¿Esta crisis es como la del 29... o peor? (El País, nuevos negocios)

Gracias por molestarte en colgar los links

Algo falla cuando ya es más rentable plantar trigo que plantar opio o coca. Y esto es verídico. En Afganistán por ejemplo, se están cambiando las cosechas de opio por trigo dado el incremento de precio del 100% que ha experimentado este cultivo.

El tema de los alimentos es el que más me preocupa a mí y desde luego, la UE con la PAC y EEUU con sus aranceles y contingentes para proteger sus cultivos no ayudan en nada. Mercado libre? JA! No en la agricultura...

KailKatarn escribió:[i]



Bueno yo ya llevaba avisando tiempo y se reian bastante de mi

no, tu llevabas bastante tiempo anunciando el fin del mundo, y de la vida tal y como la conocemos.


esta crisis lo que va a acarrear es una supresion de ciertas clases instauradas hace 4 dias en españa, si os fijais españa no estaba dividida en clase baja, media, alta. si no en clase baja, media-alta, alta.

lo que va a pasar es que la media-alta, se va a quedar en media sin mas.


(CUANDO HABLO DE CLASES, LO HAGO ATENIENDOME AL NIVEL ADQUISITIVO ECONOMICO)

La crisis del 29 es algo que no se volverá a dar, es más, esa crisis sumió a todas las potencias imperialistas en un caos, que fue lo que potencio la perdida de colonias y que el mundo se dividiese en dos bloques porque nadie podia mantener ocupada a Rusia, que en ese año tenía el comercio exterior prohibido por Stalin.

De todas formas la crisis del 29 se dio por culpa de que había más dinero en la bolsa que en "la realidad" por asi decirlo, ya que, europa estuvo sumida en un guerra de desgaste, no tenian un duro, y Estados unidos intentó reactivar su economía p0ara que les comprasen los excedentes que tenían cogiendo polvo en EEUU.

Eso no va a pasar, y menos con el Eurosistema, quien compare la crisis del 29 con la situación actual es que no sabe absolutamente nada de historia ni economía.

Hasta que el petróleo no baje NO se podrá hacer nada...ya va siendo hora que les pongamos las pilas a esos países,en su mayoría dictatoriales....necesitamos una fuerte reconversión a lo nuclear y la gente no se entera,no debemos depender tanto del oro negro.....

Cuando se reduzca a la mitad la necesidad de energía,en ese momento habremos pasado la crisis.....sino,lamentablemente acabaremos peor que en el 29....

Pero claro...el Gobierno lleva años engañando sobre esto....y aunque no puede ocultarlo,tomar esas medidas drásticas conllevara sin duda una guerra interna y externa que desconozco hasta donde llegara.....

Así que tenemos no sólo un problema internacional sino a unos dirigentes que no quieren,o no pueden,cambiar la política energética de España.

Pero,mientras haya fútbol......


Por cierto,en el 29 no se tenia en cuenta (tampoco hacia falta) a estos dos gigantes emergentes y su necesidad de energia:India y China...entre los dos 2400 millones de personas

Me remito a lo que he dicho hace un momento en el hilo de la bajada de la vivienda. Crisis sí, madmaxismo no. Siempre ha habido crisis, estamos entrando en una, pero siempre se ha salido de ellas. Se harán los cambios oportunos en el sistema y se reanudará la marcha.

yo no entiendo mucho de economia pero obras a medio acabar en donde yo vivo hay unas cuantas ....


el ciudadano aun no es consciente 100% del problema . Piensa ke como tiene un sueldo y paga su casa .... sigue consumiendo de lo lindo .
Ayer mismo pasé por la puerta de un the phone house y estaba Petadisimo . Yo por ejemplo , aguantaré mi movil mucho mas tiempo esta vez .

Comparar esto con el crack del 29 es querer ser demasiado dramatico. Curiosamente los que quieren dramatizar son los mismos que no hace mucho, casi negaban su existencia.

