante, Ciudad de la Justicia de Madrid, Ciudad del Circo de Alcorcón); y palacios de exposiciones y parques temáticos (Ciudad de las Artes y las Ciencias, la Marina de Valencia o Terra Mítica).


Fuente: https://elpais.com/economia/2018/06/18/ ... 29838.html

Repite conmigo: no hay dinero!! [tomaaa] [tomaaa]

Esto es una forma más de corrupción "legal", las obras públicas en este país se dan exclusivamente para hacer ricos a los Florentino y cia que son los principales beneficiados de este despilfarro.

Si sumaramos el dinero despilfarrado en corrupción, obras para contentar a amiguetes (Florentino y cia), rescates de empresas de amiguetes y demás, evasión fiscal, amnistías fiscales, etc, etc... tendríamos dinero de sobra para asegurar las pensiones durante 20 años más sin invertir un euro más. Estoy convencido.
Si no me hubieras ignorado, podrías leer que en esto tienes razón.
Aunque primero que demuestren los de ahora que pueden ahorrarse ese dinero y después que lo inviertan en otro sitio. al revés las cuentas no salen...
minmaster escribió:
Las líneas de alta velocidad (AVE) han supuesto un despilfarro o asignación inadecuada de dinero público de 26.240 millones de euros en las dos últimas décadas (1995-2016). Suponen más de la mitad de los 42.000 millones invertidos en este proyecto ferroviario en el citado periodo. Esa es una de las conclusiones del informe Aproximación a la geografía del despilfarro en España: balance de las últimas dos décadas, publicado en el Boletín de la Asociación de Geógrafos Españoles, y que ha sido realizado por las universidades de Barcelona, Girona, Valencia, Cantabria, Complutense de Madrid, Tenerife, Sevilla, Málaga y Alicante.

El informe calcula que en las dos últimas décadas las administraciones públicas han comprometido más de 81.000 millones de euros en “infraestructuras innecesarias, abandonadas, infrautilizadas o mal programadas”, una cantidad que puede superar los 97.000 millones en un futuro próximo si se suman las obligaciones ya adquiridas.

Los autores del trabajo precisan que, a su juicio, hay cuatro formas de despilfarro: corrupción, obras infrautilizadas, proyectos inútiles y priorización inadecuada de inversiones.
El estudio considera que en el periodo 1985-1995 se “dilapidó” el equivalente al 5% del producto interior bruto (PIB) español, mientras que en el periodo del boom económico o década dorada (1996-2007) esta cifra se disparó hasta el 20% del PIB y desde el inicio de la crisis económica hasta ahora, en torno al 3% del PIB.

De ese dinero que consideran malgastado, más de una tercera parte corresponde al AVE, en proyectos acometidos, “más allá de los casos de corrupción desvelados o desconocidos”, que no responden a los criterios de rentabilidad social exigibles, entre los que enumeran “demasiadas estaciones millonarias, líneas cerradas, tramos abandonados a mitad, líneas innecesarias, sobrecostes”. Y añade el trabajo: “Todo ello sin haber realizado un correcto análisis coste/beneficio y, a menudo, con estimaciones de usuarios o ingresos influidas por una coyuntura de euforia económica tan evidente como efímera”.

Entre los sobrecostes del AVE el estudio destaca las líneas Madrid-Barcelona-frontera francesa (accesos a Barcelona y por la estación de la Sagrera y túnel del Pertús), con 8.966 millones de euros, y la variante de Pajares, con una inversión malgastada de 3.500 millones de euros.

¿Ha despilfarrado España en obras públicas? Según los geógrafos, 26.240 millones solo en el AVE
Tras el AVE, el informe encuentra despilfarros en aeropuertos y puertos que totalizan 9.512 millones de euros. El boletín de AGE recuerda que con “una simple lectura” de la información oficial de AENA sobre número de pasajeros en 2017 es suficiente para concluir que al menos la tercera parte del total de aeropuertos de su competencia son prescindibles. Y a ellos hay que sumar la relación de aeródromos impulsados por distintas comunidades autónomas, “sin más criterio que la supuesta rentabilidad electoral, ahora cerrados, fallidos, sin pasajeros o con un número tan reducido que seguirán siendo deficitarios durante décadas”. En puertos, la mayor inversión pública fallida según este estudio es el puerto exterior de A Coruña.

