¿Está matando nuestro sistema educativo global la creatividad?

Pues claro que mata la creatividad.

¿Quién no ha intentado resolver un problema de Matemáticas de una manera totalmente distinta al profesor, y el profesor emperrado decia: "que no, que no. Que es asi, y punto".

O quien no ha dibujado x cosa y le han dicho: "este dibujo no me vale, dibujame...mariposas"
(por decir un ejemplo).

Y, hablando de dibujos, a muchos niños se les empieza a coartar la creatividad desde temprana edad dandoles "calcamonias" para colorear de sus personajes favoritos de Disney. Eso les lastra profundamente a pesar de que parezca lo contrario.

Y en la Musica...¿Una puta flauta? Menuda manera de incentivar a un niño dandole de tocar una flauta... A mi cuando era pequeño tocar la flauta no se me daba bien, nada bien y me parecia super aburrida y sosa, preferia tocar el xilofono o las panderetas que habia por clase ( y si hubiera habido una guitarra,ya ni te digo) pero nanai de la china.

Pero claro... a ver cómo se cambia el sistema de arriba a abajo. Es una dificil tarea, a pesar de que hay diferentes tipos de escuelas totalmente al margen de la sociedad que gozan de más libertad para hacer algo un poco distinto al resto.

Sir Ken Robinson tiene un par de vídeos interesantes más. Y de hecho ha conversado de estos temas con Edouard Punset en el programa "Redes".

Y si quieres ampliar información, te recomiendo la primera hora del documental: "La Educación Prohibida", bastante famoso también.

Y ejemplos de escuelas alternativas: Summerhill, o Ferrer i Guardia, que tenian principios y maneras de enseñar totalmente distintas a las de su epoca.

SI y a pesar de que invertir en una educación que atienda a la diversidad de inteligencias y a la creatividad de las nuevas generaciones haría más por el progreso de la humanidad que cualquier sistema político o económico, nadie lo pondrá en practica pasivamente por miedo a lo que pueda suceder.

spcat escribió:SI y a pesar de que invertir en una educación que atienda a la diversidad de inteligencias y a la creatividad de las nuevas generaciones haría más por el progreso de la humanidad que cualquier sistema político o económico, nadie lo pondrá en practica pasivamente por miedo a lo que pueda suceder.

Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

Si solo matara a la creatividad...

dark_hunter escribió:

spcat escribió:SI y a pesar de que invertir en una educación que atienda a la diversidad de inteligencias y a la creatividad de las nuevas generaciones haría más por el progreso de la humanidad que cualquier sistema político o económico, nadie lo pondrá en practica pasivamente por miedo a lo que pueda suceder.

Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

necesitarias un profesor por asignatura mas un tutor o waith.......
En toda mi vida y he cambiado de colegio 5 veces y 6 de instituto en varias ciudades no he visto a NINGUN PROFESOR ENTREGADO A SU PROFESION
a calentar la silla y temer a los alumnos o escaquearse lo mas posible.
Por supuesto todos colegios e institutos publicos, decir tambien que mandaban cartas a mi padre en un instituto de madrid porque no iba y ninguna asistenta social ni ostias hablo conmigo (faltaba un monton) la educacion empieza en casa es cierto, pero el nivel que yo he vivido de enseñanza daba autentica pena y tristeza, PASOTISMO extremo, incluso habia un abuson en 1ª de la eso que tenia acojonados a todos los alumnos incluida la tutora. Hablo de mi experiencia que conste. no generalizo pero es lo que he vivido.
Eso si para cobrar estan todos, con sus bajas y profesores sustitutos y asistentes sociales calentando silla, director incluido etc.......
ASCO.
Y escuela de adultos mejor ni hablo porque pffff

lopobich escribió:

dark_hunter escribió:

spcat escribió:SI y a pesar de que invertir en una educación que atienda a la diversidad de inteligencias y a la creatividad de las nuevas generaciones haría más por el progreso de la humanidad que cualquier sistema político o económico, nadie lo pondrá en practica pasivamente por miedo a lo que pueda suceder.

Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

necesitarias un profesor por asignatura mas un tutor o waith.......
En toda mi vida y he cambiado de colegio 5 veces y 6 de instituto en varias ciudades no he visto a NINGUN PROFESOR ENTREGADO A SU PROFESION
a calentar la silla y temer a los alumnos o escaquearse lo mas posible.
Por supuesto todos colegios e institutos publicos, decir tambien que mandaban cartas a mi padre en un instituto de madrid porque no iba y ninguna asistenta social ni ostias hablo conmigo (faltaba un monton) la educacion empieza en casa es cierto, pero el nivel que yo he vivido de enseñanza daba autentica pena y tristeza, PASOTISMO extremo, incluso habia un abuson en 1ª de la eso que tenia acojonados a todos los alumnos incluida la tutora. Hablo de mi experiencia que conste. no generalizo pero es lo que he vivido.
Eso si para cobrar estan todos, con sus bajas y profesores sustituos y asistentes sociales calentando silla, director incluido etc.......
ASCO.
Y escuela de adultos mejor ni hablo porque pffff

Cuanta razón llevas, yo al menos lo que siempre he visto en las aulas es un pasotismo increíble. Es realmente triste.

Eso es porque fue la carrera comodín durante mucho tiempo y el que no valía para nada más a magisterio que iba y con vocación =0. Eso obviamente tiene sus consecuencias, hay muy buenos profesores, pero toca rebuscar.

dark_hunter escribió:Eso es porque fue la carrera comodín durante mucho tiempo y el que no valía para nada más a magisterio que iba y con vocación =0. Eso obviamente tiene sus consecuencias, hay muy buenos profesores, pero toca rebuscar.

No sólo es culpa de los profesores, ¡QUE TAMBIÉN!. Pero el sistema se basa en principios pensados hace 1500 años. Y claro pues como que hoy día nos cojea un poco.

dark_hunter escribió:

spcat escribió:SI y a pesar de que invertir en una educación que atienda a la diversidad de inteligencias y a la creatividad de las nuevas generaciones haría más por el progreso de la humanidad que cualquier sistema político o económico, nadie lo pondrá en practica pasivamente por miedo a lo que pueda suceder.

Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

Esta demostrado que con un profesor por 6 alumnos se podría llevar acabo, eso seria lo ideal, pero pongamos un máximo de 12 alumnos por profesor, el presupuesto y los recursos actuales se doblarían pero los beneficios a largo plazo serian exponencialmente superiores ademas de necesarios.

spcat escribió:

dark_hunter escribió:

spcat escribió:SI y a pesar de que invertir en una educación que atienda a la diversidad de inteligencias y a la creatividad de las nuevas generaciones haría más por el progreso de la humanidad que cualquier sistema político o económico, nadie lo pondrá en practica pasivamente por miedo a lo que pueda suceder.

Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

Esta demostrado que con un profesor por 6 alumnos se podría llevar acabo, eso seria lo ideal, pero pongamos un máximo de 12 alumnos por profesor, el presupuesto y los recursos actuales se doblarían pero los beneficios a largo plazo serian exponencialmente superiores ademas de necesarios.

Que no que pasarian aun mas de todo, es mi opinion por lo que he visto.

dark_hunter escribió:Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

No necesitas un profesor por alumno hoy en día, puedes tener clases mucho más adaptadas en Youtube de cada especialidad, tantas como puedas imaginar.

Para mi lo que mata la creatividad es la falta de motivacion. Si a un alumno le motivas, ya buscara formas creativas de sacar su potencial.

El problema es que no se educa motivando, si no amenazando, y no sólo en los centros educativos, en casa igual.