Que haya personas que pierdan pasta/casas cierto, como hubo mucha gente que perdio todo su dinero con la burbuja tecnologica (Terra, Lycos y demases).

Y que el trigo suba, me parece perfecto. A ver si asi la agricultura se recupera.

maulet86 escribió:Algo falla cuando ya es más rentable plantar trigo que plantar opio o coca. Y esto es verídico. En Afganistán por ejemplo, se están cambiando las cosechas de opio por trigo dado el incremento de precio del 100% que ha experimentado este cultivo.

Ojala tuvieras razón xD No se que pasa en Afganistan, pero desde luego en Europa no es asi, ni lo sera por ahora. Este es el unico año en el que ha valido la pena sembrar trigo, que por fin tiene un precio razonable y no la mierda que pagaban los años anteriores, decir que el precio que han pagado este año (al menos en mi zona) a los agricultores ha sido el mismo que pagaron hace unos 20 años.

maulet86 escribió:El tema de los alimentos es el que más me preocupa a mí y desde luego, la UE con la PAC y EEUU con sus aranceles y contingentes para proteger sus cultivos no ayudan en nada. Mercado libre? JA! No en la agricultura...

En la agricultura el mercado no debe ser libre, cada potencia debe garantizar que tendra alimento, es un tema en el que no puedes depender de terceros paises. Aunque no sea rentable hay que promover la agricultura por si las moscas, nunca se sabe lo que pasara, imaginate que hay una guerra y como es mas rentable la agricultura en otros continentes tu no tienes casi nada, te dejan de vender (o impiden que llegue, o pasa como el petroleo y se dispara el precio..) ¿Que haces? Sin comida no podemos vivir, con ella no se juega


La economia funciona por ciclos, es lo que hay, ahora estamos en recesion y despues nos recuperaremos... Y no creo que tenga mucho que ver la crisis del 29 con la que se avecina..

Adama escribió:Y que el trigo suba, me parece perfecto. A ver si asi la agricultura se recupera.

No si la cosa no es que suba, no, la cosa es que la subida de las materias primas hace que los más pobres sean más pobres todavía, ponte en el lugar de los agricultores chinos, que tienen menos ganancias porque el grano le vale más caro o en el caso de los pobres a los que las ONG mandan alimentos básicos como grano de trigo, arroz, etc...

NicoBellic escribió:No si la cosa no es que suba, no, la cosa es que la subida de las materias primas hace que los más pobres sean más pobres todavía, ponte en el lugar de los agricultores chinos, que tienen menos ganancias porque el grano le vale más caro o en el caso de los pobres a los que las ONG mandan alimentos básicos como grano de trigo, arroz, etc...

No hay que darles arroz, sino enseñarles a cultivarlo.

Cuando los politicos se enteren el mundo podra cambiar.

Adama escribió:Comparar esto con el crack del 29 es querer ser demasiado dramatico. Curiosamente los que quieren dramatizar son los mismos que no hace mucho, casi negaban su existencia.

Que haya personas que pierdan pasta/casas cierto, como hubo mucha gente que perdio todo su dinero con la burbuja tecnologica (Terra, Lycos y demases).

Y que el trigo suba, me parece perfecto. A ver si asi la agricultura se recupera.

Ya es lo que me queda por leer.......yo he sido de los primeros en denunciar lo de la vivienda,tildandóme algunos de loco...

Es cuando menos curioso que los últimos foreros a apuntarse al carro...ahora quieran conducirlo......y las pruebas están ahi,7 años en el foro y he hablado de esto en numerosas ocasiones....

wannda escribió:Ojala tuvieras razón xD No se que pasa en Afganistan, pero desde luego en Europa no es asi, ni lo sera por ahora. Este es el unico año en el que ha valido la pena sembrar trigo, que por fin tiene un precio razonable y no la mierda que pagaban los años anteriores, decir que el precio que han pagado este año (al menos en mi zona) a los agricultores ha sido el mismo que pagaron hace unos 20 años.