Las desaladoras han supuesto 2.339 millones en sobrecostes, ineficiencias o gestión fraudulenta

En materia de carreteras, los sobrecostes ascienden a 5.952 millones de euros, siempre según los geógrafos, de los que casi 5.000 millones corresponden a las nueve autopistas de peaje construidas a partir de 2000, entre ellas las radiales de Madrid, que han tenido que ser rescatadas por el Estado por su falta de rentabilidad.

Proyectos innecesarios
¿Ha despilfarrado España en obras públicas? Según los geógrafos, 26.240 millones solo en el AVE
Las desaladoras merecen un capítulo aparte, con sobrecostes, ineficiencias o gestión fraudulenta por valor de 2.339 millones de euros, en plantas como Torrevieja (290 millones), Alicante (77,8 millones), Oropesa (55,4 millones) o Moncofar (49,1 millones).

El trabajo dedica una mención especial al almacén de gas Castor, “un ejemplo claro de socialización de pérdidas de un proyecto fracasado, en el que la empresa concesionaria recuperó todo el dinero invertido y la administración pública se eximió de toda responsabilidad”. Por el momento se han dilapidado 1.760 millones de euros, pero la cifra en el tiempo puede alcanzar los 3.700 millones.
En total, los geógrafos creen que la Administración central ha realizado en dos décadas inversiones innecesarias y sobrecostes en infraestructuras (ferrocarriles, autopistas y autovías, puertos y aeropuertos, desaladoras y otros) por 45.920 millones de euros. Por su parte, las comunidades autónomas y los ayuntamientos han despilfarrado 34.600 millones de euros en obras innecesarias como centros educativos, hospitales, equipamientos culturales o científicos, parques y ciudades temáticas o grandes eventos.

Cataluña (9.160 millones) y Madrid (7.723 millones) encabezan la lista que han elaborado, seguidas de Valencia (5.936 millones), Aragón (2.978 millones), Andalucía (2.657), Asturias (2.380) y Castilla la Mancha (1.530). Entre los proyectos innecesarios están líneas de tranvía insostenibles (Parla, Jaén, Vélez-Málaga, bahía de Cádiz), proyectos singulares (Ciudad del Medio Ambiente de Soria, Ciudad de la Luz de Alicante, Ciudad de la Justicia de Madrid, Ciudad del Circo de Alcorcón); y palacios de exposiciones y parques temáticos (Ciudad de las Artes y las Ciencias, la Marina de Valencia o Terra Mítica).


Fuente: https://elpais.com/economia/2018/06/18/ ... 29838.html

Repite conmigo: no hay dinero!! [tomaaa] [tomaaa]

Esto es una forma más de corrupción "legal", las obras públicas en este país se dan exclusivamente para hacer ricos a los Florentino y cia que son los principales beneficiados de este despilfarro.

Si sumaramos el dinero despilfarrado en corrupción, obras para contentar a amiguetes (Florentino y cia), rescates de empresas de amiguetes y demás, evasión fiscal, amnistías fiscales, etc, etc... tendríamos dinero de sobra para asegurar las pensiones durante 20 años más sin invertir un euro más. Estoy convencido.


[beer]

Sólo con hacerlos de mercancías habría ayudado a la industrialización. Y si hubiera sido sin estructura radial todavía más barato.
Ni el ave barcelona-madrid dicen que sale a cuenta y ha sido de los últimos según creo...
Ninguna sorpresa ni nada que no sepamos todos.

El problema de todo esto es el mismo., La Política.Una lacra heredada y que tenemos que exterminar lo antes posible, y pasar a "gestores" con responsabilidades y compromisos claros.