Ese reportaje no lo eh visto, a mi uno que me cambió mi forma de ver el sistema educativo es uno argentino que se llama "La educación prohibida", vedlo, no tiene desperdicio.

http://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

No necesitas un profesor por alumno hoy en día, puedes tener clases mucho más adaptadas en Youtube de cada especialidad, tantas como puedas imaginar.

Lo dudo, otra cosa es que se puedan crear.

Pero seria trasladar el problema de muchas universidades (profesores que se limitan a leer PowerPoint) a la enseñanza obligatoria, porque no podrías preguntar. A menos que se cree plataforma paral·lela porque el sistema de mensajes de YouTube es un caos.

Magnaroth00Dark escribió:http://www.ted.com/talks/ken_robinson_says_schools_kill_creativity.html

Subtitulado al español, no tiene desperdicio. Seguro que algunos ya lo habréis visto, es del 2006.

Comento algo de lo que dice: Agravamos el sentido y la consecuencia de cometer errores para no cometerlos nunca, cuando con errores aprendemos. Tenemos un sistema educativo nacido de una revolución jerárquica, capitalista e industrial que piensa solo en formarte para trabajar, no para vivir. En 30 años habrá más graduados que en toda la historia, y los títulos ya no valdrán nada. Matamos la creatividad a los niños y los volvemos robots.

Logros del sistema público planificado por un ministerio de educación.

dark_hunter escribió:

spcat escribió:SI y a pesar de que invertir en una educación que atienda a la diversidad de inteligencias y a la creatividad de las nuevas generaciones haría más por el progreso de la humanidad que cualquier sistema político o económico, nadie lo pondrá en practica pasivamente por miedo a lo que pueda suceder.

Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

No realmente lo que necesitas es una variedad de sistemas educativos o un único sistema educativo que sea muy variado.
Lo de que todos los seres humanos son iguales y que por lo tanto con un sistema igual todos tienen las mismas oportunidades es una completa estafa. Cada persona tiene necesidades y capacidades completamente distintas de aprendizaje, hay gente muy lista que es muy buena estudiando y necesita centros pepinisimos para potenciar sus habilidades donde una persona normal entre y seguramente acabe con un fracaso escolar enorme (y a la inversa), hay gente que no le mola una mierda estar 6 horas recibiendo la berborrea academica de un profesor y preferira mas un sistema donde se desarrollen a saco habilidades prácticas con muy poca carga academica, hay gente que preferira un sistema mixto de ambas variables, hay gente que no tiene problemas en aprender pero lo que el considere util sin necesidad de seguir un temario o un modelo educativo fijado (desde programar videojuegos, a ligar con pavas, a hacer muebles de madera etc etc).

Yo es que directamente lo liberalizaría del todo (plena libertad para montar escuelas/colegios/institutos/universidades con la modalidad que te salga del nabo) y que el mecanismo escolar para que fuera universal que fueran cheques con una cantidad x de dinero, con grupos de trabajadores sociales que vigilaran minimamente que los padres no estuvieran volviendo a su hijo un completo retrasado porque malgastan el dinero o algo así y como mucho examenes oficiales para demostrar oficialmente algo de tú aprendizaje (una selectividad mas generica para demostrar que tienes algo de cultura, si has aprendido a programar videojuegos examenes tipo los de las asignaturas de la universidad que puedan demostrarlo, si has aprendido a ligar con pavas examenes de asignaturas de psicologia que tienen que ver con el tema, si has aprendido a hacer muebles de madera un mañana en algo tipo una fp para ver si lo demuestras etc).

El sistema educativo español mata la creatividad, el conocimiento, la lógica, el razonamiento y todo lo que pueda tener un poco que ver con la enseñanza, así que... No se como está el tema en el resto del mundo, aquí da puta pena

dark_hunter escribió:Lo dudo, otra cosa es que se puedan crear.

Pero seria trasladar el problema de muchas universidades (profesores que se limitan a leer PowerPoint) a la enseñanza obligatoria, porque no podrías preguntar. A menos que se cree plataforma paral·lela porque el sistema de mensajes de YouTube es un caos.

Youtube es un ejemplo, no hay por que usarlo directamente, de hecho puedes incrustar los vídeos en cualquier otra plataforma. La cuestión es que puedes tener un foro de profesores especialistas que puedan responder esas preguntas, corregir ejercicios, dar nuevos consejos sobre temas que puedan interesar, etc...

No necesitas un profesor o profesores en cada centro "especializados" en cada tema y limitar el temario a la cantidad de profesores máximos que puedas poner por centro. Y normalmente de especializados no tienen un carajo, para enseñar inglés vale un B2, yo tengo un nivel como eso y no considero que sea suficiente para profundizar, los de mates no saben necesariamente nada más del tema de lo que les va a tocar enseñar y no sabrían dar una explicación más completa de la naturaleza del problema. Lo poco en lo que están especializados es en manejar un grupo de alumnos e intentar ajustar la clase al grupo. Que un profesor de clase no necesita seguramente ser especialista en nada de esto, pero necesita un especialista detrás al que referir las preguntas.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Lo dudo, otra cosa es que se puedan crear.

Pero seria trasladar el problema de muchas universidades (profesores que se limitan a leer PowerPoint) a la enseñanza obligatoria, porque no podrías preguntar. A menos que se cree plataforma paral·lela porque el sistema de mensajes de YouTube es un caos.

Youtube es un ejemplo, no hay por que usarlo directamente, de hecho puedes incrustar los vídeos en cualquier otra plataforma. La cuestión es que puedes tener un foro de profesores especialistas que puedan responder esas preguntas, corregir ejercicios, dar nuevos consejos sobre temas que puedan interesar, etc...

No necesitas un profesor o profesores en cada centro "especializados" en cada tema y limitar el temario a la cantidad de profesores máximos que puedas poner por centro. Y normalmente de especializados no tienen un carajo, para enseñar inglés vale un B2, yo tengo un nivel como eso y no considero que sea suficiente para profundizar, los de mates no saben necesariamente nada más del tema de lo que les va a tocar enseñar y no sabrían dar una explicación más completa de la naturaleza del problema. Lo poco en lo que están especializados es en manejar un grupo de alumnos e intentar ajustar la clase al grupo. Que un profesor de clase no necesita seguramente ser especialista en nada de esto, pero necesita un especialista detrás al que referir las preguntas.

Es que muchos profesores de asignaturas "tochas" de instituto (y algunos muertos de universad que estan ahí como puedes meter a cualquiera con el titulo al azar) son muy vergonzosos, un supermatematico de la ostia es muy complicado que se dedique a enseñar toda su vida matematicas de primero de bachiller y tendrá que lleguar alguién con conocimientos muuuuuucho mas bajos a dedicarse a esa tarea, lastrando ya a todo el mundo que la quiera aprender y mas con el modelo de que TODOS tienes que aprender lo mismo de forma exactamente igual. Pero seguramente si le pones un plataforma tipo coursera donde sus clases se puedan usar todas las veces que se quiera y que la gente se autorgonice en grupos de estudio para hacerlo mas ameno (de forma opcional por si trabajas, te vas de viaje o algo y no puedes asistir) + lo pones a corregir dudas en esa plataforma, donde los propios alumnos se pueden responder las dudas de unos y otros a su vez + le pones a corregir examenes "oficiales" + le das un buen sueldo teniendo en cuenta que esto le llevaría poco tiempo y podría dedicarse a cosas mas utiles como la investigación o mierdas de esas + todas las plazas de este tipo estan vinculadas a meritos acádemicos (papers academicos publicados en revistas de prestigio, investigaciones que se lleven de forma correcta etc).

