España se hunde: Recaudamos 6,6 puntos de PIB menos que Grecia y 10 menos que Portugal

Django eoliano está baneado por "clon de usuario baneado"
Estaban comentando hace un rato en la Cadena SER que el mes que viene se va a producir unas nuevas subidas de impuestos debido al agujero que se está generando. ¿Para cuando el final de esta crisis?

http://www.eleconomista.es/interstitial ... tugal.html

La baja recaudación es por el impacto del dinero negro y la economía sumergida
Hacienda hace poco por investigar la elusión fiscal de las multinacionales
Algo falla en el sistema de recaudación de España cuando el volumen de ingresos totales de las Administraciones Públicas en relación al PIB nos rebaja al nivel de países tan dispares en potencia económica como Letonia, Irlanda, Bulgaria o Eslovaquia, en vez de acercarnos a nuestros socios más pudientes de la Eurozona. Lo dicen los expertos y lo certifican los últimos datos homogéneos a escala europea que figuran en Eurostat.
En efecto, según la Oficina de Estadísticas de la UE, los ingresos totales de España en 2011 fueron diez puntos porcentuales menores que la media del euro. Y, lo que es aún más llamativo: recaudamos el equivalente a 6,6 puntos porcentuales de PIB menos que Grecia y 10 menos que Portugal.
La explicación
Según los expertos, estos bajos ingresos en relación al PIB apuntan al gran peso del dinero negro y de la economía sumergida en España; unos altos niveles de fraude y elusión fiscal que deben ser corregidos "sin dilación".
En toda la UE, los principales tipos de ingresos públicos son los impuestos sobre la Renta y el Patrimonio, además de los tributos sobre la producción y las importaciones, amén de cotizaciones sociales. Los impuestos sobre el capital apenas aportan el 0,6%.
Hablando estrictamente de recaudación por impuestos, la situación de España es preocupante, ya que es uno de los países de la UE en los que más cayó la recaudación en 2011. En concreto, los ingresos por impuestos, incluidas las cotizaciones a la Seguridad Social, sumaron 345.021 millones, el 32,4% del PIB (-0,7%).
Una situación en la que Hacienda ve mejoría: según los últimos datos del secretario de Estado, Miguel Ferre, los ingresos tributarios del Estado sumaron 168.000 millones el año pasado (+4,2%) respecto a 2011 con lo que casi cumpliría las previsiones del 4,3% fijadas en los Presupuestos.
Posibles soluciones
Con todo, frente a este panorama de baja recaudación, empeorado por la recesión, el desempleo galopante, el retraimiento del consumo y la pérdida de poder adquisitivo, los expertos reclaman dos clases de medidas. Por una parte, una reforma del sistema recaudatorio que permita aumentar los ingresos sin subir la presión fiscal. Y, por otra parte, un mayor control de los gastos de los estamentos públicos. Reforzar la lucha contra el fraude, la evasión y la elusión sería la tercera pata del plan.
Es lo que defiende Jesús San Martín, presidente del Reaf (Registro de Economistas Asesores Fiscales), órgano especializado del Consejo General de los Colegios de Economistas de España. Para este experto, "los Estados deben recaudar hasta un límite, porque detraer demasiados recursos del sector privado es contraproducente". En su opinión, hay mucho por mejorar en varios impuestos, por ejemplo, en Sociedades y Patrimonio, que el Gobierno "ha sacado de la tumba, pero que recauda poco".
Para Joaquín Trigo, director general del Instituto de Estudios Económicos (IEE), la baja recaudación no se solucionará con más subidas de impuestos, ya que "sólo dos países europeos tienen mayor fiscalidad que nosotros -Francia y Bélgica- y del resto, únicamente Japón y Estados Unidos nos ganan en presión". El directivo del IEE considera que, pese a la recesión, se pueden bajar los impuestos sin minar la recaudación. Por una parte, "hay que llevar a los juzgados a quienes aprovechan los resquicios de la ley para no tributar; y hay que reducir el despilfarro de ayuntamientos, diputaciones, CCAA". Sobre la reforma tributaria, cree que "no podemos crear más estamentos con capacidad normativa".
Los técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) denuncian la sangría de la economía sumergida: entre 85.000 y 89.000 millones de euros escapan cada año al control del fisco. Según José María Mollinedo, secretario general de Gestha, Hacienda deja de ingresar 56.000 millones por impuestos, además de 34.000 millones en cotizaciones.
Para remediarlo, Mollinedo insta a poner la lupa en el centro de la elusión fiscal, pues "el 71 por ciento que escapa al control del fisco lo realizan las multinacionales". Algo muy difícil de hacer con los medios de la Inspección, ya que "el 80% de los recursos se destinan a perseguir el fraude de pymes y autónomos, y sólo el 20% a investigar a las multinacionales".
También apunta al torpedo de la economía sumergida Álvaro Anchuelo, catedrático de Economía y responsable de asuntos económicos de UPyD. Para subir la recaudación "hay que actuar contra la elusión fiscal, es decir, las formas de eludir al fisco, o revisando Patrimonio y Sucesiones".
España es como un barco que se hunde, y mientras se le achica el agua se le hacen mas agujeros. Así es imposible.
Django eoliano está baneado por "clon de usuario baneado"
baronluigi escribió:España es como un barco que se hunde, y mientras se le achica el agua se le hacen mas agujeros. Así es imposible.