Que el AVE es innecesario, seguramente, pero desde luego tal y como lo han diseñado, más todavía. No es de recibo, por ejemplo, que el AVE Madrid-Sevilla, Madrid-Barcelona, o Madrid-Alicante, tenga 3 paradas, y el futuro AVE Madrid-Galicia, vaya a tener cerca de 8.

No es muy de sentido común tener 3 aeropuertos en Galicia, que ninguno sirve para nada, en vez de tener uno solo que cuente con puente aéreo con Madrid, por ejemplo, y que la inversión en el ILS sea eficaz, y no una mierda como la actual, que implica que a nada que baje la niebla, algo habitual es esta tierra, pues te anden desviando de aeropuerto en aeropuerto, ... y te lleven 200 km en autobus..

Tampoco tiene mucho sentido tener 3 puertos exteriores en la misma comunidad, con esa proximidad, Vigo-Coruña-Ferrol..

En fin, que nada nuevo, mientras los polìticos no tengas responsabilidades, y sus partidos, con el despilfarro publico, esto seguirá y seguirá... [enfado1] [fumando]
es evidente que aqui ha habido un despilfarro de cojones. ademas de que no era necesaria "alta velocidad" (apenas un 20% mas alta de la "normal") para la mayoria de lineas en donde se ha implementado.

y tambien es cierto que muchos de esos costes han subido porque durante decadas se estuvo desplegando infraestructura de tren de via estrecha incompatible con la via mas ancha implementada en francia. por ahorrar en decadas anteriores, se gastó más después.
No queremos gastar en el AVE pero luego queremos que llegue hasta la ciudad mas pequeña. Supongo que se habrán fugado millones indebidamente, pero el AVE no es ni mucho menos una mala inversión, algo impensable en mi ciudad hace 8 años 4 horas de Córdoba a Barcelona es ahora posible.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
en realidad mas del 70% se fue en maletines
hay muchos zonas sin apenas transporte publico y obligatoriamente hay que tener que tener varios coches por familia, y muchos son recorridos cortos de 10 / 50 km
Otro motivo por el que ahora gracias a PSOE y Podemos ahi vigilando, no hace falta subidas de impuesto.
Y mientras tanto seguimos sin línea Barcelona Valencia, de lo poco que podría ser rentable.
pero hombre la noticia es catastrofista como si esos millones se hubieran evaporado

habria que ver que piensan los florentinos de la vida, esos gigantes constructores que se han comido a buen gusto todas esas obras, que todo el mundo tiene que comer y meter pasta en la construccion no falla, y menos si paga papa estado
El AVE genera un retorno económico. Puede ser del 100% de la inversión o sólo del 10%, pero genera un retorno.

Regalar servicios públicos, como la sanidad, no genera ningún retorno económico. El 100% del gasto es dinero tirado a la basura.
Cozumel escribió:El AVE genera un retorno económico. Puede ser del 100% de la inversión o sólo del 10%, pero genera un retorno.

Regalar servicios públicos, como la sanidad, no genera ningún retorno económico. El 100% del gasto es dinero tirado a la basura.

Las epidemias o bajas laborales discrepan.

Respecto a la noticia... eso ya se sabía cuando empezaron a construir las diferentes líneas.
1Saludo
Es obra pública. Es como el gobierno debería inyectar dinero a la rueda del capitalismo.

Dárselo a los bancos, mal. Obras faraonicas, bien.

Por otro lado, mejora la eficiencia del país.
Hadesillo escribió:Y mientras tanto seguimos sin línea Barcelona Valencia, de lo poco que podría ser rentable.


En Granada estamos peor, más de 1000 días sin tren y sumando, por culpa de unas obras del AVE que iban a durar 6 meses.

Sin contar el perjuicio económico en toda la ciudad por ser la única capital sin conexión en tren.
Es increíble que se puede ir de Madrid a Cuenca o vete a saber que mas puebluchos de 20 habitantes y que todavía no este disponible una línea Barcelona-Valencia o que Bilbao no tenga conexión con ninguna ciudad.

Todo centralizado, claro que si. Me encanta ver mi dinero tirado de esa manera. Por no hablar del precio de los billetes que los hace practicamente de lujo para casi cualquier persona.

