spcat escribió:Que esperas que piense de alguien que dice que hay que sustituir a profesores por vídeos de Youtube como mejora del sistema educativo...
Gurlukovich escribió:spcat escribió:Que esperas que piense de alguien que dice que hay que sustituir a profesores por vídeos de Youtube como mejora del sistema educativo...
Ya te digo yo que hay profesores peores que eso. Y sinceramente, si yo fuera profesor me negaría a dar la misma estúpida lección cada año, y mucho menos copiar apuntes en una pizarra que los alumnos copien luego a una libreta. Tampoco dar trasparencias sirve de una mierda porque le falta como mínimo el sonido de la explicación del profesor.
Lo suyo es el video de la presentación mínimo. Y luego vas a clase a hacer las preguntas pertinentes.
spcat escribió:Gurlukovich escribió:spcat escribió:Que esperas que piense de alguien que dice que hay que sustituir a profesores por vídeos de Youtube como mejora del sistema educativo...
Ya te digo yo que hay profesores peores que eso. Y sinceramente, si yo fuera profesor me negaría a dar la misma estúpida lección cada año, y mucho menos copiar apuntes en una pizarra que los alumnos copien luego a una libreta. Tampoco dar trasparencias sirve de una mierda porque le falta como mínimo el sonido de la explicación del profesor.
Lo suyo es el video de la presentación mínimo. Y luego vas a clase a hacer las preguntas pertinentes.
Y dale, que si, que hay profesores que bien podrían ser sustituidos por un vídeo de Youtube pero no se trata de terminar de empeorar el sistema sino de mejorarlo y de ahí que se deba exigir para ser profesor o maestro unas condiciones que aseguren tener lo mejor de lo mejor y sobretodo que ser profesor no sea soltar la lección y fichar si no sentir la profesión y querer transmitir y enseñar con los métodos mas modernos, tener en cuenta las necesidades de cada alumno, cambiar la forma de dar clases y potenciar la inteligencia de todos ellos.
Tu solo pides continuar con un sistema educativo totalmente caduco y encima terminar de arruinarlo poniendo vídeos de Youtube para que en vez de alumnos sean simples piezas en una cadena de montaje del aprendizaje.
Gurlukovich escribió:spcat escribió:Y dale, que si, que hay profesores que bien podrían ser sustituidos por un vídeo de Youtube pero no se trata de terminar de empeorar el sistema sino de mejorarlo y de ahí que se deba exigir para ser profesor o maestro unas condiciones que aseguren tener lo mejor de lo mejor y sobretodo que ser profesor no sea soltar la lección y fichar si no sentir la profesión y querer transmitir y enseñar con los métodos mas modernos, tener en cuenta las necesidades de cada alumno, cambiar la forma de dar clases y potenciar la inteligencia de todos ellos.
Tu solo pides continuar con un sistema educativo totalmente caduco y encima terminar de arruinarlo poniendo vídeos de Youtube para que en vez de alumnos sean simples piezas en una cadena de montaje del aprendizaje.
Bien. ¿Y si te digo que el profesor puede ser completamente prescindible? ¿Y si resulta que sólo necesitamos niños, un ordenador, unos papers y una abuela? ¿O unas abuelas en la nube?
http://new.ted.com/talks/sugata_mitra_b ... _the_cloud
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
spcat escribió:Gurlukovich escribió:spcat escribió:Y dale, que si, que hay profesores que bien podrían ser sustituidos por un vídeo de Youtube pero no se trata de terminar de empeorar el sistema sino de mejorarlo y de ahí que se deba exigir para ser profesor o maestro unas condiciones que aseguren tener lo mejor de lo mejor y sobretodo que ser profesor no sea soltar la lección y fichar si no sentir la profesión y querer transmitir y enseñar con los métodos mas modernos, tener en cuenta las necesidades de cada alumno, cambiar la forma de dar clases y potenciar la inteligencia de todos ellos.
Tu solo pides continuar con un sistema educativo totalmente caduco y encima terminar de arruinarlo poniendo vídeos de Youtube para que en vez de alumnos sean simples piezas en una cadena de montaje del aprendizaje.
Bien. ¿Y si te digo que el profesor puede ser completamente prescindible? ¿Y si resulta que sólo necesitamos niños, un ordenador, unos papers y una abuela? ¿O unas abuelas en la nube?
http://new.ted.com/talks/sugata_mitra_b ... _the_cloud
Con una visión tan utilitarista de la educación lógico que no haga falta mas, ni pedagogía ni leches, si alguno no se adapta al sistema que se joda, total que aprendan lo que va ser su trabajo en cadena en el futuro y listo, desarrollar pensamiento critico para que?? etc etc... neoliberalismo educativo en estado puro
spcat escribió:Con una visión tan utilitarista de la educación lógico que no haga falta mas, ni pedagogía ni leches, si alguno no se adapta al sistema que se joda, total que aprendan lo que va ser su trabajo en cadena en el futuro y listo, desarrollar pensamiento critico para que?? etc etc... neoliberalismo educativo en estado puro
dark_hunter escribió:Bueno, Google es una maravilla, pero también un peligro, sobretodo si es un tema nuevo para ti.