En la agricultura el mercado no debe ser libre, cada potencia debe garantizar que tendra alimento, es un tema en el que no puedes depender de terceros paises. Aunque no sea rentable hay que promover la agricultura por si las moscas, nunca se sabe lo que pasara, imaginate que hay una guerra y como es mas rentable la agricultura en otros continentes tu no tienes casi nada, te dejan de vender (o impiden que llegue, o pasa como el petroleo y se dispara el precio..) ¿Que haces? Sin comida no podemos vivir, con ella no se juega

Te equivocas mucho si crees que la PAC beneficia a los agricultores... De hecho, es la gran estafa de la UE. Medidas proteccionistas que disparan la inflación y crean distorsiones e ineficiencias en el mercado para beneficio de las cuatro multinacionales agroalimentarias que se reparten los grandes latifundios de Alemania y Francia. Un disparate que sobre todo perjudica a los consumidores encareciendo los alimentos artificialmente y a los países en desarrollo y que no pueden vender sus productos libremente en la UE como sí que puede el textil chino o los coches japoneses por poner dos ejemplos rápidos. La propia UE se contradice ya que prohibe las ayudas estatales a empresas privadas y es la misma UE la que favorece a las empresas agroalimentarias poniendo aranceles y contingentes y dándoles subvenciones...

Además, el agricultor mini y medio fundista no gana una mierda suba el precio del trigo un 100% o un 1000%. Está demostrado que son los distribuidores y comisionistas los que se lo llevan. Algo que ya pueden ir pensando en arreglar los Gobiernos igualmente.

De que sirve plantar trigo si luego vas al mercado y lo que ganas con la plantación te lo gastas en pagar lo que ha subido la inflación?

Que tienen que ver las guerras aquí? Nadie ha dicho nada de destruir la agricultura... sino de liberalizar el sector y que nos beneficiemos todos. Ricos, pobres, clase media, de aquí de allí de Lima a Bilbao, de Estocolmo a la Conchinchina.

maulet86 escribió:


Te equivocas mucho si crees que la PAC beneficia a los agricultores... De hecho, es la gran estafa de la UE. Medidas proteccionistas que disparan la inflación y crean distorsiones e ineficiencias en el mercado para beneficio de las cuatro multinacionales agroalimentarias que se reparten los grandes latifundios de Alemania y Francia. Un disparate que sobre todo perjudica a los consumidores encareciendo los alimentos artificialmente y a los países en desarrollo y que no pueden vender sus productos libremente en la UE como sí que puede el textil chino o los coches japoneses por poner dos ejemplos rápidos. La propia UE se contradice ya que prohibe las ayudas estatales a empresas privadas y es la misma UE la que favorece a las empresas agroalimentarias poniendo aranceles y contingentes y dándoles subvenciones...

Además, el agricultor mini y medio fundista no gana una mierda suba el precio del trigo un 100% o un 1000%. Está demostrado que son los distribuidores y comisionistas los que se lo llevan. Algo que ya pueden ir pensando en arreglar los Gobiernos igualmente.

De que sirve plantar trigo si luego vas al mercado y lo que ganas con la plantación te lo gastas en pagar lo que ha subido la inflación?

Que tienen que ver las guerras aquí? Nadie ha dicho nada de destruir la agricultura... sino de liberalizar el sector y que nos beneficiemos todos. Ricos, pobres, clase media, de aquí de allí de Lima a Bilbao, de Estocolmo a la Conchinchina.

Yo no he dicho que gane nadie, de hecho creo que pierden todos, los propios paises, los agricultores, los paises en desarrollo... Pero aun asi creo que es necesario.

Lo de las guerras se llama ejemplo, yo tampoco he hablado de destruir la agricultura, quizas no me has entendido. Esta muy bien lo de ganar todos, pero si se liberaliza la economia en europa no habria apenas agricultura y eso no es bueno, porque no es algo en lo que puedas depender de otros paises. Eso es algo de sentido comun, por eso es de los pocos sectores donde sigue habiendo medidas protecionistas.

wannda escribió:Yo no he dicho que gane nadie, de hecho creo que pierden todos, los propios paises, los agricultores, los paises en desarrollo... Pero aun asi creo que es necesario.