Mira que yo siempre apuesto por el desarrollo, las infraestructuras, ¿pero quien cojones planificó esta mierda? Supongo que como siempre, entre amiguetes, entre ellos se preguntaron a ver donde tenían familia y esas fueron las primeras lineas que se construyeron, que total, sus billetes también los debe de pagar el estado.
Con ver como los que mandaban por aquel entonces cambiaban estaciones a su antojo para que pasaran por sus pueblos uno ya veía de que iba esto.
Llenarse el bolsillo ellos y los amiguetes constructores inflando los costes de las obras y haciendo desaparecer partidas.
Ahí se fue una gran parte de nuestra actual deuda y si ya le sumas los aeropuertos inútiles, Expos o estadios varios pues...
1Saludo
- el AVE ha sido una inversion ruinosa

- gente quejandose de que el AVE no llega a su ciudad, o de su ciudad a otra ciudad que echan en falta.

#elEXrojolado delivers.
dyndala escribió:Por no hablar del precio de los billetes que los hace practicamente de lujo para casi cualquier persona.


Sin llegar a ser barato , por ponerte un ejemplo , mañana voy a sevilla en 3 horas por 50 euros, vale que no es un chollo pero de lujo no creo que sea.
Eso sin meterle ninguna promoción ni descuentos por familia numerosa ni nada de eso.
¿Cual sería para ti buen precio?
Wolfoo escribió:
dyndala escribió:Por no hablar del precio de los billetes que los hace practicamente de lujo para casi cualquier persona.


Sin llegar a ser barato , por ponerte un ejemplo , mañana voy a sevilla en 3 horas por 50 euros, vale que no es un chollo pero de lujo no creo que sea.
Eso sin meterle ninguna promoción ni descuentos por familia numerosa ni nada de eso.
¿Cual sería para ti buen precio?

El AVE Madrid - Sevilla sin oferta cuesta 76 €, o 62€ si pillas ida y vuelta. Barato, lo que se dice barato, no es.
kenshinbh escribió:
Hadesillo escribió:Y mientras tanto seguimos sin línea Barcelona Valencia, de lo poco que podría ser rentable.


En Granada estamos peor, más de 1000 días sin tren y sumando, por culpa de unas obras del AVE que iban a durar 6 meses.

Sin contar el perjuicio económico en toda la ciudad por ser la única capital sin conexión en tren.

Es que a Granada no tiene que llegar AVE.
Una línea de cercanías eficiente y que de buen servicio, y ayude a los obreros de la zona a desplazarse a bajo coste, ir al trabajo y crear dinámicas de crecimiento y creación de trabajo.
Y para desplazamientos largos líneas regionales que conecten las ciudades grandes y medias andaluzas y murcianas.

España más allá de Lisboa-Madrid-Barcelona no debería haber construído ninguna línea de alta velocidad. Y si me apuras, y tras estudio de viabilidad para ver si sí o si no, Madrid-Sevilla, Sevilla-Cádiz, Madrid-Valencia, Barcelona-Valencia y Valencia-Cartagena.
Sin embargo al final ésto ha ido de trinque y corrupción y tener a la población haciéndote la ola diciéndote que te ponen un AVE y que por tanto vas a tener el pene más largo.
Wolfoo escribió:
dyndala escribió:Por no hablar del precio de los billetes que los hace practicamente de lujo para casi cualquier persona.


Sin llegar a ser barato , por ponerte un ejemplo , mañana voy a sevilla en 3 horas por 50 euros, vale que no es un chollo pero de lujo no creo que sea.
Eso sin meterle ninguna promoción ni descuentos por familia numerosa ni nada de eso.
¿Cual sería para ti buen precio?


Hombre, no es un mal precio, pero si es como comenta un compañero que es de oferta... pues eso, transporte de lujo. Porque si puedes ir en tren por la mitad de precio, o en autobús por 1/3 del precio, no me queda otra que catalogarlo de lujo. Si han construído un ave que prácticamente cubre casi todo el país, o al menos las capitales y los pueblos de sus mamas y sus papas, debería de ser un transporte apto para personas con una economía media.