No diré que no vale porque mucho de lo que he aprendido ha sido buscándome la vida por mi cuenta, pero también es cierto que abunda el material desactualizado, extremadamente simplificado cuando no directamente falso. Se necesita un "mentor" que te ayude a distinguir, al menos hasta que ya tengas una base. Yo una vez ya en la universidad leía cosas en las bases de datos científicas que me asombraban, luego ya me di cuenta de que no es oro todo lo que reluce y que incluso dentro del mundo de la publicación científica tienes que saber detectar los escalones de evidencia.
Si ya en la propia universidad hay que ir con cuidado para no meter la gamba, como para aprender de esa forma.
Por no hablar que eso está muy bien para cierto tipo de profesiones, pero muchísimas no se pueden enseñar así, por ejemplo la mía. En España hay un máster pionero en mi rama en la enseñanza online (en directo para poder hacer preguntas, no videos) y hasta ellos tienen que poner dos meses en los que te tiras 12 horas diarias de prácticas para recuperar lo que no se ha practicado en todo el año. Y la gente no está precisamente contenta.
[]_[] escribió:Si tu puedes seguir dándole todo el dinero que quieras al ministro para que te eduque como le salga de los huevos pero como objetivamente ese sistema es una mierda y el coste por lavarle el cerebro a cada persona es enorme, es muy evidente que todo el mundo tiene el derecho a recibir la cantidad de dinero que eso cuesta para estudiar usando la modalidad que le salga de los cojones, tús derechos siguen los mismos le das ese dinero al ministro y sigues como hasta ahora (que no te va a poner ninguna pegua) pero los del resto se amplían para decidir que es lo que mas les conviene.
Imaginate con 6000 euros al año las oportunidades que se les puede abrir a un crío de las 3000 viviendas o algún poblado chavolista similar si con 4 duros y este tipo ya acaban sabiendo mas de economía y biología que tú en los X años que lleves haciendo lo que te manda el ministro (neoliberalismo?, eso es lo que máximo que has aprendido despues de tirar miles y miles de euros en que te eduques?). Obviamente con el dinero que dilapida el ministro que tanta creatividad requiere para el resto ganarlo sus oportunidades son ninguna y la inversión realizada supone una completa ruina no mejorando en nada ni su futuro, ni el del resto (bueno el del ministro y todos sus amigos si que mejora bastante).
Gurlukovich escribió:— Niños, tenéis que fomentar el espíritu crítico.
— Tenemos que fomentar el espíritu crítico.
— Lo dice el ministro.
— Lo dice el ministro.
Puñetas, más desarrollarán su espíritu crítico si han de discutir y aprender entre los alumnos que porque se lo diga el maestro, fuente única de sabiduría.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
FanDeNintendo escribió:Siempre hará falta alguien que sepa transmitir y sea intermediario entre los alumnos y los contenidos en el proceso de aprendizaje. Siempre.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
spcat escribió:jajaajajja siempre saltáis con la misma bomba de humo argumental uuuuh que malo todo uuuhh lo publico esta corrupto uuuhhhh nos adoctrinan en lo publico uuhhhh no hay libertad de educación uuuuhhh
Eso si, en vez de mejorar el sistema, incorporando una asignatura que de herramientas de pensamiento critico por ejemplo e ir hacia donde predomina las sociedades mejor preparadas como Finlandia, mejor lo dinamitamos todo y cada cual se busque la vida con vídeos de youtube, lo que es no tener ni idea de pedagogía.
spcat escribió:
jajaajajja siempre saltáis con la misma bomba de humo argumental uuuuh que malo todo uuuhh lo publico esta corrupto uuuhhhh nos adoctrinan en lo publico uuhhhh no hay libertad de educación uuuuhhh
Eso si, en vez de mejorar el sistema, incorporando una asignatura que de herramientas de pensamiento critico por ejemplo e ir hacia donde predomina las sociedades mejor preparadas como Finlandia, mejor lo dinamitamos todo y cada cual se busque la vida con vídeos de youtube, lo que es no tener ni idea de pedagogía.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
) los resultados seguramente sean infinitas veces mejores. 
Gurlukovich escribió:Según el INE, España tiene menos alumnos por profesor que Finlandia.
http://www.ine.es/jaxi/tabla.do?path=/t ... pcaxis&L=0
Y que yo recuerde habían refuerzos sin clases separadas, las clases tenían máximo 20 alumnos, no hubo un puñetero test estandarizado en toda mi formación, ni recuerdo haber hecho una mierda de deberes. Así que por eso no será.
Además, un profesor de primaria cobra un 25% menos que uno español, según la OCDE.