Lo de las guerras se llama ejemplo, yo tampoco he hablado de destruir la agricultura, quizas no me has entendido. Esta muy bien lo de ganar todos, pero si se liberaliza la economia en europa no habria apenas agricultura y eso no es bueno, porque no es algo en lo que puedas depender de otros paises. Eso es algo de sentido comun, por eso es de los pocos sectores donde sigue habiendo medidas protecionistas.

Por qué se iba a tener que destruir la agricultura? Europa cuenta con medios más productivos y más tecnología. Hay que especializarse. Que los marroquíes cultivan tomates más baratos? Pues plantamos otra cosa mariposa. Y así con todo. Renovarse o morir. Se compite en el sector del autómovil, calzado, textil, siderurgia... y por ello no se cierran todas las fábricas. Sobrevive el que se especializa y busca otros mercados. El que se queda sentado esperando a que papá estado le subvencione tiene los dias contados. China vende zapatos más baratos, pues aquí en Elche (meca del calzado) los que se han especializado en zapatos de diseño y zapatos de mayor calidad sobreviven sin ningún problema.

vale que Ejjjjpaña esta fatal, pero que no es el centro del mundo eh. Si se hundiera España en el absoluto caos el resto del mundo ni lo notarían.. como mucho notarían que ha subido el precio de las fresas y las armas que venden a África..
Enfin..

maponk escribió:
Ya es lo que me queda por leer.......yo he sido de los primeros en denunciar lo de la vivienda,tildandóme algunos de loco...

Es cuando menos curioso que los últimos foreros a apuntarse al carro...ahora quieran conducirlo......y las pruebas están ahi,7 años en el foro y he hablado de esto en numerosas ocasiones....

Y esto a que coño viene???. Acaso me referia a ti??.

Y que quieres decir con el ultimo parrafo???. Porque vamos, yo soy del 2002 (no con este nick pero con el de Molonator69 si), y no creo que por eso mi opinion sea mas respetable que uno que se apuntara hace 15 dias.

Y llevo vastante tiempo hablando de lo que se veía venir asi que no des a entender cosas que NO son.

NicoBellic escribió:No si la cosa no es que suba, no, la cosa es que la subida de las materias primas hace que los más pobres sean más pobres todavía, ponte en el lugar de los agricultores chinos, que tienen menos ganancias porque el grano le vale más caro o en el caso de los pobres a los que las ONG mandan alimentos básicos como grano de trigo, arroz, etc..

Los paises mas pobres del mundo suelen ser curiosamente los que producen las materias primas, asi que por ahi no creo que tampoco sea problema. Que los alimentos sean menos accesibles en esos paises pues no te lo niego. Pero tambien es cierto que muchos agricultores de esos paises podran recibir mas a cambio de su trabajo.

Aqui lo que no veo yo que se contemple mucho es el hecho de que el dolar esta muy depreciado y eso puede ser uno de los motivos de la subida.

Adama escribió:
Y esto a que coño viene???. Acaso me referia a ti??.

Y que quieres decir con el ultimo parrafo???. Porque vamos, yo soy del 2002 (no con este nick pero con el de Molonator69 si), y no creo que por eso mi opinion sea mas respetable que uno que se apuntara hace 15 dias.
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Creiá que lo tuyo era una respuesta explícita a mi post,disculpa si no es así...

Y lo de la antiguedad lo he dicho porque he hablado del tema en numerosas ocasiones,y ahora hay muchos que dicen que ya hablaban del problema de la vvda. cuando en este foro éramos sólo 4 gatos los que comentábamos que se acercaba el desastre....4 gatos y tomados por locos..

Con la del 29 veo una clara similitud.

Esa crisis fué consecuencia de una etapa en la que la mayoría del mundo estaba participando de un sistema económico fuertemente liberal. Hoy, después del resurgimiento del liberalismo por cortesía de la Thatcher & co, volvemos a ser participes de un mercado incontrolable que a saber como explota.