Pero esto tendrá que acabar en algún momento, no?
Django eoliano escribió:
...
Los técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) denuncian la sangría de la economía sumergida: entre 85.000 y 89.000 millones de euros escapan cada año al control del fisco. Según José María Mollinedo, secretario general de Gestha, Hacienda deja de ingresar 56.000 millones por impuestos, además de 34.000 millones en cotizaciones.
Para remediarlo, Mollinedo insta a poner la lupa en el centro de la elusión fiscal, pues "el 71 por ciento que escapa al control del fisco lo realizan las multinacionales". Algo muy difícil de hacer con los medios de la Inspección, ya que "el 80% de los recursos se destinan a perseguir el fraude de pymes y autónomos, y sólo el 20% a investigar a las multinacionales".
También apunta al torpedo de la economía sumergida Álvaro Anchuelo, catedrático de Economía y responsable de asuntos económicos de UPyD. Para subir la recaudación "hay que actuar contra la elusión fiscal, es decir, las formas de eludir al fisco, o revisando Patrimonio y Sucesiones".


La explicación está en lo resaltado en negrita. Como los que mandan están o estarán enchufados en las grandes multinacionales no les interesa investigarlas. En cambio, no les tiembla el pulso para ahogar a las pymes.
Django eoliano escribió:
baronluigi escribió:España es como un barco que se hunde, y mientras se le achica el agua se le hacen mas agujeros. Así es imposible.


Pero esto tendrá que acabar en algún momento, no?

Si, con el barco hundido...
cuando el río suena.....

Si esta gente dice que puede haber subidas de impuestos el mes que viene, es que las habrá, en vez de arrancar el problema de raíz, seguirán ahogando al populacho lo que a su vez, bajará la recaudación..... lo que nos llevará a otra subida, por la que bajará la recaudación^

No sé quien fue pero dijo :

La definición más correcta para un loco era "persona que lleva a cabo un conjunto de pautas exactamente iguales esperando diferente resultado", definición que me parece más que acertada para el personal que anda por la política en España..... .
Django eoliano está baneado por "clon de usuario baneado"
PeSkKoLL escribió:cuando el río suena.....

Si esta gente dice que puede haber subidas de impuestos el mes que viene, es que las habrá, en vez de arrancar el problema de raíz, seguirán ahogando al populacho lo que a su vez, bajará la recaudación..... lo que nos llevará a otra subida, por la que bajará la recaudación^

No sé quien fue pero dijo :

La definición más correcta para un loco era "persona que lleva a cabo un conjunto de pautas exactamente iguales esperando diferente resultado", definición que me parece más que acertada para el personal que anda por la política en España..... .