De hecho se supone que en algún momento tiene que prácticamente sustituir al media distancia de toda la vida, y destinar el uso de este únicamente a transporte de mercancias y materiales. Digo yo vaya, porque la inversión hay que amortizarla de alguna manera.
Hadesillo escribió:Y mientras tanto seguimos sin línea Barcelona Valencia, de lo poco que podría ser rentable.


Es estratégico para Madrid aíslar Barcelona de Valencia.
Por eso durante el PP era tan importante el "eje" Madrid-Valencia-Mallorca.
Por eso retrasan tanto el corredor mediterráneo.
Madrid mira a América y no quiere competidores ni económicos ni políticos en la península.

Sabe que la costa mediterránea si funciona junta acumulará mucha potencia económica y a la larga poblacional.
Madrid cree mucho más en los "países catalanes" que no los catalanes, valencianos y baleares que cada uno va por su cuenta y así nos va.
Vamos a ver hemos despilfarrado miles y miles de millones para que las personas con más poder adquisitivo de España (porque los billetes no los dan con las galletas) se ahorren unas horas en desplazamientos en vez unos milloncejos de personas más pobres no puedan tener unos ferrocarriles pelín más lentos pero más baratos?. Es como lo veo yo.
dyndala escribió:Hombre, no es un mal precio, pero si es como comenta un compañero que es de oferta... pues eso, transporte de lujo. Porque si puedes ir en tren por la mitad de precio, o en autobús por 1/3 del precio, no me queda otra que catalogarlo de lujo.


yo hace unos años madrid-asturias en bus fueron mas de 40 pavos por viaje, asi que 62~76 en AVE no me parece caro si efectivamente es rapido y sobre todo comodo.
Microfil escribió:
Hadesillo escribió:Y mientras tanto seguimos sin línea Barcelona Valencia, de lo poco que podría ser rentable.


Es estratégico para Madrid aíslar Barcelona de Valencia.
Por eso durante el PP era tan importante el "eje" Madrid-Valencia-Mallorca.
Por eso retrasan tanto el corredor mediterráneo.
Madrid mira a América y no quiere competidores ni económicos ni políticos en la península.

Sabe que la costa mediterránea si funciona junta acumulará mucha potencia económica y a la larga poblacional.
Madrid cree mucho más en los "países catalanes" que no los catalanes, valencianos y baleares que cada uno va por su cuenta y así nos va.

Si mal no recuerdo, este año se acaba de construir, aunque no podrá circular a máxima velocidad hasta dentro de 2-3 años.
@minmaster, léete los presupuestos del estado, segundo aviso.
davidnintendo escribió:
Wolfoo escribió:
dyndala escribió:Por no hablar del precio de los billetes que los hace practicamente de lujo para casi cualquier persona.


Sin llegar a ser barato , por ponerte un ejemplo , mañana voy a sevilla en 3 horas por 50 euros, vale que no es un chollo pero de lujo no creo que sea.
Eso sin meterle ninguna promoción ni descuentos por familia numerosa ni nada de eso.
¿Cual sería para ti buen precio?

El AVE Madrid - Sevilla sin oferta cuesta 76 €, o 62€ si pillas ida y vuelta. Barato, lo que se dice barato, no es.


Vete en coche y paga gasolina mas lo que e pares a comer por el camino, sumado a la paliza de coche, si vas solo creo que compensa bastante.
accanijo escribió:
davidnintendo escribió:
Wolfoo escribió:
Sin llegar a ser barato , por ponerte un ejemplo , mañana voy a sevilla en 3 horas por 50 euros, vale que no es un chollo pero de lujo no creo que sea.
Eso sin meterle ninguna promoción ni descuentos por familia numerosa ni nada de eso.
¿Cual sería para ti buen precio?

El AVE Madrid - Sevilla sin oferta cuesta 76 €, o 62€ si pillas ida y vuelta. Barato, lo que se dice barato, no es.


