España tardará 20 años en volver al nivel de bienestar previo a la crisis, según Intermon

Solo?
Me parece poco y todo viendo la mierda en la que estamos.

Esto NUNCA volverá a ser lo que era. Me parece mentira que aun haya alguien que sueñe con ello. Actualmente se han cargado tantos avances sociales y han robado tanto, que la vaca que jamás fue gorda sino hinchada, se ha suicidado.

Un saludo.

Bien, cuando no me cojan en ningún trabajo .

jas1 escribió:Nunca en la historia de España, de varios miles de años, el conjunto de la población ha vivido mejor que en el llamado estado del bienestar.

Evidentemente no todos, pero si la gran la mayoría.

Ningún otro modelo o sistema político o económico ha conseguido eso.

Lo que no podemos es criticar al sistema porque no ha generado un 100% de bienestar y no ha podido afectar a todo el mundo de forma positiva.

Porque repito es le modelo que mas prosperidad ha traído a la población en su conjunto.

No luchar por mantenerlo prefiriendo en cambio criticar el modelo es un gravisimo error.

Lo que a dia de hoy nos esta salvando, con la que esta cayendo, de no estar en las calles tirados comiendo cucarachas es precisamente , poco ya queda, estado del bienestar.

En la vida hay que ser pragmático, la ideología debe estar al servicio de la gente y no la gente la servicio de la ideologia.

El modelo del estado del bienestar se basa en un sistema capitalista suave, ¿Y? que mas da? si ha demostrado ser el mejor de todos los modelos. No podemos decir que como es un modelo capitalista es el demonio, pero si funciona!!! y es el modelo que mejor resultados ha dado!!!!

No debemos criticar un modelo que funciona solo porque no es afín a nuestra ideología, en ese caso hay que cambiar la ideología, no el modelo.

Eso se llama flexibilidad en contra de posturas totalmente inmóviles.

Este "estado de bienestar" lo es para algunos, porque yo se de gente que pasa hambre, que tiene deudas a porrón y que están amenazados con quedarse sin casa.
Y eso sin contar las condiciones esclavistas que tienen en otros países para que nosotros podamos disfrutar de estas cosas.

Yo lo siento, pero el sistema capitalista de crear cosas y consumir, consumir, consumir para generar riqueza es inviable.
Con este sistema lo único que se perpetúa es el poder de unos cuantos sobre el resto del mundo, mientras personas luchan por tener "cosas" y otras mueren sin tener ni agua potable de la que beber.

seaman escribió:

jas1 escribió:Nunca en la historia de España, de varios miles de años, el conjunto de la población ha vivido mejor que en el llamado estado del bienestar.

Evidentemente no todos, pero si la gran la mayoría.

Ningún otro modelo o sistema político o económico ha conseguido eso.

Lo que no podemos es criticar al sistema porque no ha generado un 100% de bienestar y no ha podido afectar a todo el mundo de forma positiva.

Porque repito es le modelo que mas prosperidad ha traído a la población en su conjunto.

No luchar por mantenerlo prefiriendo en cambio criticar el modelo es un gravisimo error.

Lo que a dia de hoy nos esta salvando, con la que esta cayendo, de no estar en las calles tirados comiendo cucarachas es precisamente , poco ya queda, estado del bienestar.

En la vida hay que ser pragmático, la ideología debe estar al servicio de la gente y no la gente la servicio de la ideologia.

El modelo del estado del bienestar se basa en un sistema capitalista suave, ¿Y? que mas da? si ha demostrado ser el mejor de todos los modelos. No podemos decir que como es un modelo capitalista es el demonio, pero si funciona!!! y es el modelo que mejor resultados ha dado!!!!

No debemos criticar un modelo que funciona solo porque no es afín a nuestra ideología, en ese caso hay que cambiar la ideología, no el modelo.

Eso se llama flexibilidad en contra de posturas totalmente inmóviles.

Este "estado de bienestar" lo es para algunos, porque yo se de gente que pasa hambre, que tiene deudas a porrón y que están amenazados con quedarse sin casa.
Y eso sin contar las condiciones esclavistas que tienen en otros países para que nosotros podamos disfrutar de estas cosas.

Yo lo siento, pero el sistema capitalista de crear cosas y consumir, consumir, consumir para generar riqueza es inviable.
Con este sistema lo único que se perpetúa es el poder de unos cuantos sobre el resto del mundo, mientras personas luchan por tener "cosas" y otras mueren sin tener ni agua potable de la que beber.

Pero si se acaba el estado del bienestar se van a acabar las injusticias en el mundo?

o simplemente se van a extender a pasies en los que hasta ahora se vivia mas o menos bien?

seaman escribió:Este "estado de bienestar" lo es para algunos, porque yo se de gente que pasa hambre, que tiene deudas a porrón y que están amenazados con quedarse sin casa.

Ahora, pero es que ahora estamos asistiendo a la muerte del estado del bienestar.

Mierda va a haber por un tubo.

El estado del bienestar ejerce en la sociedad el mismo efecto que el mar con las temperaturas: la modera.

En un estado del bienestar es muy difícil que acabes perdiéndolo todo, en el modelo que nos van a imponer sera algo normal para un porcentaje de la población mas o menos amplio.

Vaya debate interesante que habéis montado y yo sin entrar en este hilo

Como algunos ya han apuntado y a los que me uno, para mí el supuesto sistema capitalista no es más que un artificial intento por establecer unas bases de lo que es "vivir" muy ajeno a lo que podría considerarse "natural". No creo que sea el modelo a seguir por los siglos de los siglos ya que únicamente aporta una carencia de valores muy preocupante y desigualdades entre países y sectores de población alarmantes.

Educar para consumir y enfocar prácticamente la totalidad de la vida hacia ello, como se hace en las sociedades modernas actuales, no es más que una burda manipulación para mantener un sistema que hace más ricos a los ya ricos. Necesidades superfluas que se crean a diario por una maquinaria que no para es algo realmente estúpido cuando uno trata de verlo desde fuera, pero por desgracia parece algo prácticamente imposible de desechar.

Yo también soy de los que piensa que España jamás volverá al nivel en que estaba hace no tanto y que se ve tan lejano a día de hoy. Todo apunta a que nuestro país se va a convertir en algo muy distinto a lo que era: de la prosperidad y de la posibilidad de mejorar en base al esfuerzo y el trabajo vamos a pasar a dar las gracias por sueldos ínfimos desarrollando labores poco gratas y que acabarán por crear una sociedad cada vez más y más frustrada, que a la larga perderá toda seña de identidad de lo que fue y de lo que apuntaba ser. A principios de este siglo un sueldo de 1500 euros se consideraba "normal" y, al ritmo que vamos, todo hace indicar que en breve trabajar por 600 euros/mes acabará por convertirse en lo habitual. Encima, lo venderán como beneficioso para el país y afortunado será el que pueda acogerse a ello. Y todo ello dentro del mismo sistema de consumismo sin medida, lo cual resultará (y resulta) una paradoja sin sentido.

Culpables de la situación actual: está claro que los políticos se llevan la palma pero no ha de quedar exenta la responsabilidad de la gran masa social que no se para a pensar por sí misma y que simplemente se limita a seguir el plan establecido sin preocuparse del sitio al que le lleve. Sin un alto nivel cultural no existe un alto nivel crítico y de exigencias, y gracias a ello campan libremente por nuestras tierras ladrones que ya no tienen necesidad ni de esconderse (no hay más que ver ciertas listas electorales).

La cosa está realmente mal y con visos de ir aún a peor.

A mi lo que me parece flipante es que algunos veáis como un ideal el supuesto "bienestar" que existía hace unos años. ¡Por culpa de ese sistema hoy estamos en la ruina!

Esto siempre ha sido una puta mierda, un sistema que ha premiado a los borregos y los vagos, ha castigado el esfuerzo, ha promovido el endeudamiento consumista, el enchufismo y la corrupción como único medio de ascenso social.

Ningún país triunfa viviendo del cuento, un país triunfa con mas ciencia, con mas curro, con mas empresas y con mas esfuerzo. Ese es el camino.

AntoniusBlock escribió:A mi lo que me parece flipante es que algunos veáis como un ideal el supuesto "bienestar" que existía hace unos años. ¡Por culpa de ese sistema hoy estamos en la ruina!

Esto siempre ha sido una puta mierda, un sistema que ha premiado a los borregos y los vagos, ha castigado el esfuerzo, ha promovido el endeudamiento consumista, el enchufismo y la corrupción como único medio de ascenso social.