En verdad es eso, cada vez que suben el IVA recaudan menos. Ahora quieren poner en España el mismo IVA que en Grecia y Portugal que es del 23%. Ya veremos como acaba esto.
Django eoliano escribió:
baronluigi escribió:España es como un barco que se hunde, y mientras se le achica el agua se le hacen mas agujeros. Así es imposible.


Pero esto tendrá que acabar en algún momento, no?

En el fondo del mar
Cansado estoy de decirlo, pero claro, si el partido en el poder es corrupto, tiene dinero en suiza de su propia financiación, qué podemos esperar que vayan a hacer para pillar a los que mueven el dinero?

Hay que cambiar de gobernantes, dejar fuera de las quinielas a PP, PSOE, IU y UPyD... Para dar cabida a nuevos partidos que sean capaces de cambiar el rumbo, controlar a los defraudadores y sacar a flote el país, sin milagros económicos ni pollas, simplemente sin fraude.

Y si luego se hacen unos impuestos que realmente sean escalonados, tanto para sociedades como para personas físicas, asunto arreglado. Luego tanto se podrían arreglar los últimos flecos como arreglar los problemas con eléctricas y tarifas, invertir en I + D + i, volver a emplear a los capacitados españoles en paro... En fin, son tantas las cosas que se pueden hacer para que esto vaya mejor que sería un proyecto alucinante, como una tierra virgen a la que empezar a explotar seriamente.
Normal, la clases medias y bajas fritas a impuestos y nuevos movimientos que ahogan sus economias, mientras que a las fortunas se les deja evadir impuestos o ayudarles con desgravaciones y pactos fiscales, normal, lo raro que no se haya hundido antes.
Lucy_Sky_Diam escribió:Cansado estoy de decirlo, pero claro, si el partido en el poder es corrupto, tiene dinero en suiza de su propia financiación, qué podemos esperar que vayan a hacer para pillar a los que mueven el dinero?

Hay que cambiar de gobernantes, dejar fuera de las quinielas a PP, PSOE, IU y UPyD... Para dar cabida a nuevos partidos que sean capaces de cambiar el rumbo, controlar a los defraudadores y sacar a flote el país, sin milagros económicos ni pollas, simplemente sin fraude.

Y si luego se hacen unos impuestos que realmente sean escalonados, tanto para sociedades como para personas físicas, asunto arreglado. Luego tanto se podrían arreglar los últimos flecos como arreglar los problemas con eléctricas y tarifas, invertir en I + D + i, volver a emplear a los capacitados españoles en paro... En fin, son tantas las cosas que se pueden hacer para que esto vaya mejor que sería un proyecto alucinante, como una tierra virgen a la que empezar a explotar seriamente.



Sí que es posible, pero para eso hay que limpiar, literalmente, el panorama actual. Y eso sólo se puede conseguir con la violencia ciudadana, mal que nos pese.
Cualquier medida "pacifista" puede resultar eficaz si se lleva a cabo de forma gradual, durante varias décadas, pero no es plan de esperar tantos años, ¿o sí?

Imagino que se llega a hacer, que finalmente termina la corrupción y el saqueo... Qué bonito sería que la gente se sienta segura y sin el temor del desempleo.
Pero para llegar a esa situación tenemos que mancharnos las manos. Alguien tiene que hacer el trabajo sucio, para que otros hagan el limpio. ¿Cuándo vamos a entenderlo?
Empezemos por cagarnos en la puta madre de cada politico que nos cruzemos por la calle, que vayan cogiendo miedo a ir paseando tranquilamente.

Asi hasta que la crispacion haga que algun martir pierda la cabeza...
Al final en españa quedará la gente que conservó el empleo,gente rica,rusos y chinos a mansalva por las costas sobretodo y pobres y indigentes a mansalva también.