Y por cuatro duros todo el mundo puede tener educación a la carta, impartida por los tipos mas brillantes de todos los campos, mientras el resto del dinero que te vas ahorrando educación respecto al modelo oficial actual puedes ir mandando cheques para que todo el mundo se eduque como le plazca en un sistema 100% libre. Dejando que las cosas exageradamente practicas tipo cirugia o algo así siguan funcionando de la forma normal actual.

Gurlukovich escribió:

dark_hunter escribió:Y por recursos, para eso prácticamente necesitarías un profesor por alumno, con los problemas que eso también conlleva.

No necesitas un profesor por alumno hoy en día, puedes tener clases mucho más adaptadas en Youtube de cada especialidad, tantas como puedas imaginar.

Eso no es dar clase, dar clase es responder las dudas individuales que tenga cada alumno, acercarse a su forma de entender las cosas en vez de imponerla una única forma, etc... los vídeos de Youtube son accesorios y muy útiles pero jamas podrán sustituir a un profesor.

Estudia para conseguir un buen trabajo. Ese es el lema. No te dicen que te esfuerces para ser bueno en algo que te guste sino que te revientes la cabeza estudiando lo que ellos te dicen que debes estudiar, del modo en el que ellos deciden y siguiendo el modelo que satisfaga mejor a este sistema.

Todo está enfocado a la productividad más fría. Eso es así.

spcat escribió:Eso no es dar clase, dar clase es responder las dudas individuales que tenga cada alumno, acercarse a su forma de entender las cosas en vez de imponerla una única forma, etc... los vídeos de Youtube son accesorios y muy útiles pero jamas podrán sustituir a un profesor.

Ya, y por eso en España no hay dios que haga preguntas en clase, ni en el instituto ni en la universidad.
Los vídeos pueden sustituir a la mayoría del profesorado actual porque están dando clases como si fuera Youtube. Pues lo pones en Youtube, que se lo vean los alumnos y a clase se va a preguntar, hacer los ejercicios y demás.

Gurlukovich escribió:

spcat escribió:Eso no es dar clase, dar clase es responder las dudas individuales que tenga cada alumno, acercarse a su forma de entender las cosas en vez de imponerla una única forma, etc... los vídeos de Youtube son accesorios y muy útiles pero jamas podrán sustituir a un profesor.

Ya, y por eso en España no hay dios que haga preguntas en clase, ni en el instituto ni en la universidad.
Los vídeos pueden sustituir a la mayoría del profesorado actual porque están dando clases como si fuera Youtube. Pues lo pones en Youtube, que se lo vean los alumnos y a clase se va a preguntar, hacer los ejercicios y demás.

Tampoco generalicemos, eso no es verdad.

dark_hunter escribió:Tampoco generalicemos, eso no es verdad.

Que de una clase de entre 30 a 60 personas haya como mucho un par de preguntas y siempre de los mismos es como para generalizar, sobretodo después de algunas clases infectas en las que preguntas y nadie se enteró de nada. Pregunta al final de la clase lo que han entendido de la lección y llora.

cuando es una duda concreta se puede preguntar pero cuando no te has enterado de nada te quedas callado si o si y a empollar en casa.

rampopo escribió:cuando es una duda concreta se puede preguntar pero cuando no te has enterado de nada te quedas callado si o si y a empollar en casa.

Y así estamos, una clase donde lo menos la mitad no ha entendido nada y nadie pregunta. Pedazo de clase, ¿de que ha servido? Mejor se aprende en el bar.

ya. si yo era uno de uno de los que no se enteraban. el truco supongo que estaba en anticiparse a las clases y estudiar uno antes de que lo expliquen.

otra cosa que me molesta el tiempo en los examenes sobre todo en matemáticas. que se evalúa ahí tu conocimiento o tu habilidad en ser rapido con las operaciones? al final que se busca, hacer una criba de los más espabilados de los más torpes o lentos.

Gurlukovich escribió:

rampopo escribió:cuando es una duda concreta se puede preguntar pero cuando no te has enterado de nada te quedas callado si o si y a empollar en casa.

Y así estamos, una clase donde lo menos la mitad no ha entendido nada y nadie pregunta. Pedazo de clase, ¿de que ha servido? Mejor se aprende en el bar.

Pero es que los casos de chavales que no siguen la clase y no hacen preguntas no suele ser tanto porque el profesor o el sistema son inútiles como por lo que intuyo rampopo ha intentado expresar según mi percepción. Es que por lo general cuando se llega a la eso o al bachiller, no basta con que vayan a clase cada día, tienen que poner esfuerzo de su parte en casa para llevar las cosas al día y a partir de ahí le surgirán las dudas y podrán preguntarlas, pero si no se molestan en estudiar a diario difícilmente van a poder preguntar algo.

Yo no se en que clase de escuelas han estado algunos que dicen que en la escuela el tonto se queda atras y los listos tiran palante, FALSO!!.
Hoy, como está todo montado aprueba el que tiene un mínimo de interés, da igual que sea tonto o listo. El caso de un alumno que se esfuerza y no llega al mínimo, es raro, y tampoco está tan desprotegido. Lo que hay hoy es una pandemia de tocarse los huevos soberanamente y no hacer nada.

Que ojo, tampoco culparía a los estudiantes de que tengan tendencia de hacer el vago. Yo creo que esa tendencia se debe a factores sociologicos, factores que provienen de la sociedad de la que no solo forman parte politicos y ministros malos malisimos.

BeRReKà escribió:Ese reportaje no lo eh visto, a mi uno que me cambió mi forma de ver el sistema educativo es uno argentino que se llama "La educación prohibida", vedlo, no tiene desperdicio.

http://www.youtube.com/watch?v=-1Y9OqSJKCc

He visto un cacho, cuando pueda lo vere todo. Muy interesante al igual que el hilo, yo siempre lo he dicho, donde menos he aprendido ha sido en la escuela, pero sin duda alguna. La mejor fase educativa ha sido la universidad y porque tienes mucha mas libertad, pero tb se puede mejorar mucho.

Luneck_23 escribió:

Gurlukovich escribió:

rampopo escribió:cuando es una duda concreta se puede preguntar pero cuando no te has enterado de nada te quedas callado si o si y a empollar en casa.

Y así estamos, una clase donde lo menos la mitad no ha entendido nada y nadie pregunta. Pedazo de clase, ¿de que ha servido? Mejor se aprende en el bar.

Pero es que los casos de chavales que no siguen la clase y no hacen preguntas no suele ser tanto porque el profesor o el sistema son inútiles como por lo que intuyo rampopo ha intentado expresar según mi percepción. Es que por lo general cuando se llega a la eso o al bachiller, no basta con que vayan a clase cada día, tienen que poner esfuerzo de su parte en casa para llevar las cosas al día y a partir de ahí le surgirán las dudas y podrán preguntarlas, pero si no se molestan en estudiar a diario difícilmente van a poder preguntar algo.

Yo no se en que clase de escuelas han estado algunos que dicen que en la escuela el tonto se queda atras y los listos tiran palante, FALSO!!.
Hoy, como está todo montado aprueba el que tiene un mínimo de interés, da igual que sea tonto o listo. El caso de un alumno que se esfuerza y no llega al mínimo, es raro, y tampoco está tan desprotegido. Lo que hay hoy es una pandemia de tocarse los huevos soberanamente y no hacer nada.

Que ojo, tampoco culparía a los estudiantes de que tengan tendencia de hacer el vago. Yo creo que esa tendencia se debe a factores sociologicos, factores que provienen de la sociedad de la que no solo forman parte politicos y ministros malos malisimos.

Pero si es que el sistema educativo va en contra de la biología ya de por sí.
Por factores genéticos y ambientales la gente tiene capacidades distintas de aprendizaje y el sistema educativo solo tiene sentido si estas son iguales porque todo el mundo tiene que hacer LO MISMO.

Es como si la forma de elegir que coche es bueno es poner a todos los coches a hacer el mismo recorrido. Es decir un deportivo, un 4*4, una berlina, un compacto, una ranchera etc, tienen que pasar el mismo recorrido completamente arbitrario decidido por un ministro y cualquier coche que no complete ese recorrido es un fracaso = por muchos coches que tengan capacidad de cubrir necesidades distintas cantidades INGENTES son descartados y los que pasan son a base de desgastarlos, modificarlos de forma absurda, destrozarlos etc para que acaben siendo iguales y no se puedan especializar en lo que cada uno considere mas util o mas necesario (olvidate de poder tener un 4*4 porque va muy mal por la autovía, olvidate de tener una ranchera porque va muy mal por los tramos de montaña, olvidate de tener una berlina porque va muy mal por ciudad, olvidate de tener un deportivo porque va muy mal por la tierra etc etc etc etc, solo puede existir el coche ministro en unas escasisisimas variables).

Algo que ya sería muy absurdo hacerlo con los coches es mucho mas absurdo y mucho mucho peor con seres humanos ya que estas arruinando el desarrollo DE PERSONAS (que encima responden a loterias geneticas y ambientales no como los coches que pueden ser diseñados antes de crearlos) y además el coste de un sistema tan demencial es una jodida locura sin ningún tipo de sentido, cuando ese dinero se puede usar de formas 20.000 veces mejores.

Gurlukovich escribió:

spcat escribió:Eso no es dar clase, dar clase es responder las dudas individuales que tenga cada alumno, acercarse a su forma de entender las cosas en vez de imponerla una única forma, etc... los vídeos de Youtube son accesorios y muy útiles pero jamas podrán sustituir a un profesor.

Ya, y por eso en España no hay dios que haga preguntas en clase, ni en el instituto ni en la universidad.
Los vídeos pueden sustituir a la mayoría del profesorado actual porque están dando clases como si fuera Youtube. Pues lo pones en Youtube, que se lo vean los alumnos y a clase se va a preguntar, hacer los ejercicios y demás.

Claro y en vez de hacer de la profesión de profesor algo digno de honor parecido a Finlandia, directamente empeoremos las cosas y pongamos vídeos de Youtube para terminar de cargarnos la educación.

[]_[] escribió:Pero si es que el sistema educativo va en contra de la biología ya de por sí.
Por factores genéticos y ambientales la gente tiene capacidades distintas de aprendizaje y el sistema educativo solo tiene sentido si estas son iguales porque todo el mundo tiene que hacer LO MISMO.

Ni aunque todas las personas fueran iguales al aprender nos valdría, porque en la vida y en el mercado laboral actual necesitamos gente cada vez más distintas con habilidades y conocimientos de campos distintos, no piezas iguales e intercambiables. Que todos adquieran los mismos conocimientos y en el mismo grado es de por si un mal objetivo.

Yo personalmente en bachillerato podía perfectamente calentar la silla sin estudiar en casa y sacar entre notable y excelente en las materias que me interesaban y aprobados en las demás, así que hasta la uni no supe lo que es esforzarse, y aún así consistía en dos semanas de empollar en casa antes de exámenes, nada de ir al profesor que tan mal lo había explicado y me había perdido en la primera clase.

spcat escribió:Claro y en vez de hacer de la profesión de profesor algo digno de honor parecido a Finlandia, directamente empeoremos las cosas y pongamos vídeos de Youtube para terminar de cargarnos la educación.

Me importa tres narices que profesión gana prestigio social o se convierte en el último paria. La educación de calidad va sobre la calidad del aprendizaje de los alumnos, no de la calidad de vida de los profesionales de la formación.

Gurlukovich escribió:

spcat escribió:Claro y en vez de hacer de la profesión de profesor algo digno de honor parecido a Finlandia, directamente empeoremos las cosas y pongamos vídeos de Youtube para terminar de cargarnos la educación.

Me importa tres narices que profesión gana prestigio social o se convierte en el último paria. La educación de calidad va sobre la calidad del aprendizaje de los alumnos, no de la calidad de vida de los profesionales de la formación.

No te enteras, para dar una calidad de aprendizaje necesitamos a los mejores, y eso se consigue con un sistema como el finlandes donde solo los mejores acceden a ser profesor y es un prestigio serlo. Como vas a dar calidad de aprendizaje sin buenos profesionales ¿A ver?

[]_[] escribió:
Pero si es que el sistema educativo va en contra de la biología ya de por sí.
Por factores genéticos y ambientales la gente tiene capacidades distintas de aprendizaje y el sistema educativo solo tiene sentido si estas son iguales porque todo el mundo tiene que hacer LO MISMO.

Es como si la forma de elegir que coche es bueno es poner a todos los coches a hacer el mismo recorrido. Es decir un deportivo, un 4*4, una berlina, un compacto, una ranchera etc, tienen que pasar el mismo recorrido completamente arbitrario decidido por un ministro y cualquier coche que no complete ese recorrido es un fracaso = por muchos coches que tengan capacidad de cubrir necesidades distintas cantidades INGENTES son descartados y los que pasan son a base de desgastarlos, modificarlos de forma absurda, destrozarlos etc para que acaben siendo iguales y no se puedan especializar en lo que cada uno considere mas util o mas necesario (olvidate de poder tener un 4*4 porque va muy mal por la autovía, olvidate de tener una ranchera porque va muy mal por los tramos de montaña, olvidate de tener una berlina porque va muy mal por ciudad, olvidate de tener un deportivo porque va muy mal por la tierra etc etc etc etc, solo puede existir el coche ministro en unas escasisisimas variables).

Algo que ya sería muy absurdo hacerlo con los coches es mucho mas absurdo y mucho mucho peor con seres humanos ya que estas arruinando el desarrollo DE PERSONAS (que encima responden a loterias geneticas y ambientales no como los coches que pueden ser diseñados antes de crearlos) y además el coste de un sistema tan demencial es una jodida locura sin ningún tipo de sentido, cuando ese dinero se puede usar de formas 20.000 veces mejores.

Pero si es que ese camino que nos imponen no está para hacerlo en coche, se puede hacer perfectamente andando, puede que haya alguno que tenga un ferrari y pueda hacer ese camino en tres días, pero ese camino no está para hacerlo en tres dias, pero si todo el mundo trata de hacer ese camino en tres días y solo unos poquitos tienen un ferrari, pues pasa lo que pasa.

Una aclaración, estoy poniendo en duda los motivos por el que existe el fracaso escolar. Que quede claro que al sistema le cambiaba muchas cosas, pero las cosas como son, que los crios de ahora no son tan victimas como algunos quieren creer y tampoco tan culpables como podría parecer que yo estoy exponiendo.

Luneck_23 escribió:

[]_[] escribió:
Pero si es que el sistema educativo va en contra de la biología ya de por sí.
Por factores genéticos y ambientales la gente tiene capacidades distintas de aprendizaje y el sistema educativo solo tiene sentido si estas son iguales porque todo el mundo tiene que hacer LO MISMO.

Es como si la forma de elegir que coche es bueno es poner a todos los coches a hacer el mismo recorrido. Es decir un deportivo, un 4*4, una berlina, un compacto, una ranchera etc, tienen que pasar el mismo recorrido completamente arbitrario decidido por un ministro y cualquier coche que no complete ese recorrido es un fracaso = por muchos coches que tengan capacidad de cubrir necesidades distintas cantidades INGENTES son descartados y los que pasan son a base de desgastarlos, modificarlos de forma absurda, destrozarlos etc para que acaben siendo iguales y no se puedan especializar en lo que cada uno considere mas util o mas necesario (olvidate de poder tener un 4*4 porque va muy mal por la autovía, olvidate de tener una ranchera porque va muy mal por los tramos de montaña, olvidate de tener una berlina porque va muy mal por ciudad, olvidate de tener un deportivo porque va muy mal por la tierra etc etc etc etc, solo puede existir el coche ministro en unas escasisisimas variables).

Algo que ya sería muy absurdo hacerlo con los coches es mucho mas absurdo y mucho mucho peor con seres humanos ya que estas arruinando el desarrollo DE PERSONAS (que encima responden a loterias geneticas y ambientales no como los coches que pueden ser diseñados antes de crearlos) y además el coste de un sistema tan demencial es una jodida locura sin ningún tipo de sentido, cuando ese dinero se puede usar de formas 20.000 veces mejores.

Pero si es que ese camino que nos imponen no está para hacerlo en coche, se puede hacer perfectamente andando, puede que haya alguno que tenga un ferrari y pueda hacer ese camino en tres días, pero ese camino no está para hacerlo en tres dias, pero si todo el mundo trata de hacer ese camino en tres días y solo unos poquitos tienen un ferrari, pues pasa lo que pasa.

Una aclaración, estoy poniendo en duda los motivos por el que existe el fracaso escolar. Que quede claro que al sistema le cambiaba muchas cosas, pero las cosas como son, que los crios de ahora no son tan victimas como algunos quieren creer y tampoco tan culpables como podría parecer que yo estoy exponiendo.

Con coches me refiero a seres humanos completamente distintos, con necesidades de aprendizaje distintas, con intereses distintos, con objetivos en la vida distintos, con loterías geneticas y ambientales distintas etc etc etc HACIENDO LO MISMO y si no cumples con hacer lo mismo = eres un fracasado y quedas descartado de forma completamente arbitraria porque solo sirve el modelo de ser humano que determina el ministro.

Esto ya es malo para ellos mismos, pero es malo para quien lo paga ya que la educación es una inversión e invertir en algo que ya de partida va en contra de la biología es una ruina y vuelve a ser malo para la sociedad que vuelve a tener NECESIDADES MUY DISTINTAS al salir gente haciendo lo mismo con muy pocas variantes de forma masiva.

Por ejemplo, una persona no quiere ser un graduado de la eso, un graduado de bachillerato y un licenciado universitario en economía, habrá cosas que le interesen y quiera estudiar todavía mas, habrá cosas que no quiera perder su tiempo en hacerlas, unas se le pueden dar muy bien y aprenderlas rapidisimo pudiendo dedicar su tiempo a otra cosa, otras muy mal necesitando mucho mas tiempo etc etc etc AL RESPONDER SU APRENDIZAJE DE FORMA DISTINTA como comento al del resto por pura biologia. Pero es que tampoco es que haya nadie que quiera contratar a un licenciado en economía y toda la morralla previa AL TENER NECESIDADES DISTINTAS, quiere por ejemplo una persona que tenga x nociones de economía, pero que a la vez sepa hablar chino y conozca muy bien su cultura, que a la vez sepa de marketing y que tenga muy buenas habilidades sociales porque para lo que lo quieren contratar es para que consiga crear relaciones que permitan ampliar el mecado de una empresa y poder desarrollar su modeo de negocio en china.

Entre un modelo donde uno es libre de estudiar lo que le de la gana de la forma que considere oportuna en todo momento (los propios individuos y sus propios padres saben mejor lo que tienen que hacer que el ministro) mientras la sociedad en función de sus necesidades le va marcando las miles y miles de cosas que considera util o inutil en cada momento (los propios individuos vuelven a saber mejor que necesidades quieren ver satisfechas que el ministro): si hablas chino y sabes aleman = buen sueldo, si sabes x mierdas de economía y a la vez x mierdas de informatica = buen sueldo, si solo sabes inglés como ya lo sabe todo cristo = mal sueldo, si sabes historia y a la vez paisajismo = buen sueldo, si eres muy original y creativo y puedes satisfacer las necesidades que la sociedad no sabe que tiene en forma de empresas y autoempleo = buen sueldo, si la idea anterior te sale mal = mal sueldo etc etc etc etc y un modelo donde un ministro decide POR TODA LA HUMANIDAD (que vuelve a pasar lo mismo no tiene estudios de semidios omnipotente que sería lo mas útil si no de abogado o alguna mierda de esas que no tienen practicamente nada que ver con el tema) estas cosas como ahora, la aberración que se esta cometiendo es gigantesca, enorme, apoteositca, demencial o como quieras llamarla y muchísimo pero muchísimo peor que mi ejemplo de los coches.

spcat escribió:No te enteras, para dar una calidad de aprendizaje necesitamos a los mejores, y eso se consigue con un sistema como el finlandes donde solo los mejores acceden a ser profesor y es un prestigio serlo. Como vas a dar calidad de aprendizaje sin buenos profesionales ¿A ver?

Por eso hay que poner a los mejores profesores especialistas a grabar sus clases en video y que todos los niños del país tengan los mejores proferores.

Que luego quieres poner a buenos pedagogos en el aula que estén pendientes de que tipo de aproximación y progreso hacen los niños y que temas pueden interesarles, eso es otro tema. Y en especial para los niños más pequeños que requiere más atención para darles las herramientas para hacerlo por si mismo luego.

[]_[] escribió:Con coches me refiero a seres humanos completamente distintos, con necesidades de aprendizaje distintas, con intereses distintos, con objetivos en la vida distintos, con loterías geneticas y ambientales distintas etc etc etc HACIENDO LO MISMO y si no cumples con hacer lo mismo = eres un fracasado y quedas descartado de forma completamente arbitraria porque solo sirve el modelo de ser humano que determina el ministro.

Esto ya es malo para ellos mismos, pero es malo para quien lo paga ya que la educación es una inversión e invertir en algo que ya de partida va en contra de la biología es una ruina y vuelve a ser malo para la sociedad que vuelve a tener NECESIDADES MUY DISTINTAS al salir gente haciendo lo mismo con muy pocas variantes de forma masiva.

Por ejemplo, una persona no quiere ser un graduado de la eso, un graduado de bachillerato y un licenciado universitario en economía, habrá cosas que le interesen y quiera estudiar todavía mas, habrá cosas que no quiera perder su tiempo en hacerlas, unas se le pueden dar muy bien y aprenderlas rapidisimo pudiendo dedicar su tiempo a otra cosa, otras muy mal necesitando mucho mas tiempo etc etc etc AL RESPONDER SU APRENDIZAJE DE FORMA DISTINTA como comento al del resto por pura biologia. Pero es que tampoco es que haya nadie que quiera contratar a un licenciado en economía y toda la morralla previa AL TENER NECESIDADES DISTINTAS, quiere por ejemplo una persona que tenga x nociones de economía, pero que a la vez sepa hablar chino y conozca muy bien su cultura, que a la vez sepa de marketing y que tenga muy buenas habilidades sociales porque para lo que lo quieren contratar es para que consiga crear relaciones que permitan ampliar el mecado de una empresa y poder desarrollar su modeo de negocio en china.