Ningún país triunfa viviendo del cuento, un país triunfa con mas ciencia, con mas curro, con mas empresas y con mas esfuerzo. Ese es el camino.

tener sanidad para todo el mundo y educacion accesible en todos los niveles es premiar a los vagos?

a los que tu llamas vagos o les sustentas o acabaras con unas cotas de delincuencia brutales.

los estados del bienestar tiene una delincuencia muchisimo menor que otros modelos.

yo prefiero que el estado destine recurso en dar por ejemplo prestaciones sociales antes que el mero hehco de salir a la calle sea una odisea por lo insegura que es.

ademas si segun tu un pais prospera con esfuerzo el modelo a seguir es china? pues vaya una mierda de modelo. el esfuerzo desmedido tp trae prosperida, solo unos pocos se benefician.

Flamígero escribió:España volverá al nivel anterior el día que los españoles se planten y exijan recuperarlo. Al hilo de Capgemini me remito.

Dicho esto, ni en 20 años veremos a los españoles unidos para luchar por sus derechos.

Claro, como es comparable que una empresa con muchos beneficios quisiera bajar sueldos y ventajas a sus empleados para tener aun mas beneficos, a un pais ruinoso con una deuda del copon

Por mucho que exijamos no va a poder ser, lo unico que podemos obtener quejandonos es que nos dejen de robar como lo estan haciendo y que dejen de dar el dinero a quien ellos quieren, y asi lo mismo salimos en 15 años en vez de 20. Pero no por quejarnos va a dejar de ser insostenible

No creo que volvamos a estar como estábamos en la vida, las cosas cada día van a peor y, a mi parecer, creo que todavía no hemos tocado fondo.

Creo que iría bien si todos los habitantes de este país fuésemos a una para luchar por nuestros derechos, pero miramos mucho por el interés propio sin importar lo que le pase al vecino de enfrente, y así nos irá. Antes que España parecerse a Alemania o Francia veo que España se vá a parecer más a Egipto o a Emiratos Árabes, donde la riqueza la tendrán 4-5 pelagatos y el resto viviremos con una calidad de vida bastante pobre...y ojo, que ojalá me equivoque, que España no deja de ser el país donde nací y, lógicamente, querría que fuese el mejor lugar del planeta, pero cada día veo cada cosa...

jas1 escribió:

seaman escribió:

jas1 escribió:Nunca en la historia de España, de varios miles de años, el conjunto de la población ha vivido mejor que en el llamado estado del bienestar.

Evidentemente no todos, pero si la gran la mayoría.

Ningún otro modelo o sistema político o económico ha conseguido eso.

Lo que no podemos es criticar al sistema porque no ha generado un 100% de bienestar y no ha podido afectar a todo el mundo de forma positiva.

Porque repito es le modelo que mas prosperidad ha traído a la población en su conjunto.

No luchar por mantenerlo prefiriendo en cambio criticar el modelo es un gravisimo error.

Lo que a dia de hoy nos esta salvando, con la que esta cayendo, de no estar en las calles tirados comiendo cucarachas es precisamente , poco ya queda, estado del bienestar.

En la vida hay que ser pragmático, la ideología debe estar al servicio de la gente y no la gente la servicio de la ideologia.

El modelo del estado del bienestar se basa en un sistema capitalista suave, ¿Y? que mas da? si ha demostrado ser el mejor de todos los modelos. No podemos decir que como es un modelo capitalista es el demonio, pero si funciona!!! y es el modelo que mejor resultados ha dado!!!!

No debemos criticar un modelo que funciona solo porque no es afín a nuestra ideología, en ese caso hay que cambiar la ideología, no el modelo.

Eso se llama flexibilidad en contra de posturas totalmente inmóviles.

Este "estado de bienestar" lo es para algunos, porque yo se de gente que pasa hambre, que tiene deudas a porrón y que están amenazados con quedarse sin casa.
Y eso sin contar las condiciones esclavistas que tienen en otros países para que nosotros podamos disfrutar de estas cosas.

Yo lo siento, pero el sistema capitalista de crear cosas y consumir, consumir, consumir para generar riqueza es inviable.
Con este sistema lo único que se perpetúa es el poder de unos cuantos sobre el resto del mundo, mientras personas luchan por tener "cosas" y otras mueren sin tener ni agua potable de la que beber.

Pero si se acaba el estado del bienestar se van a acabar las injusticias en el mundo?

o simplemente se van a extender a pasies en los que hasta ahora se vivia mas o menos bien?

seaman escribió:Este "estado de bienestar" lo es para algunos, porque yo se de gente que pasa hambre, que tiene deudas a porrón y que están amenazados con quedarse sin casa.

Ahora, pero es que ahora estamos asistiendo a la muerte del estado del bienestar.

Mierda va a haber por un tubo.

El estado del bienestar ejerce en la sociedad el mismo efecto que el mar con las temperaturas: la modera.

En un estado del bienestar es muy difícil que acabes perdiéndolo todo, en el modelo que nos van a imponer sera algo normal para un porcentaje de la población mas o menos amplio.

Te equivocas, los otros estados ni se van a enterar. A lo mejor hasta les viene bien para que les dejen de llegar basura desde los países del "primer" mundo.
A mi el sistema capitalista la verdad es que me da cada vez más asco. La necesidad de poseer cosas y más cosas, o si no, no eres nadie. Soy hipócrita, lo se, pero a mi este sistema no es el que más confianza me da, el capitalismo para mi es una birria.

jas1 escribió:

dartoes escribió:jajajajajaj............. Con la práctica hemos topado.

Que quieres decir, ¿que como nunca ha habido un sistema mejor que el actual, en la practica, nunca jamas podrá existir ninguno mejor que éste?
Señores ya esta, hemos llegado al sumun del conocimiento político-económico-social tenemos el mejor sistema que existe, y no hace falta seguir pensando, toda va bien en el mundo... "oh wait"....

Ningún sistema libertario a sido puesto en práctica durante el tiempo suficiente como para sacar conclusiones buenas o malas, pero ¿por eso se tiene que rechazar? pues vaya argumento, por esa regla de tres nunca evolucionaríamos en ningún sentido.

No, estoy diciendo que no entiendo porque atacáis a un sistema que ha demostrado ser el mejor de todos los modelos que se han llevado hasta ahora. Y llevamos 5 mill años de historia.

Antes de atacar algo hay que poner encima de la mesa un modelo que haya funcionado mejor.

Sino corremos el riesgo de criticarlo absolutamente todo, sea bueno o no, funcione o no.

dartoes escribió:Con la práctica hemos topado.

¿Hay algo mas importante que la realidad y lo empíricamente demostrable?

Porque ese sistema, aunque haya sido el mejor, representa una serie de valores y de injusticias que yo, personalmente, no estoy dispuesto a tolerar.
¿Qué problema hay con criticarlo todo? ¿acaso es malo criticar? que algo sea bueno o que funcione para ti no implica que sea perfecto ni que no se pueda mejorar, a ver si ahora va a ser malo tener una actitud critica hacia las cosas, lo que faltaba.

Pero si se acaba el estado del bienestar se van a acabar las injusticias en el mundo?

No, pero si no se acaba el estado de bienestar, estate seguro de que esas injusticias nunca van a acabar tampoco. El hecho de que tu creas que vives bien no significa que haya gente que no sufra precisamente para eso, para que tu vivas bien. Eso es lo que quiere el capitalismo con el estado de bienestar: tenernos a todos en una nube para que no cuestionemos los problemas que trae consigo. Que es lo que haces tu, no dejas de repetir las bondades del sistema sin cuestionarte los problemas y sin llegar nunca a plantearte un sistema más justo.

Lo que a dia de hoy nos esta salvando, con la que esta cayendo, de no estar en las calles tirados comiendo cucarachas es precisamente , poco ya queda, estado del bienestar.

Lo que a día de hay nos a traído a esta situación es el capital, con o sin bienestar, y no estaríamos en esta situación si no fuera por él, si no estamos en contra del capital está situación de hoy en día se volverá a repetir cíclicamente por los siglos de los siglos. Apoyando el estado del bienestar estamos apoyando el capital y, por tanto, permitiendo que crisis como ésta se repitan.

No debemos criticar un modelo que funciona solo porque no es afín a nuestra ideología, en ese caso hay que cambiar la ideología, no el modelo.

El capitalismo no funciona, llevamos mucho tiempo ya viéndolo directamente con nuestros propios ojos.

Tom Traubert
¿Y eso no tendrá algo que ver con el funcionamiento de dicho sistema?

Si no se pusieron en practica durante el tiempo suficiente no fue porque el sistema se destruyera a si mismo, si no porque otros sistemas acabaron con ellos. Es imposible plantear y desarrollar un sistema libertario en el contexto de un mundo 100% autoritario.

Bienestar previo ^^ ?

Espero que en 20 años vayamos mejor que hace unos años la verdad.

Pero es que el estado del bienestar se va a caabr solo en España y el resto de paises afectados como Grecia.

En Inglaterra, Alemania, Francia, Holanda, etc, etc va a continuar.

Y no se va a acabar para meter un modelo mas justo que acabe con las injusticias sino para meter un modelo similar a colombia o rumania.

Eso es lo que no teneis en cuenta, el cambio va a ser a peor, a muchísimo peor.

No vaba ser como estais dicendo para meter un modelo no capitalista que sea mas justo y traiga properidad, va aser para meter unmodelo capitalista puro que permita la expliotacion del aimnmensa mayoria de la poblacion.

El estado del bienestar es un sistema capitalista suave con principios sociales.

Ahora cuando caiga si que vais a fliparlo y si que vais a daros cuneta de lo que habeis perdido. Y entonces os daréis cuenta lo que es en realidad un estado capitalista puro.

Pero claro en españa es mejor criticar (y no defender) lo que hay sin pensar en lo que nos van a meter.

De todas formase este hilo demuestra en parte porque esa españa esta como esta, apenas ahi gente que defienda los niveles sociales alcanzados en el siglo XX a base de luchas. Si nadie defiende eso los políticos no tendran oposición para destruirlo.

Desde un estado del bienestar tb se puede luchar para conseguir un modelo mas justo, cuando destruyan el estado del bienestar los que hablais de justicia y demas rogareis por tener un modelo que no le llegue a la altura del actual modelo del bienestar. Pero claro ya sera tarde.

jas1 escribió:En Inglaterra, Alemania, Francia, Holanda, etc, etc va a continuar.

Entre esos países que citas hay alguno cuyo "estado de bienestar", en algunas cosas básicas, está incluso mucho peor que el nuestro a día de hoy, fíjate tú.
Una vez caiga España caerá Italia, luego Francia, y luego ya se verá que es lo que quedará en pie si es que queda algo.
Pensarse a estas alturas que esto es una especie de crisis local es no entender absolutamente nada.

Park Chu Young escribió:

jas1 escribió:En Inglaterra, Alemania, Francia, Holanda, etc, etc va a continuar.

Entre esos países que citas hay alguno cuyo "estado de bienestar", en algunas cosas básicas, está incluso mucho peor que el nuestro a día de hoy, fíjate tú.
Una vez caiga España caerá Italia, luego Francia, y luego ya se verá que es lo que quedará en pie si es que queda algo.
Pensarse a estas alturas que esto es una especie de crisis local es no entender absolutamente nada.

Los franceses no son como los españoles, ellos si defenderán su modelo. Y los alemanes, los ingles, y los demás.

En algunos aspectos les sueperabamos en otros no, hay países donde la prestación por desempleo es permanente por ejemplo.

El srado del bienestar no es la causa de la crisis por tanto se puede mantener perfectamente.

De esta crisis, como de todas las anteriores, se pude salir sin matar el estado del bienetar.

La muerte del estado del bienestar usa como excusa la crisis.

No es lo mismo.

El programa que esta desarrollando Rajoy es el del las FAES conocido desde hace 8-9 años. Cuando no habia crisis.

jas1 escribió:

Park Chu Young escribió:

jas1 escribió:En Inglaterra, Alemania, Francia, Holanda, etc, etc va a continuar.

Entre esos países que citas hay alguno cuyo "estado de bienestar", en algunas cosas básicas, está incluso mucho peor que el nuestro a día de hoy, fíjate tú.
Una vez caiga España caerá Italia, luego Francia, y luego ya se verá que es lo que quedará en pie si es que queda algo.
Pensarse a estas alturas que esto es una especie de crisis local es no entender absolutamente nada.

Los franceses no son como los españoles, ellos si defenderán su modelo. Y los alemanes, los ingles, y los demás.

En algunos aspectos les sueperabamos en otros no, hay países donde la prestación por desempleo es permanente por ejemplo.

El srado del bienestar no es la causa de la crisis por tanto se puede mantener perfectamente.

De esta crisis, como de todas las anteriores, se pude salir sin matar el estado del bienetar.

La muerte del estado del bienestar usa como excusa la crisis.

No es lo mismo.

El programa que esta desarrollando Rajoy es el del las FAES conocido desde hace 8-9 años. Cuando no habia crisis.

Pero tu tienes idea de como están las prestaciones sociales en Inglaterra? Que defenderán su modelo??
El llamado estado de bienestar no es más que un eslogan. Hemos vivido en una socialdemocracia cuya verdadera naturaleza se está viendo ahora. Está la socialdemocracia muerta? Si, por supuesto.
Y el programa de Rajoy? Que importa el programa de Rajoy? España es un país sin soberanía, que está aplicando políticas que vienen mandadas desde fuera y que se están reproduciendo en un país detrás de otro. Me parece que no eres consciente de lo grave de la situación.

Park Chu Young escribió:Y el programa de Rajoy? Que importa el programa de Rajoy? España es un país sin soberanía, que está aplicando políticas que vienen mandadas desde fuera y que se están reproduciendo en un país detrás de otro. Me parece que no eres consciente de lo grave de la situación.

Pero eso eso es así (que en parte lo sera pero Rajoy tiene algo de autonomia tb), son precisamente esas políticas las que pretenden cargarse el estado del bienestar.

Acaso es culpa de Alemania que la comunidad de madrid vaya a regalarla gestion de los hoipsitale spublicos a amiguetes?

Merkel es de la misma ideología que Rajoy, no lo olvides.



Aquí hay dos posturas:
- los que decís que el estado del bienestar es insostenible. es decir pensáis que el estado del bienestar es insostenible y la causa del problema.
- los que decimos que al estado del bienestar lo están atacando intecionadamente para sacar tajada.

El estado del bienestar es insostenible si tenemos un 25%de paro, y es precisamente las politicas de rajoy o de merkal las que nos están hundiendo aun mas en una recesión que hará totalmente insostenible el modelo.

Desde que españa esta recortando, tanto zp como rajoy,el paro se ha disparado.

Park Chu Young escribió:Me parece que no eres consciente de lo grave de la situación.

Creo que los que no sois conscientes de lo que realmente esta pasando sois vosotros.

Esto no es una crisis,es una estafa. los poderes facticos se están reposicionando y han decidido que tus hijos no debe ir al universidad si tu no puedes costearle las brutales cifras que eso costara.

Y si te pones malo te jodes.

Y todo eso es para estar ellos aun mejor de lo que están ahora. Y lo van a convertir todo en un negocio.

Gracias ala pasividad de la población, por eso te digo que donde la poblacion no lo consienta no habrá tanto retroceso.

jas1 escribió:

Park Chu Young escribió:Y el programa de Rajoy? Que importa el programa de Rajoy? España es un país sin soberanía, que está aplicando políticas que vienen mandadas desde fuera y que se están reproduciendo en un país detrás de otro. Me parece que no eres consciente de lo grave de la situación.

Pero eso eso es así (que en parte lo sera pero Rajoy tiene algo de autonomia tb), son precisamente esas políticas las que pretenden cargarse el estado del bienestar.

Acaso es culpa de Alemania que la comunidad de madrid vaya a regalarla gestion de los hoipsitale spublicos a amiguetes?

Merkel es de la misma ideología que Rajoy, no lo olvides.

A ver, es que no hay mucho que discutir, tu puedes mirarte el memorándum y ahí están escritas las condiciones del rescate bancario.
Son las mismas con las que se empezó en los otros países, es que más claro no puede estar. Incluso cosas tan específicas como la reforma que pretendía aliviar el problema de los desahucios están siendo supervisadas desde fuera. Pero es que encima nos lo dicen.

jas1 escribió:Aquí hay dos posturas:
- los que decís que el estado del bienestar es insostenible. es decir pensáis que el estado del bienestar es insostenible y la causa del problema.
- los que decimos que al estado del bienestar lo están atacando intecionadamente para sacar tajada.

El estado del bienestar es insostenible si tenemos un 25%de paro, y es precisamente las politicas de rajoy o de merkal las que nos están hundiendo aun mas en una recesión que hará totalmente insostenible el modelo.

Desde que españa esta recortando, tanto zp como rajoy,el paro se ha disparado.