Mucha gente emigrará, pero que mucha.
España siempre ha tenido unos impuestos muy bajos comparados al resto de Europa y su recaudación (y también su gasto público) ha sido siempre del más bajo de la zona Euro. España recaudará menos en 2013 pero también recaudaba 5 o 6 puntos menos en 2000 o 2005.
chicosinnombre escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Cansado estoy de decirlo, pero claro, si el partido en el poder es corrupto, tiene dinero en suiza de su propia financiación, qué podemos esperar que vayan a hacer para pillar a los que mueven el dinero?

Hay que cambiar de gobernantes, dejar fuera de las quinielas a PP, PSOE, IU y UPyD... Para dar cabida a nuevos partidos que sean capaces de cambiar el rumbo, controlar a los defraudadores y sacar a flote el país, sin milagros económicos ni pollas, simplemente sin fraude.

Y si luego se hacen unos impuestos que realmente sean escalonados, tanto para sociedades como para personas físicas, asunto arreglado. Luego tanto se podrían arreglar los últimos flecos como arreglar los problemas con eléctricas y tarifas, invertir en I + D + i, volver a emplear a los capacitados españoles en paro... En fin, son tantas las cosas que se pueden hacer para que esto vaya mejor que sería un proyecto alucinante, como una tierra virgen a la que empezar a explotar seriamente.



Sí que es posible, pero para eso hay que limpiar, literalmente, el panorama actual. Y eso sólo se puede conseguir con la violencia ciudadana, mal que nos pese.
Cualquier medida "pacifista" puede resultar eficaz si se lleva a cabo de forma gradual, durante varias décadas, pero no es plan de esperar tantos años, ¿o sí?

Imagino que se llega a hacer, que finalmente termina la corrupción y el saqueo... Qué bonito sería que la gente se sienta segura y sin el temor del desempleo.
Pero para llegar a esa situación tenemos que mancharnos las manos. Alguien tiene que hacer el trabajo sucio, para que otros hagan el limpio. ¿Cuándo vamos a entenderlo?


Lo siento pero yo no lo creo así, con la violencia perfectamente puede traerse un líder que poco tenga que ver con los ideales que se persiguen con el cambio que intentamos llevar a cabo, lo que hay que hacer es dejar de decir que no nos gusta la política, remangarse y llenarse de mierda para echar a estos impresentables. Después habrá que empezar a hacerle ver a la gente que aunque no le guste la política no le queda otra o le volverán a llenar de mierda hasta arriba, y finalmente mantener esta tensión en el tiempo para que no vuelva a suceder lo que está sucediendo.

Pero con violencia sólo enseñaríamos a que hay que resolver las cosas a hostias, y eso no es algo que yo crea así.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Lucy_Sky_Diam escribió:
chicosinnombre escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Cansado estoy de decirlo, pero claro, si el partido en el poder es corrupto, tiene dinero en suiza de su propia financiación, qué podemos esperar que vayan a hacer para pillar a los que mueven el dinero?

Hay que cambiar de gobernantes, dejar fuera de las quinielas a PP, PSOE, IU y UPyD... Para dar cabida a nuevos partidos que sean capaces de cambiar el rumbo, controlar a los defraudadores y sacar a flote el país, sin milagros económicos ni pollas, simplemente sin fraude.

Y si luego se hacen unos impuestos que realmente sean escalonados, tanto para sociedades como para personas físicas, asunto arreglado. Luego tanto se podrían arreglar los últimos flecos como arreglar los problemas con eléctricas y tarifas, invertir en I + D + i, volver a emplear a los capacitados españoles en paro... En fin, son tantas las cosas que se pueden hacer para que esto vaya mejor que sería un proyecto alucinante, como una tierra virgen a la que empezar a explotar seriamente.



Sí que es posible, pero para eso hay que limpiar, literalmente, el panorama actual. Y eso sólo se puede conseguir con la violencia ciudadana, mal que nos pese.
Cualquier medida "pacifista" puede resultar eficaz si se lleva a cabo de forma gradual, durante varias décadas, pero no es plan de esperar tantos años, ¿o sí?

Imagino que se llega a hacer, que finalmente termina la corrupción y el saqueo... Qué bonito sería que la gente se sienta segura y sin el temor del desempleo.
Pero para llegar a esa situación tenemos que mancharnos las manos. Alguien tiene que hacer el trabajo sucio, para que otros hagan el limpio. ¿Cuándo vamos a entenderlo?


Lo siento pero yo no lo creo así, con la violencia perfectamente puede traerse un líder que poco tenga que ver con los ideales que se persiguen con el cambio que intentamos llevar a cabo, lo que hay que hacer es dejar de decir que no nos gusta la política, remangarse y llenarse de mierda para echar a estos impresentables. Después habrá que empezar a hacerle ver a la gente que aunque no le guste la política no le queda otra o le volverán a llenar de mierda hasta arriba, y finalmente mantener esta tensión en el tiempo para que no vuelva a suceder lo que está sucediendo.

Pero con violencia sólo enseñaríamos a que hay que resolver las cosas a hostias, y eso no es algo que yo crea así.


¿Vías democráticas para hacer lo remarcado en negrita?

Los que "defendemos", más bien creemos que ésto solo se acabará con hostias nos avala la historia.
No votar a partidos en los que se vaya a perpetuar la corrupción y el empobrecimiento ciudadano. Es un gran poder el que tenemos y deberíamos usarlo. Además deberíamos crear grupos de consumidores desde los que presionar, a bancos, a constructoras, a políticos, a grandes superficies... No nos hemos dado cuenta todavía de la importancia que tenemos en este sistema, hay que aprovecharlo más.

Parte a pensar lo que podría conseguirse si fundásemos un grupo de 1000 personas que decidieran consumir lo mismo, comisiones bancarias eliminadas, tarifas especiales en compañías de telefonía, condiciones especiales en tarjetas de crédito... Incluso compra mayorista...

Pero nos empeñamos en pensar en pequeño, quizá porque así nos educan desde niños...
Lucy_Sky_Diam escribió:No votar a partidos en los que se vaya a perpetuar la corrupción y el empobrecimiento ciudadano. Es un gran poder el que tenemos y deberíamos usarlo. Además deberíamos crear grupos de consumidores desde los que presionar, a bancos, a constructoras, a políticos, a grandes superficies... No nos hemos dado cuenta todavía de la importancia que tenemos en este sistema, hay que aprovecharlo más.

Parte a pensar lo que podría conseguirse si fundásemos un grupo de 1000 personas que decidieran consumir lo mismo, comisiones bancarias eliminadas, tarifas especiales en compañías de telefonía, condiciones especiales en tarjetas de crédito... Incluso compra mayorista...

Pero nos empeñamos en pensar en pequeño, quizá porque así nos educan desde niños...


Eso son lobbies, al más puro estilo estadounidense, en donde por ejemplo hay gente de la tercera edad asociada a uno, y tienen MUCHO poder (votan en bloque a quien asegura a los representantes de su lobby darles lo que piden, y no votan a quien se la juega).
Hadesillo escribió:España siempre ha tenido unos impuestos muy bajos comparados al resto de Europa y su recaudación (y también su gasto público) ha sido siempre del más bajo de la zona Euro. España recaudará menos en 2013 pero también recaudaba 5 o 6 puntos menos en 2000 o 2005.


Teníamos impuestos bajos porque nuestros sueldos eran, y son una mierda. Y cada vez peor.
Esa noticia tiene entre otros motivos como habernos metido en una recesion del copon esta causa, entre otras:

hilo_la-fuga-de-capitales-se-ha-multiplicado-por-9-en-el-primer-ano-de-rajoy_1858176

La fuga de capitales se ha multiplicado por 9 en el primer año de Rajoy


Es decir, Rajoy en 2011 "ahorro" a base de recortes unos 120.000 millones de euros. Gran parte de ese dinero ha ido a parar a su feudo de mangoneo particular: BANKIA el dineo robado de bankia habra acabado fugado del pais por supuesto.

Por tanto aun ahorrando 120.000 como han desaparecido del país 220.000 el balance no es muy positivo precisamente.