Vete en coche y paga gasolina mas lo que e pares a comer por el camino, sumado a la paliza de coche, si vas solo creo que compensa bastante.

No digo que no, pero no son las únicas opciones. Yo hago normalmente un viaje ida y vuelta al mes entre Málaga y Madrid. Para hacer ese viaje, descartando el coche, tengo básicamente dos opciones: bus y tren. El tren tarda 3 horas y cuesta 130€ ida y vuelta. El bus tarda 6 horas, pero cuesta 32€ ida y vuelta. Teniendo en cuenta que no llego a mileurista, reservar básicamente un 15% de mi salario mensual sólo para ese traslado supondría para mí un enorme esfuerzo económico (es, de hecho, la mitad de lo que pago de alquiler). Si fuesen 60-70€ sería planteable, pero 130 es una barbaridad. Por supuesto, si en lugar de hacer un viaje mensual fuese un viaje de vacaciones sí es un gasto planteable, pero el tren debe servir para vertebrar y conectar, no como transporte ocasional/de lujo.

Para que te hagas una idea, los precios del AVE son bastante similares a los del TGV en Francia para trayectos de distancias equiparables. Eso sin ofertas, porque el TGV, a diferencia del AVE (excepto la oferta de los 25€ del año pasado), te puede salir tirado si pillas una oferta muy buena. Y creo que todos somos conscientes de la diferencia entre los salarios franceses y los españoles. El AVE es el tren de alta velocidad más infrautilizado del mundo, y la estrategia comercial de Renfe es precisamente lo que impide que eso cambie.
davidnintendo escribió:
accanijo escribió:
davidnintendo escribió:El AVE Madrid - Sevilla sin oferta cuesta 76 €, o 62€ si pillas ida y vuelta. Barato, lo que se dice barato, no es.


Vete en coche y paga gasolina mas lo que e pares a comer por el camino, sumado a la paliza de coche, si vas solo creo que compensa bastante.

No digo que no, pero no son las únicas opciones. Yo hago normalmente un viaje ida y vuelta al mes entre Málaga y Madrid. Para hacer ese viaje, descartando el coche, tengo básicamente dos opciones: bus y tren. El tren tarda 3 horas y cuesta 130€ ida y vuelta. El bus tarda 6 horas, pero cuesta 32€ ida y vuelta. Teniendo en cuenta que no llego a mileurista, reservar básicamente un 15% de mi salario mensual sólo para ese traslado supondría para mí un enorme esfuerzo económico (es, de hecho, la mitad de lo que pago de alquiler). Si fuesen 60-70€ sería planteable, pero 130 es una barbaridad. Por supuesto, si en lugar de hacer un viaje mensual fuese un viaje de vacaciones sí es un gasto planteable, pero el tren debe servir para vertebrar y conectar, no como transporte ocasional/de lujo.

Para que te hagas una idea, los precios del AVE son bastante similares a los del TGV en Francia para trayectos de distancias equiparables. Eso sin ofertas, porque el TGV, a diferencia del AVE (excepto la oferta de los 25€ del año pasado), te puede salir tirado si pillas una oferta muy buena. Y creo que todos somos conscientes de la diferencia entre los salarios franceses y los españoles. El AVE es el tren de alta velocidad más infrautilizado del mundo, y la estrategia comercial de Renfe es precisamente lo que impide que eso cambie.


De Madrid a Málaga ida y vuelta sacándolo un mes antes y si no te importan las horas puedes viajar por 90 euros ida y vuelta, yo suelo ir de Córdoba a Madrid y la mayoría de las veces pago 70 € ida y vuelta sacándolo con antelación y no discriminando horas ni tipo de tren (alvia)

De todas formas esa no es la discusión, para amortizar la inversión el billete no puede ser tirado de precio, el autobus de Madrid a Andalcia es barato por el tipo de concesiones que tienen estas lineas, en unas lineas le pierden para ganarle en otras y ademas la inversión en carretera y autobus esta mas que amortizada con ese precio.