Entre un modelo donde uno es libre de estudiar lo que le de la gana de la forma que considere oportuna en todo momento (los propios individuos y sus propios padres saben mejor lo que tienen que hacer que el ministro) mientras la sociedad en función de sus necesidades le va marcando las miles y miles de cosas que considera util o inutil en cada momento (los propios individuos vuelven a saber mejor que necesidades quieren ver satisfechas que el ministro): si hablas chino y sabes aleman = buen sueldo, si sabes x mierdas de economía y a la vez x mierdas de informatica = buen sueldo, si solo sabes inglés como ya lo sabe todo cristo = mal sueldo, si sabes historia y a la vez paisajismo = buen sueldo, si eres muy original y creativo y puedes satisfacer las necesidades que la sociedad no sabe que tiene en forma de empresas y autoempleo = buen sueldo, si la idea anterior te sale mal = mal sueldo etc etc etc etc y un modelo donde un ministro decide POR TODA LA HUMANIDAD (que vuelve a pasar lo mismo no tiene estudios de semidios omnipotente que sería lo mas útil si no de abogado o alguna mierda de esas que no tienen practicamente nada que ver con el tema) estas cosas como ahora, la aberración que se esta cometiendo es gigantesca, enorme, apoteositca, demencial o como quieras llamarla y muchísimo pero muchísimo peor que mi ejemplo de los coches.

Se ve que no has entendido muy bien lo que he querido decir con lo de hacer el camino a pata, lo que he querido decir es que la educación obligatoria, desde la primaria hasta la eso es fácil de cojones. La gente no suspende porque tenga un problema de capacidad sino porque tienen un problema a la hora de comprender que un curso escolar esta hecho para hacer un esfuerzo diario, tanto en las aulas y fuera de las aulas, y no es un esfuerzo que este fuera del alcance de nadie, es un esfuerzo que te tiene que dar la gana de hacerlo. Insisto en el caso de que sea un problema de capacidad, ya hay unos cursos especiales para los chavales que tienen problemas de aprendizaje, pero vamos, de los que he conocido que han ido a esos cursos más que porque no podían ha sido mas bien porque no dan un palo al agua.

Sobre lo de seleccionar a cada uno según sus cualidades y sus preferencias me parece algo peligroso, me explico. El problema es, como vas a decidir cual es apto para una cosa y cual no para otra. Si a ti se te parece que un crio o un adolescente de 12 años está capacitado para tomar la decisión sobre a que quiere dedicarse y que va a condicionarle el resto de su vida, pues bien por ti. O si bien prefieres que los profesores digan "ay este suma y resta un poquito más rapido que los demás, pues tu para ciencias", pues cojonudo vamos a encarrilarle el resto de su vida, que cojones va a importar lo que el quiera dedicarse de adulto. A mi me parece más sensato que todos tengan unas pinceladas de todo un poco, y que cuando tengan más madurez que ellos DECIDAN POR SI MISMOS a donde quieren encaminarse. Pero además, me parece aberrante esa concepción de la educación como un sistema para seleccionar a cada uno que puesto de trabajo le conviene, la educación es más que darte una herramientas para hacer un trabajo, es también otorgarte una conciencia como ser humano (y un monton de cosas cursis que se suelen mencionar la gente que se dedica a la enseñanza, que no tienen porque ser mentira, pero yo no las recuerdo muy bien )

Yo en mi opinión, la solución para la educación no es cambiar los contenidos una y otra vez como se lleva haciendo cada legislatura sino más bien:
-Reducir el horario escolar, hay que ser un poco gilipollas para creer que un chaval de 13 años es capaz de aguantar 6 horas de clase a diario y que encima despues por la tarde va a tener ganas de repasar. Venga ya, y es que además en un montón cada años practicamente repasan una y otra vez lo mismo, a mi me parece que tienen que repasarlo tantas veces porque no asimilan nada porque lo unico que hacen es estudiarselo una vez y vomitarlo en el examen. Coño que lo trabajen una vez bien y ya esta, pero poco van a trabajar los contenidos si se tienen que atragantar todos los dias con seis horas de un tio dando su charla.
-Más aulas y profesores, para reducir el numero de alumnos por clase. No se puede hacer una clase participativa con 30 alumnos por clase, ni tampoco el profesor puede saber como llevan la materia cada uno de sus alumnos, así no pueden pretender que el profesor arregle nada.
-Más exigencia al elegir profesorado, no puede ser que cualquier piltrafilla que no daba la talla para lo que tenía que estudiar decida decantarse por magisterio y para profe, lo que hay en juego es el futuro de la siguientes generaciones, no es un trabajo para cualquiera.

Luneck_23 escribió:Se ve que no has entendido muy bien lo que he querido decir con lo de hacer el camino a pata, lo que he querido decir es que la educación obligatoria, desde la primaria hasta la eso es fácil de cojones. La gente no suspende porque tenga un problema de capacidad sino porque tienen un problema a la hora de comprender que un curso escolar esta hecho para hacer un esfuerzo diario, tanto en las aulas y fuera de las aulas, y no es un esfuerzo que este fuera del alcance de nadie, es un esfuerzo que te tiene que dar la gana de hacerlo. Insisto en el caso de que sea un problema de capacidad, ya hay unos cursos especiales para los chavales que tienen problemas de aprendizaje, pero vamos, de los que he conocido que han ido a esos cursos más que porque no podían ha sido mas bien porque no dan un palo al agua.

Es que no es cierto, para mi la primaria y la ESO jamás fueron un esfuerzo, ni dentro ni mucho menos fuera. Así que, ¿el resto de mis compañeros que puede pensar? Que lo mío es un don innato, que ellos son idiotas innatos y que no hay nada que hacer (y en algún contexto, que vengan y me den una paliza).

El problema es, como vas a decidir cual es apto para una cosa y cual no para otra. Si a ti se te parece que un crio o un adolescente de 12 años está capacitado para tomar la decisión sobre a que quiere dedicarse y que va a condicionarle el resto de su vida, pues bien por ti.

Nadie puede tampoco tomar la decisión por él y peor aún, tomar la decisión por todos los niños con un sistema idéntico. Hay que procurar que cada niño pueda tocar varios palos y tener una visión amplia para empezar, pero también que trabaje con más ahínco los temas que más le estimulen. Porque no hay ningún profeta que sepa cuales van a ser las calidades más demandadas en un trabajo dentro de 20 o 30 años, más con la revolución tecnológica que tenemos entre manos.

-Más aulas y profesores, para reducir el numero de alumnos por clase. No se puede hacer una clase participativa con 30 alumnos por clase, ni tampoco el profesor puede saber como llevan la materia cada uno de sus alumnos, así no pueden pretender que el profesor arregle nada.
-Más exigencia al elegir profesorado, no puede ser que cualquier piltrafilla que no daba la talla para lo que tenía que estudiar decida decantarse por magisterio y para profe, lo que hay en juego es el futuro de la siguientes generaciones, no es un trabajo para cualquiera.

Creo que son un poco contradictorias, necesitamos más profesores por aula, pero queremos que todos sean de primerísima calidad, no rebotados que al no saber que hacer se meten en lo que llevan toda la vida haciendo, el colegio.
Tener a los mejores en video grabado y tener un grupo de semipiltrafillas cuidando de los críos en asignaturas más experimentales podría hacerlo posible, pero con el sistema actual poco probable veo que puedas hacer algo así (y menos teniendo a los profesores como funcionarios, no hay puñetera manera de cribar cuales son esos buenos profesores y cuales los piltrafillas.

Yo creo que se debería dar menos historia y naturales/conocimiento del medio a los niños y más matemáticas, idiomas, música o pintura. Así desarrollan el cerebro más y cuando tengan una cierta edad les puedes meter cómodamente asignaturas como historia o biología.

lopobich escribió:En toda mi vida y he cambiado de colegio 5 veces y 6 de instituto en varias ciudades no he visto a NINGUN PROFESOR ENTREGADO A SU PROFESION

Pues que mala suerte porque yo solo he visto un colegio y una universidad y he visto varios profesores entregados a su profesión.

También he visto a profesores dedicados a su profesión cuando yo estaba con ellos que han ido desganándose con el tiempo debido a la actitud de ciertos alumnos que pueden hacerles la vida demasiado estresante. De hecho se de uno que es irreconocible con respecto a cómo era cuando me dio clase a mí.

Lo que está claro es que deja completamente de lado la inteligencia para centrarse en la sabiduría... aunque llamarlo sabiduría es ser demasiado generoso.

Más bien en la memoria y la obediencia.

Pues esperad a la ley Wert...que por lo visto tendrán que estudiar la economía del Ibex35!

Luneck_23 escribió:Se ve que no has entendido muy bien lo que he querido decir con lo de hacer el camino a pata, lo que he querido decir es que la educación obligatoria, desde la primaria hasta la eso es fácil de cojones. La gente no suspende porque tenga un problema de capacidad sino porque tienen un problema a la hora de comprender que un curso escolar esta hecho para hacer un esfuerzo diario, tanto en las aulas y fuera de las aulas, y no es un esfuerzo que este fuera del alcance de nadie, es un esfuerzo que te tiene que dar la gana de hacerlo. Insisto en el caso de que sea un problema de capacidad, ya hay unos cursos especiales para los chavales que tienen problemas de aprendizaje, pero vamos, de los que he conocido que han ido a esos cursos más que porque no podían ha sido mas bien porque no dan un palo al agua.

Claro que es fácil y fácil es igual a tirar el tiempo de forma absurda, dependiendo de cada uno debería ser muuuuucho mas dificil, todaví mas facil, o radicalmente distinta.
Puede que muchos crios no hagan absolutamente nada porque no les interesa una puta mierda lo que les enseñan y si estudiaran cosas que si que les interesaran (imposible porque todos tienen que hacer lo mismo de forma completamente absurda y arbitraria) a lo mejor estaban día y noche esforzandose por aprender muchas cosas, o puede que no pero pueden elegir hacer ellos y sus padres lo que les de la gana.

No son los chavales los que se tienen que adaptar a la educación, es la educación la que se tiene adaptar a los chavales, si uno considera que la educación que recibe es una mierda y sus padres están de acuerdo y otra persona quiere montar un centro educativo que funcione de forma radicalmente distinta pues lo monta y ni el ministro, ni los profesores, ni el gobierno tienen que decir nada solo darle el mismo dinero que gastaría por alumno en la educación actual que no quieren usar y que ellos se lo gestionen como les de la gana y como mucho tener trabajadores sociales que vigilen que los padres no son unos completos retrasados y están haciendo una barbaridad extrema.

Luneck_23 escribió:Sobre lo de seleccionar a cada uno según sus cualidades y sus preferencias me parece algo peligroso, me explico. El problema es, como vas a decidir cual es apto para una cosa y cual no para otra. Si a ti se te parece que un crio o un adolescente de 12 años está capacitado para tomar la decisión sobre a que quiere dedicarse y que va a condicionarle el resto de su vida, pues bien por ti. O si bien prefieres que los profesores digan "ay este suma y resta un poquito más rapido que los demás, pues tu para ciencias", pues cojonudo vamos a encarrilarle el resto de su vida, que cojones va a importar lo que el quiera dedicarse de adulto. A mi me parece más sensato que todos tengan unas pinceladas de todo un poco, y que cuando tengan más madurez que ellos DECIDAN POR SI MISMOS a donde quieren encaminarse. Pero además, me parece aberrante esa concepción de la educación como un sistema para seleccionar a cada uno que puesto de trabajo le conviene, la educación es más que darte una herramientas para hacer un trabajo, es también otorgarte una conciencia como ser humano (y un monton de cosas cursis que se suelen mencionar la gente que se dedica a la enseñanza, que no tienen porque ser mentira, pero yo no las recuerdo muy bien )

Es que tú no determinas nada, cada uno es libre de aprender como le salga del nabo.
El razonamiento mas bien es de este tipo: esta educación me parece una mierda, me monto un colegio que funcione siguiendo los criterios que yo considero oportunos (mucha gente hace lo mismo y salen muchas modalidades educativas distintas) y los padres y los alumnos deciden a cual quieren ir, si es que quieren ir a alguno.

Luneck_23 escribió:Yo en mi opinión, la solución para la educación no es cambiar los contenidos una y otra vez como se lleva haciendo cada legislatura sino más bien:
-Reducir el horario escolar, hay que ser un poco gilipollas para creer que un chaval de 13 años es capaz de aguantar 6 horas de clase a diario y que encima despues por la tarde va a tener ganas de repasar. Venga ya, y es que además en un montón cada años practicamente repasan una y otra vez lo mismo, a mi me parece que tienen que repasarlo tantas veces porque no asimilan nada porque lo unico que hacen es estudiarselo una vez y vomitarlo en el examen. Coño que lo trabajen una vez bien y ya esta, pero poco van a trabajar los contenidos si se tienen que atragantar todos los dias con seis horas de un tio dando su charla.
-Más aulas y profesores, para reducir el numero de alumnos por clase. No se puede hacer una clase participativa con 30 alumnos por clase, ni tampoco el profesor puede saber como llevan la materia cada uno de sus alumnos, así no pueden pretender que el profesor arregle nada.
-Más exigencia al elegir profesorado, no puede ser que cualquier piltrafilla que no daba la talla para lo que tenía que estudiar decida decantarse por magisterio y para profe, lo que hay en juego es el futuro de la siguientes generaciones, no es un trabajo para cualquiera.

La educación la sigue controlando un ministro, es decir de todas las infinidades de variables educativas que pueden existir todo el mundo tiene que usar la misma y toda la educación tiene que girar de acuerdo a lo que determina una persona en nombre de todas lo cual por motivos economicos y biologicos es muy absurdo.
Mismamente tú tienes una idea de como tiene que funcionar, yo tengo otras la gente tiene otras etc. Pues tú usas o montas el colegio que consideres oportuno y todo el mundo hace lo propio, así no hay problemas.

Gurlukovich escribió:Por eso hay que poner a los mejores profesores especialistas a grabar sus clases en video y que todos los niños del país tengan los mejores proferores.

Vamos que no tienes ni puta idea en que consiste la educación, gracias por aclarármelo.

[]_[] escribió:...

En lo de que el ministro decida todo lo referente a como debe ser la educación te doy toda la razón, no tiene ningún sentido que un imbecil que no ha dado una clase en su vida se ponga a decidir como debe ser la educación. Pero vamos la educación tiene que estar regulada de alguna manera, como ya has dicho hay mucho padre burrico, a lo mejor se podría elegir un consejo de gente que se haya dedicado a la enseñanza, que estén mas cercanos a los colegios. Pero en fin se me acaba de ocurrir no lo tomes muy en serio

Si sobre la educación debería adaptarse a los alumnos, pues hombre por ahí iban los tiros cuando he dicho lo de poner más profesores, menos horas etc. Al final que el sistema se adapte a ellos significa que haya un profesor que sepa lo que necesitan, tal como están las aulas ahora de llenas eso es casi imposible salvo para los dos o tres que son espabilados.