A eso hay que sumarle que como cada vez somos mas pobres aunque nos suban los impuestos pagamos cada vez menos porque no tenemos un puto duro y ademas cada vez cotiza menos gente porque cada vez hay mas parado (superamos los 6 millones) y menos gente afiliada a la seguridad social.Y los defraudadores tenian amnisitia fiscal!!!!!

Vamos que el milagro económico que esta haciendo Rajoy es sensacional.
caren103 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:No votar a partidos en los que se vaya a perpetuar la corrupción y el empobrecimiento ciudadano. Es un gran poder el que tenemos y deberíamos usarlo. Además deberíamos crear grupos de consumidores desde los que presionar, a bancos, a constructoras, a políticos, a grandes superficies... No nos hemos dado cuenta todavía de la importancia que tenemos en este sistema, hay que aprovecharlo más.

Parte a pensar lo que podría conseguirse si fundásemos un grupo de 1000 personas que decidieran consumir lo mismo, comisiones bancarias eliminadas, tarifas especiales en compañías de telefonía, condiciones especiales en tarjetas de crédito... Incluso compra mayorista...

Pero nos empeñamos en pensar en pequeño, quizá porque así nos educan desde niños...


Eso son lobbies, al más puro estilo estadounidense, en donde por ejemplo hay gente de la tercera edad asociada a uno, y tienen MUCHO poder (votan en bloque a quien asegura a los representantes de su lobby darles lo que piden, y no votan a quien se la juega).


Y qué es la VEIS? Si nosotros no hacemos un grupo en el que asegurar que las medidas que se van a aprobar van en una dirección estaremos siempre perdiendo derechos al no tener nuestro esfuerzo aunado hacia un fin.

Tampoco digo que sea necesario pasar por encima de gobiernos, pero desde luego que no podemos dejarnos pisar como lo están haciendo... Y creo más en la negociación que en otra cosa.
La negociación no es el camino, el camino, claramente es la violencia y volvernos salvajes con respecto a la clase política, grandes empresarios y banqueros, sólo así se logrará que ellos se aprieten los cinturones.

Si sólo 1 miembro de cualquiera de los 3 colectivos que he puesto se apretara el cinturón, apuesto a que se obtendría más beneficio de ello que de que todos los ciudadanos que vivimos en mi calle hiciéramos lo mismo, dependiendo del sujeto en cuestión, igual más que si lo hacemos todos los de mi ciudad.
KAISER-77 escribió:
Hadesillo escribió:España siempre ha tenido unos impuestos muy bajos comparados al resto de Europa y su recaudación (y también su gasto público) ha sido siempre del más bajo de la zona Euro. España recaudará menos en 2013 pero también recaudaba 5 o 6 puntos menos en 2000 o 2005.


Teníamos impuestos bajos porque nuestros sueldos eran, y son una mierda. Y cada vez peor.

Realmente es porque veníamos del franquismo donde apenas habían impuestos ni gasto público y se han ido subiendo progresivamente hasta llegar a niveles europeos (tarde, cuando ya había crisis). Pero España es un país tradicionalmente que recauda muy poco y gasta muy poco comparado al resto de Europa, lo que explica la noticia no es nuevo. Ha sido así siempre.
Hadesillo escribió:
KAISER-77 escribió:
Hadesillo escribió:España siempre ha tenido unos impuestos muy bajos comparados al resto de Europa y su recaudación (y también su gasto público) ha sido siempre del más bajo de la zona Euro. España recaudará menos en 2013 pero también recaudaba 5 o 6 puntos menos en 2000 o 2005.


Teníamos impuestos bajos porque nuestros sueldos eran, y son una mierda. Y cada vez peor.

Realmente es porque veníamos del franquismo donde apenas habían impuestos ni gasto público y se han ido subiendo progresivamente hasta llegar a niveles europeos (tarde, cuando ya había crisis). Pero España es un país tradicionalmente que recauda muy poco y gasta muy poco comparado al resto de Europa, lo que explica la noticia no es nuevo. Ha sido así siempre.

Si esto es como dices, gracias por la aclaración. Y noticia oportunista donde haya, oigan.
23 respuestas