Yo por mi parte que voy en coche y me gasto 60 euros en gasoil ida y vuelta amortizo mas que de sobra esos 70 eur.
davidnintendo escribió:
Wolfoo escribió:
dyndala escribió:Por no hablar del precio de los billetes que los hace practicamente de lujo para casi cualquier persona.


Sin llegar a ser barato , por ponerte un ejemplo , mañana voy a sevilla en 3 horas por 50 euros, vale que no es un chollo pero de lujo no creo que sea.
Eso sin meterle ninguna promoción ni descuentos por familia numerosa ni nada de eso.
¿Cual sería para ti buen precio?

El AVE Madrid - Sevilla sin oferta cuesta 76 €, o 62€ si pillas ida y vuelta. Barato, lo que se dice barato, no es.


Caunto te saldria en gasolina?
davidnintendo escribió:No digo que no, pero no son las únicas opciones. Yo hago normalmente un viaje ida y vuelta al mes entre Málaga y Madrid. Para hacer ese viaje, descartando el coche, tengo básicamente dos opciones: bus y tren. El tren tarda 3 horas y cuesta 130€ ida y vuelta. El bus tarda 6 horas, pero cuesta 32€ ida y vuelta.


es que en tu caso ambas cosas son ciertas. el viaje de tren es algo caro, pero es que ese viaje de bus es muy barato.

el viaje de tren te sale siempre 130? sin posibilidad de ofertas, etc? tal vez el problema sea que no paras a mirar el precio del billete hasta la mañana antes de salir. el tema es que los viajes de bus son precios cerrados, pero con los de tren ocurre como con los de avion, que son variables y dependen de factores (y normalmente ir a buscar el dia antes, sale pasta).

a mi me pasa lo mismo con los de avion a madrid. si no los miro con antelacion y reservando, puede venir un palo de tres pares. hace poco viajé a madrid y me salio ida y vuelta unos 90 pavos, pero es que si hubiera reservado un par de semanas antes, hubiera pagado menos de 60 por los mismos viajes (pero como no supe las fechas exactas hasta el ultimo momento, pues "palo"... y poco palo fué).
Cuando aún se estaba construyendo esto ya era obvio. Estaciones en medio de la nada y a tomar por culo del centro de la ciudad importante de la que toma el nombre. Socavones en una gran parte del trayecto porque los estudios del terreno eran inútiles o mal hechos, puentes que se han tenido que rehacer porque a saber qué mierda de planteamiento se llevó a cabo (la gran noticia es cuando la constructora tiene que pagar su cagada, algo que debería ser lo normal... en este país es noticia), estaciones que no se terminan en décadas y que tienen mas pinta de apeadero cutre de los años 30 que de estación de tren de alta velocidad, vías totalmente desaprovechadas porque las mercancías no circulan por ellas...

Pero alguien se hace responsable? Nadie, simplemente las cagadas se tapan con dinero. Dinero que va al bolsillo de alguien y que sale de las arcas del estado por los santos cojonacos de unos políticos que están mas pendientes de los favores que pueden hacer que de su trabajo.

Nunca nadie en este país se ha creído que las infraestructuras (ya no hablo de AVE, hablo de TODAS ellas) han sido planteadas, meditadas y proyectadas con buena fe y serenidad. Y el que se lo ha creido o es un necio o miente, porque es parte beneficiada, obviamente.
Salvo que no quede otra ni loco uso el ave estando el avión que es más rápido y barato.
Snakefd99cb escribió:Salvo que no quede otra ni loco uso el ave estando el avión que es más rápido y barato.

Depende, en muchos trayectos que he hecho sale parecido y lo que puedes llevar en el ave en avión te toca facturarlo, ahí ya es más rápido el ave en muchos tramos. Además es muchísimo más cómodo y el precio si tiras de tarifa promo está a la par.

Yo la verdad es que siempre lo he hecho al revés, por el coñazo del aeropuerto y la lata de sardinas que es el avión, siempre he elegido ave si he tenido opción. Otra cosa son los tramos sin sentido que se han comentado por aquí.
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