Como ya te he dicho el estado de bienestar es un eslogan. Que si es sostenible un nivel de vida alto y una gran cobertura social? Es más que sostenible. Todo es cuestión de organización, reparto de los recursos, gestión del poder.
Pero la socialdemocracia ha fracasado a la hora de conseguirlo. A fracasado porque al final los intereses particulares han demostrado estar por encima de los de países enteros, porque este sistema político ha generado auténticos sátrapas, porque la unión económica ha sido una trampa. No es ningún accidente el que las políticas de Merkel se estén imponiendo sin prácticamente oposición, es a lo que ha llevado esta UE por su propio diseño, y los partidos que hacen este tipo de políticas (las cuales en muchos casos empezaron los puramente socialdemocratas) están en el poder porque es el resultado lógico de un electorado que en situaciones de crisis se vence siempre por lo mismo, el miedo. Porque así funciona la masa, aquí y en todas partes.

Se tardará en salir el tiempo que se tarde en empezar a tomar medidas para salir. Es así de sencillo. Cuanto más se tarde en empezar a tomar medidas peor será, porque el ritmo de desmantelamiento es mucho mayor que el de recuperación. No es lo mismo destruir al 2% que crear al 2%, así que cuanto antes nos entre en la cabeza que hay que dejar de seguir a políticos de partidos como PP, PSOE, UPyD, IU, o aquellos que siguen intentando hacer las cosas como estos, antes podremos empezar a detener esta oleada de ataques contra el estado del bienestar del que hemos disfrutado en España los últimos años, e incluso mejorarlo, que era muy mejorable.

La evolución de España pasa sí o sí por romperse en pedazos. Lo que yo veo es básicamente que las políticas que sirven para unas comunidades para otras no. Hay comunidades ahogadas que se mueren por crecer y hay otras históricamente deficitarias que no moverán un dedo hasta que no vean las orejas al lobo. Las gestiones específicas de estados pequeños siempre es mucho más efectiva y barata si se lleva bien.
Y ya ha quedado claro que, después de décadas de intentos, el diálogo con el gobierno central no es una opción realista así que ni lo planteo.

Jas, esos poderes fácticos de los que hablas son mantenidos por el capitalismo, sea suave o salvaje. Tu lo que haces es protestar contra esos poderes para que te aseguren una serie de condiciones de vida. Esto en mi opinión es algo imposible, porque el poder va a hacer siempre lo que quiera y lo que más le convenga (por eso tienen poder). Yo también quiero asegurarme unas condiciones de vida, y he protestado y luchado para tenerlas, nunca he dicho lo contrario. Pero la única forma de conseguirlas es acabando con esos poderes, ergo acabando con el capitalismo. Cambiar la relación de poderes, para que no estén en control de una minoría que imponga sus criterios a la mayoría ¿ entiendes la diferencia?

Y no se va a acabar para meter un modelo mas justo que acabe con las injusticias sino para meter un modelo similar a colombia o rumania.

Eso es lo que no teneis en cuenta, el cambio va a ser a peor, a muchísimo peor.

No vaba ser como estais dicendo para meter un modelo no capitalista que sea mas justo y traiga properidad, va aser para meter unmodelo capitalista puro que permita la expliotacion del aimnmensa mayoria de la poblacion.

Acabas de descubrir la rueda... el cambio sera a peor, claro. Es lo que tiene el capitalismo. Yo desde luego nunca he esperado nada mejor de él y por supuesto que lo he tenido en cuenta.

Los franceses no son como los españoles, ellos si defenderán su modelo. Y los alemanes, los ingles, y los demás.

Dijo tu bola de cristal...

El srado del bienestar no es la causa de la crisis por tanto se puede mantener perfectamente.

Aquí hay dos posturas:
- los que decís que el estado del bienestar es insostenible. es decir pensáis que el estado del bienestar es insostenible y la causa del problema.
- los que decimos que al estado del bienestar lo están atacando intecionadamente para sacar tajada.

Estas confundiendo Estado de Bienestar con servicios sociales y con asegurar un nivel de vida digno. Y no son la misma cosa. Lo que es insostenible y la causa del problema es el capitalismo que tu defiendes.

- los que decís que el capitalismo es insostenible. es decir pensáis que el capitalismo es insostenible y la causa del problema.

Así mejor.