Pero también creo que el alumno se tiene que adaptar un poco al sistema educativo, si que es verdad que se podría hacer las cosas más flexibles, que puedan encaminarse hacia lo que les gusta, pero es que hay cosas troncales como las matemáticas o el ingles o la comprensión lectora que son indispensables para cualquier cosa que quieran hacer en el futuro que no se pueden dejar de lado.

Vamos es que no son adultos, son críos y como críos son muy influenciables y no les puedes dejar tomar todas las decisiones sobre que quieren estudiar porque mas de uno te va a decir "yo no quiero estudiar na" y eso les va a condicionar el resto de su vida. En resumen, son críos y no saben realmente que es lo que les conviene, aunque si que es verdad que a veces estudian cosas que no les convienen por la cabezoneria de otros.

Luneck_23 escribió:

[]_[] escribió:...

En lo de que el ministro decida todo lo referente a como debe ser la educación te doy toda la razón, no tiene ningún sentido que un imbecil que no ha dado una clase en su vida se ponga a decidir como debe ser la educación. Pero vamos la educación tiene que estar regulada de alguna manera, como ya has dicho hay mucho padre burrico, a lo mejor se podría elegir un consejo de gente que se haya dedicado a la enseñanza, que estén mas cercanos a los colegios. Pero en fin se me acaba de ocurrir no lo tomes muy en serio

Si sobre la educación debería adaptarse a los alumnos, pues hombre por ahí iban los tiros cuando he dicho lo de poner más profesores, menos horas etc. Al final que el sistema se adapte a ellos significa que haya un profesor que sepa lo que necesitan, tal como están las aulas ahora de llenas eso es casi imposible salvo para los dos o tres que son espabilados.

Pero es que esto es cosa de sus padres, las casas de sus padres no están llenas de alumnos y ellos puede decidir que sistema, modalidad de estudio y demás que les interesa en función de sus necesidades. Si un centro esta pensado para la gente muy inteligente y tu hijo es muy inteligente lo llevas a ese centro, s¡ un centro esta pensado para gente que no estudia una mierda y tu hijo hace eso pues lo llevas a ese centro, si un centro esta pensado para acabar hablando muchos idiomas y a tu hijo se le dan bien o le gustan los idiomas pues lo llevas a ese centro, si un centro esta pensado para descubrir que es lo que mejor se le da a cada alumno y potenciar sus habilidades y te gusta ese sistema pues lo llevas a ese centro etc etc etc.
Obviamente a los profesores en este sistema claro que se les tiene en cuenta (podrán tener estudios mucho mas especificos que esos partiendo de que cada uno estudia lo que le da la gana y como le da la gana en función de las necesidades que se vayan creando), la gente cuando compra en una tienda la comida tienen muy en cuenta todo lo que han hecho los profesionales de la materia, solo que en vez de tener que comer la misma comida de forma exactamente igual surgen todo tipo de variables, alternativas y demás que cumplen mucho mejor su necesidades alimentarias y no son tan subnormales de morirse de hambre porque no saben lo que les interesa (si la alimentación de toda españa esta en manos de un ministro, entonces si que sería bastante probable que pasara).

Es mas partiendo de las infinitas posibilidades educativas que algo así ofrece pueden surgir gabinetes de personas con estudios de maestro-psicologo-economista-profesor (educación a la carta de cada parte que te interese de estas materias) que se encargen de analizar cuales son los talentos de los chavales y cuales son los mercados laborales que mas futuro tienen y a partir de ir ir diseñandoles planes de estudio a la carta que podrán seguir los padres o los propios alumnos como les de la gana.

Luneck_23 escribió:Pero también creo que el alumno se tiene que adaptar un poco al sistema educativo, si que es verdad que se podría hacer las cosas más flexibles, que puedan encaminarse hacia lo que les gusta, pero es que hay cosas troncales como las matemáticas o el ingles o la comprensión lectora que son indispensables para cualquier cosa que quieran hacer en el futuro que no se pueden dejar de lado.

Aunque las matematicas y esas cosas sean indispensables cada alumno por pura biologia vuelve a necesitar distintas formas de aprendizaje y será cuestión de los padres (que tienden a preocuparse por el futuro de sus hijos bastante mas que cualquier otro ser humano) decidir que modalidad les interesa, hasta que sus hijos tengan una edad X donde ya puedan ellos mismos decidir lo que quieran.

Luneck_23 escribió:Vamos es que no son adultos, son críos y como críos son muy influenciables y no les puedes dejar tomar todas las decisiones sobre que quieren estudiar porque mas de uno te va a decir "yo no quiero estudiar na" y eso les va a condicionar el resto de su vida. En resumen, son críos y no saben realmente que es lo que les conviene, aunque si que es verdad que a veces estudian cosas que no les convienen por la cabezoneria de otros.

Desde luego si me tengo que fiar de alguien para que decida que es lo mejor para mi futuro de la persona que mas me voy a fiar con mucha diferencia (por pura biologia) es de mis padres, como esto tampoco se tiene que cumplir a rajatabla la menospreciada figura del trabajador social se puede dedicar a vigilar que esto se cumple y los padres no están cometiendo algún tipo de barbaridad extrema.

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Tampoco tiene que estar todo 100% desregulado, puedes transformar el monopolio público-ministerial actual en un monopolio que se encargue de verificar los estudios que como le da la gana la gente ha ido adquieriendo de forma oficial vía examenes, pruebas o formas de evaluación x de cada materia de forma muuuuuuuuuuuuy barata.
Por ejemplo si tu hijo es un genio, puede estar con 12 años examinandose oficialmente de cálculo a un nivel universitario con gente de edades mucho mas altas, para reconocer oficialmente que tiene esos conocimientos que ha podido adquirir como le ha dado la gana y a la vez si por ejemplo le gusta la enseñanza y quiere ser profesor de mayor podría examinarse oficialmente de mierdas de psicología y pedagogía de igual manera a la vez que se vuelve un hacha de las matematicas y si cambia de opinión y ahora le gusta la física pues podría reconocer oficialmente de nuevo los conocimientos que como le de la gana vaya adquiriendo.

spcat escribió:

Gurlukovich escribió:Por eso hay que poner a los mejores profesores especialistas a grabar sus clases en video y que todos los niños del país tengan los mejores proferores.

Vamos que no tienes ni puta idea en que consiste la educación, gracias por aclarármelo.

Disculpe señor "soy el experto mundial en educación y se todo sobre ella aunque en todo el mundo hay un amplio debate sobre que métodos utilizar y como incorporar las nuevas tecnologías que no tienen ni diez años y por tanto no ha habido manera de calcular su impacto en todo un ciclo de educación". No le había reconocido sin su birrete.

Para mi el mejor sistema de educación era el que tenía la antigua URSS, pero por mucho.

Gurlukovich escribió:

spcat escribió:

Gurlukovich escribió:Por eso hay que poner a los mejores profesores especialistas a grabar sus clases en video y que todos los niños del país tengan los mejores proferores.

Vamos que no tienes ni puta idea en que consiste la educación, gracias por aclarármelo.

Disculpe señor "soy el experto mundial en educación y se todo sobre ella aunque en todo el mundo hay un amplio debate sobre que métodos utilizar y como incorporar las nuevas tecnologías que no tienen ni diez años y por tanto no ha habido manera de calcular su impacto en todo un ciclo de educación". No le había reconocido sin su birrete.

Que esperas que piense de alguien que dice que hay que sustituir a profesores por vídeos de Youtube como mejora del sistema educativo...