Y tienen un 70% menos de horas lectivas, no empiezan clases hasta los 7 años. Vamos, que están menos tiempo sin el profesor y más por su cuenta.
Por ultimo, tienen muchísima más libertad a la hora de elegir que y como lo enseñan.
Luneck_23 escribió:Me ha sorprendido bastante esos ratios de España, en mi colegio eramos alrededor de 20 por clase, no alrededor de 15 como pone en el INE. De hecho desde aquí puedo ver el patio del colegio y hay una clase haciendo gimnasia que contandolos son unos 23-24.
Y bueno ya si vas a secundaria una clase de menos de 25 alumnos no he tenido en mi vida.
En fin, se ve que mi colegio e instituto son mas pobretones de lo que creía
Gurlukovich escribió:Luneck_23 escribió:Me ha sorprendido bastante esos ratios de España, en mi colegio eramos alrededor de 20 por clase, no alrededor de 15 como pone en el INE. De hecho desde aquí puedo ver el patio del colegio y hay una clase haciendo gimnasia que contandolos son unos 23-24.
Y bueno ya si vas a secundaria una clase de menos de 25 alumnos no he tenido en mi vida.
En fin, se ve que mi colegio e instituto son mas pobretones de lo que creía
Es de profesores totales, no por grupo, siempre hay profesores de refuerzo o para alguna baja inesperada. Las medias de clase si suelen ir por 20 alumnos, al menos así fue durante mi primaria, pero viene a ser lo mismo que en Finlandia. Así que no es falta de recursos, o al menos no falta de recursos humanos, y si fuera falta de recursos humanos con master no es complicado exigirlo en un periodo aceptable, como se ha hecho antes con algunos conocimientos, catalán, inglés, etc...
En España para los niños de 4 años de edad, lo más habitual es que la normativa fije un máximo de 25 niños por cada adulto cualificado. Este límite se sitúa por debajo de 10 niños en Letonia, Finlandia, el Reino Unido (Escocia) e Islandia. Sin embargo, es notablemente más alto (hasta 30 niños por adulto cualificado) en el Reino Unido (Irlanda del Norte) en el primer curso de primaria.
La ratio alumno/profesor no debe confundirse con el tamaño de las clases. El reparto de las responsabilidades de una clase entre varios profesores que trabajan simultáneamente o la presencia de tutores especializados encargados de ayudar a los alumnos con necesidades educativas especiales son algunos de los factores que afectan a la ratio alumno/profesor sin afectar al tamaño de las clases. En general, el tamaño de las clases es mayor que la ratio alumno/profesor. No obstante, si se considera a los países de forma conjunta se puede establecer una relación entre ambos indicadores, de modo que a mayor ratio alumno/profesor, mayor tamaño de la clase. En Europa hay alrededor de 23 alumnos por clase en educación primaria, aunque con grandes diferencias entre países. Bulgaria, España, Lituania y Hungría son los únicos países donde el tamaño real de las clases supera, en algunas ocasiones y en centros concretos, el tamaño máximo recomendado.
spcat escribió:Siempre jugando con las cifras a tu favor cuando te interesa ¿eh Gurlukovich? Ya que te veo tan dicho en estadística (eso de los sueldos medios se te da muy bien) que tal si explicas que España conserva una dispersión geográfica desfocalizada a lo largo de todo su territorio que hace subir esa media aunque no sea "real" como bien apunta Luneck_23, si yo tengo dos gallinas y tu ninguna gallina, ambos tenemos gallina y media.
En España para los niños de 4 años de edad, lo más habitual es que la normativa fije un máximo de 25 niños por cada adulto cualificado. Este límite se sitúa por debajo de 10 niños en Letonia, Finlandia, el Reino Unido (Escocia) e Islandia. Sin embargo, es notablemente más alto (hasta 30 niños por adulto cualificado) en el Reino Unido (Irlanda del Norte) en el primer curso de primaria.
La ratio alumno/profesor no debe confundirse con el tamaño de las clases. El reparto de las responsabilidades de una clase entre varios profesores que trabajan simultáneamente o la presencia de tutores especializados encargados de ayudar a los alumnos con necesidades educativas especiales son algunos de los factores que afectan a la ratio alumno/profesor sin afectar al tamaño de las clases. En general, el tamaño de las clases es mayor que la ratio alumno/profesor. No obstante, si se considera a los países de forma conjunta se puede establecer una relación entre ambos indicadores, de modo que a mayor ratio alumno/profesor, mayor tamaño de la clase. En Europa hay alrededor de 23 alumnos por clase en educación primaria, aunque con grandes diferencias entre países. Bulgaria, España, Lituania y Hungría son los únicos países donde el tamaño real de las clases supera, en algunas ocasiones y en centros concretos, el tamaño máximo recomendado.
Y sobre nuestro gasto en educación que tal si lo relacionas al PIB:
