¿Expertos en piscinas? Piscina con ppm muy altos

ppm = Partes Por Millon

O dicho de otra forma es la cantidad de "algo" por millón de moléculas de agua

¿Que es ese "algo" que te da alto?

PH (Dureza del agua)
¿Cloro?
¿microorganismos? (acabaran formando algas verdes)

Es que dependiendo de lo que sea la solución es una u otra.

Por ejemplo el nivel correcto de magnesio en el agua es de 200ppm esto quiere decir que cada millón de moléculas de agua debe haber 200 moléculas de magnesio.

Un agua excesivamente dura (de mas de 300ppm) puede provocar incrustaciones calcáreas, aguas turbias y perjuicio para los circuitos del agua. Lo normal es que tengamos que disminuir la dureza, lo que podemos hacer con un Antical.

Yo creo que es esto lo que comentas que el agua la tienes muy "dura" (cal).

¿Porque se vuelve turbia el agua si es muy dura?

Pues porque por simple "gravedad" la cal, magnesio o (ponga aquí su sal disuelta favorita) en agua estancada (una piscina no deja de ser eso) tiende a irse al fondo por lo que genera un agua más "opaca" (turbia).

Saludos

@Perfect Ardamax normalmente está referido al cloro, pero en esos valores supongo que se refiere a la alcalinidad (aunque 250 ya me parece elevado).

Si es el caso, la solución es echar salfumán o Ph- durante varios días. Son lo mismo, pero el salfumán cuesta la mitad.

Para bajar el pH de nuestra piscina lo usamos es agua fuerte. Por la tarde noche antes cuando ya no se va a bañar nadie vaciamos unos dos o tres litros de agua fuerte y al día siguiente ha bajado el pH.

@Time Master

lo primero es el ph
tiene que estar en sus valores
una vez este correcto el ph le metes floculante, que se vaya todo al fondo de la piscina

luego barredera con la depuradora en modo vaciado, no vuelvas a meter ese agua a la piscina, todo al desague
pasala muy despacio

Perfect Ardamax escribió:ppm = Partes Por Millon

O dicho de otra forma es la cantidad de "algo" por millón de moléculas de agua

¿Que es ese "algo" que te da alto?

PH (Dureza del agua)
¿Cloro?
¿microorganismos? (acabaran formando algas verdes)

Me acabas de aclarar una duda que no me resolvía ninguna página de internet. En varios sitios hablaban de los ppm de la alcalinidad, los ppm de la dureza, etc, y a pesar de que decían que los ppm eran "parte por millón", no aclaraban que esas partes por millón podían estar compuestas por distintos "algo". Gracias por la aclaración!

Schwefelgelb escribió:@Perfect Ardamax normalmente está referido al cloro, pero en esos valores supongo que se refiere a la alcalinidad (aunque 250 ya me parece elevado).

Si es el caso, la solución es echar salfumán o Ph- durante varios días. Son lo mismo, pero el salfumán cuesta la mitad.

En el tester digital que me dejo el propietario dice que los ppm están a 470, pero no especifica qué es lo que está alto. Pero le he hecho el test con las tiras químicas y ahí si me dice que el ácido clorhídrico está alto.

En cualquier caso he contactado con una empresa de piscinas para que vengan y me hagan un check general de la piscina y me expliquen un poco mejor qué tengo que tener en cuenta para el mantenimiento (y que me peguen un sablazo, pero bueno)

Lo del salfumán también lo vi en varios sitios y de hecho me lo ha confirmado el de las piscinas, pero que es importante vigilar muy bien la cantidad usada

EDIT:

@czt sí, eso leí anoche, usar aguafuerte puede ayudar con eso pero me interesaba contrastar más la información con otra gente que tuviera experiencia. Gracias por el dato.

@julepe Pues la verdad es que anoche le echamos floculante con el PH a 7.8, de hecho esta mañana el PH nos da 8 (¿es normal tanta variación en tan poco tiempo?). Aún así parece que está haciendo efecto, porque he visto que está todo lleno de motitas blancas que según he leído es lo que va agrupando el floculante y debería acabar cayendo al fondo de la piscina.

Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

@Time Master ¿respecto al cambio de pH, aparte de turbia está verde?

Cuando he tenido que recuperar piscinas que estaban bastante mal, sí era normal que subiera el pH en pocas horas, me tocaba tirarle cada 12-24 horas.

@Time Master
usa un producto adecuado

ph entre 7,2 y 7,6
lo primero el ph y luego floculante
lo dejas toda la noche y tiene que terminar todo en el fondo
barredera despacito para no enturbiar
y todo al desague, no lo retornes a la piscina porque si no no haces nada, la vuelves a enturbiar

accanijo escribió:Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

Tengo un producto que compré para bajra el PH, un reductor de Axton del Leroy. De hecho lo usé hace dos semanas y bajé de 7.8 a 7.2. Pero me ha llamado mucho la atención que incluso el especialista me hablara del Salfumán. Las arenas me dijeron que las habían cambiado hacía muy poco.

Schwefelgelb escribió:@Time Master ¿respecto al cambio de pH, aparte de turbia está verde?

Cuando he tenido que recuperar piscinas que estaban bastante mal, sí era normal que subiera el pH en pocas horas, me tocaba tirarle cada 12-24 horas.

No, no ha llegado a ponerse verde en ningún momento. De hecho, he renovado 2/3 del agua. Pero ya no lo estaba antes.

julepe escribió:@Time Master
usa un producto adecuado

ph entre 7,2 y 7,6
lo primero el ph y luego floculante
lo dejas toda la noche y tiene que terminar todo en el fondo
barredera despacito para no enturbiar
y todo al desague, no lo retornes a la piscina porque si no no haces nada, la vuelves a enturbiar

Es decir, poner el floculante y luego hacer un filtrado en posición de vaciado? No controlo mucho el tema de la depuradora, sé que tiene una llave que generalmente está cerrada para tener el circuito de retorno y si la abro echa el agua fuera, pero me dijo el propietario que eso era para cuando haga un contralavado.

@Time Master

eso es, depuradora en posicion de vaciado, abres esa llave y agua fuera

julepe escribió:@Time Master

eso es, depuradora en posicion de vaciado, abres esa llave y agua fuera

¿Cuanto rato hay que dejarlo? Entiendo que luego tocará rellenar una parte del agua, ¿perderé mucha?

@Time Master
tienes que ir recorriendo con la barredera toda la superficie de la piscina....
si, luego te toca rellenar......

¿Y no te saldria a medio plazo mas rentable una depuradora? de esa manera limpias y el agua vuelve, sin necesidad de rellenar, mas haya de lo que se vacia por tirarse en bomba y por evaporacion.

Time Master escribió:

accanijo escribió:Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

Tengo un producto que compré para bajra el PH, un reductor de Axton del Leroy. De hecho lo usé hace dos semanas y bajé de 7.8 a 7.2. Pero me ha llamado mucho la atención que incluso el especialista me hablara del Salfumán. Las arenas me dijeron que las habían cambiado hacía muy poco.

Schwefelgelb escribió:@Time Master ¿respecto al cambio de pH, aparte de turbia está verde?

Cuando he tenido que recuperar piscinas que estaban bastante mal, sí era normal que subiera el pH en pocas horas, me tocaba tirarle cada 12-24 horas.

No, no ha llegado a ponerse verde en ningún momento. De hecho, he renovado 2/3 del agua. Pero ya no lo estaba antes.

julepe escribió:@Time Master
usa un producto adecuado

ph entre 7,2 y 7,6
lo primero el ph y luego floculante
lo dejas toda la noche y tiene que terminar todo en el fondo
barredera despacito para no enturbiar
y todo al desague, no lo retornes a la piscina porque si no no haces nada, la vuelves a enturbiar

Es decir, poner el floculante y luego hacer un filtrado en posición de vaciado? No controlo mucho el tema de la depuradora, sé que tiene una llave que generalmente está cerrada para tener el circuito de retorno y si la abro echa el agua fuera, pero me dijo el propietario que eso era para cuando haga un contralavado.

Limpias las arenas habitualmente?

@accanijo
se ha mudado hace un par de meses asi que esta pez en temas piscina
lo de las arenas se lo tendra que preguntar al dueño de la casa (no se si esta de alquiler)
que sabra cuanto tiempo llevan sin cambiarse

julepe escribió:@accanijo
se ha mudado hace un par de meses asi que esta pez en temas piscina
lo de las arenas se lo tendra que preguntar al dueño de la casa (no se si esta de alquiler)
que sabra cuanto tiempo llevan sin cambiarse

No digo cambio, según comenta le dijeron que se las habían cambiado hace poco, le pregunto si le suele hacer lavado de arenas habitualmente, como dice que no sabe el tema de cambiar posiciones en la depuradora. si la tiene siempre en filtración y no cambia a lavado de arenas, ahí tiene uno de los problemas de turbidez.

LokiEros escribió:¿Y no te saldria a medio plazo mas rentable una depuradora? de esa manera limpias y el agua vuelve, sin necesidad de rellenar, mas haya de lo que se vacia por tirarse en bomba y por evaporacion.

Tengo una depuradora, pero el mismo dueño me dijo que cuando el agua está muy saturada de productos químicos a veces no hay más remedio que renovar al menos la mitad de la piscina, que es lo que hice... aunque viendo lo visto es posible que lo hubiera podido salvar.

julepe escribió:@accanijo
se ha mudado hace un par de meses asi que esta pez en temas piscina
lo de las arenas se lo tendra que preguntar al dueño de la casa (no se si esta de alquiler)
que sabra cuanto tiempo llevan sin cambiarse

Correcto, estoy pez, aunque creo que me estoy sacando un máster xD y sí, estoy de alquiler, estuve valorando la compra pero por distintos motivos opté por esta opción.

accanijo escribió:No digo cambio, según comenta le dijeron que se las habían cambiado hace poco, le pregunto si le suele hacer lavado de arenas habitualmente, como dice que no sabe el tema de cambiar posiciones en la depuradora. si la tiene siempre en filtración y no cambia a lavado de arenas, ahí tiene uno de los problemas de turbidez.

Me explicó cómo hacer el contralavado, sí. La cosa es que la depuradora (es de la marca astralpool creo) tiene un manómetro que avisa cuando hay que realizar la limpieza, de momento solo la he tenido que hacer una vez.

Yo creo que lo que estás midiendo son tds
Que serial total de solidos disueltos
Sales y cosas de esas el agua del.grifo según zonas puedes tener 50 o 500 asique es un mal indicativo de que por eso te valla a ir mal la piscina

accanijo escribió:Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

Que problema hay en usar el salfuman? Yo lo llevo usando para el ph y bicarbonato de sodio para controlar la alcalinidad 12 años y no he notado nada tanto en el vaso como en la peristaltica o en el resto de elementos de la filtración
Es más al inaugurar la piscina vino el técnico de astralpool a casa por que les plantee una duda pues queria convertir la piscina a bromada y usar el clorador de su marca para generar bromo y tenia dudas de como afectaría el tema a la célula de electrolisis + garantía y el tío me dijo que para adelante , que ellos mismos empezaban a comercializar una solución parecida y vio el salfuman pinchao a la peristaltica y todo correcto me dijo

rockamora escribió:

accanijo escribió:Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

Que problema hay en usar el salfuman? Yo lo llevo usando para el ph y bicarbonato de sodio para controlar la alcalinidad 12 años y no he notado nada tanto en el vaso como en la peristaltica o en el resto de elementos de la filtración

Que lo tienes que hacer a ojo o hacer cálculos, pero vamos, tampoco es que sea muy complicado. No supone ningún problema que yo sepa, mi padre lo lleva usando más de 20 años y ninguna avería.

Schwefelgelb escribió:

rockamora escribió:

accanijo escribió:Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

Que problema hay en usar el salfuman? Yo lo llevo usando para el ph y bicarbonato de sodio para controlar la alcalinidad 12 años y no he notado nada tanto en el vaso como en la peristaltica o en el resto de elementos de la filtración

Que lo tienes que hacer a ojo o hacer cálculos, pero vamos, tampoco es que sea muy complicado. No supone ningún problema que yo sepa, mi padre lo lleva usando más de 20 años y ninguna avería.

Yo no hago nada, lo hace la sonda y la bomba peristaltica, la calibro todos los años cuando empieza la temporada y ya

rockamora escribió:

accanijo escribió:Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

Que problema hay en usar el salfuman? Yo lo llevo usando para el ph y bicarbonato de sodio para controlar la alcalinidad 12 años y no he notado nada tanto en el vaso como en la peristaltica o en el resto de elementos de la filtración
Es más al inaugurar la piscina vino el técnico de astralpool a casa por que les plantee una duda pues queria convertir la piscina a bromada y usar el clorador de su marca para generar bromo y tenia dudas de como afectaría el tema a la célula de electrolisis + garantía y el tío me dijo que para adelante , que ellos mismos empezaban a comercializar una solución parecida y vio el salfuman pinchao a la peristaltica y todo correcto me dijo

Problema ninguno si se usa correctamente, para un novato no lo recomiendo en absoluto porque se puede equivocar en cantidades, forma de usarlo, diluciones etc, para el lo mejor es irse a una tienda y usar productos recomendados hasta que adquiera practica.

rockamora escribió:Que problema hay en usar el salfuman? Yo lo llevo usando para el ph y bicarbonato de sodio para controlar la alcalinidad 12 años y no he notado nada tanto en el vaso como en la peristaltica o en el resto de elementos de la filtración
Es más al inaugurar la piscina vino el técnico de astralpool a casa por que les plantee una duda pues queria convertir la piscina a bromada y usar el clorador de su marca para generar bromo y tenia dudas de como afectaría el tema a la célula de electrolisis + garantía y el tío me dijo que para adelante , que ellos mismos empezaban a comercializar una solución parecida y vio el salfuman pinchao a la peristaltica y todo correcto me dijo

¿De qué va eso del bromo?

accanijo escribió:Problema ninguno si se usa correctamente, para un novato no lo recomiendo en absoluto porque se puede equivocar en cantidades, forma de usarlo, diluciones etc, para el lo mejor es irse a una tienda y usar productos recomendados hasta que adquiera practica.

Y eeese soy yo

EDIT: By the way, tras renovar el agua (2/3) + pastilla de cloro + floculante + una noche entera con el filtro dándole caña (hora valle xd) el agua está súper cristalina.

El PH está dentro de los niveles, y los ppm... bueno... como el digital no sé qué mide pues no le hago mucho caso. Pero pinta bien la cosa.

accanijo escribió:

rockamora escribió:

accanijo escribió:Supongo que lo que tienes es partículas en suspensión, compra un floculante en tu tienda de productos de piscina, y no uses el salfuman para bajar el pH de la piscina, tienes productos para la alcalinidad del agua en la tienda con las dosis recomendadas para la capacidad de tu piscina. Otra cosa que no estaría de mas es que revises el estado de las arenas y como esta el nivel de arenas, que un nivel bajo o mal estado de las arenas suele ser el motivo de muchos problemas.

Que problema hay en usar el salfuman? Yo lo llevo usando para el ph y bicarbonato de sodio para controlar la alcalinidad 12 años y no he notado nada tanto en el vaso como en la peristaltica o en el resto de elementos de la filtración
Es más al inaugurar la piscina vino el técnico de astralpool a casa por que les plantee una duda pues queria convertir la piscina a bromada y usar el clorador de su marca para generar bromo y tenia dudas de como afectaría el tema a la célula de electrolisis + garantía y el tío me dijo que para adelante , que ellos mismos empezaban a comercializar una solución parecida y vio el salfuman pinchao a la peristaltica y todo correcto me dijo

Problema ninguno si se usa correctamente, para un novato no lo recomiendo en absoluto porque se puede equivocar en cantidades, forma de usarlo, diluciones etc, para el lo mejor es irse a una tienda y usar productos recomendados hasta que adquiera practica.

Pero es que es lo mismo, la composición de esos productos comerciales es a base de ácido sulfúrico, no? Tiene que andar midiendo y ajustando igual que con el clorhídrico y encima le van a meter un buen estacazo en la tienda, lo mejor si puedes es invertir 400 o 500 euros en un dosificador automático y te olvidas del tema
@Time Master a grandes rasgos, el Bromo tiene una particularidad que es que si consigues crear un banco, estabilizarlo y mantenerlo en tu piscina, todo el oxidante (cloro) que entra en ella , automáticamente lo convierte en bromo,
El bromo es efectivo a valores algo más altos que el PH y encima no lo aumenta tanto como el cloro , por lo que la guerra con el PH la tienes medio ganada ya xd

De todas formas si tratas la piscina con cloro, es vital que tengas un banco de acido isocianurico (es welque protege el cloro de los efectos de los rayos ultravioletas) en el agua de 30ppm , no más pues a concentraciones más altas lo secuestra y tiene efectos perjudiciales para el organismo, mucha gente lo adita en las pastillas multiefectos sin control y tienen un desastre armado en la piscina sin saberlo

Estoy leyendo comentarios a nivel químico tan apabullantes que mañana cuando me ponga en el pc intentaré revisar algo de info...

@rockamora sulfúrico no, clorhídrico.

El cloro no se puede transformar en bromo que yo sepa, a menos que seáis alquimistas 😅, la máquina como mucho liberará trazas de bromo presentes en el agua o utilizará el oxidante para liberar el bromo de algún compuesto.

de momento, como siempre, @Perfect Ardamax es el mas acertado en las cosas que dice (te sigo apreciando por tus esfuerzos pese a aquellos problemas que me comentaste, pero eh, hasta me flipa lo del zombie)
no he tenido ninguna piscina pero voy a intentar marcarme un intento extraño de Perfect Ardamax recopilando un poco de info + conocimientos de quimica

@Time Master el PH te puede variar por algo tan simple como los niveles de CO2 en agua. Aunque lo logico seria que tras pasar la noche (se enfria el agua y coge CO2), el pH deberia bajar y no subir. Por tanto 0.2 de pH puede ser debido a una oscilacion en tu medicion de pH como de una variacion de la fuera ionica del agua (una cantidad cantidad de iones son arrastradas al fondo al añadir floculante)

@Time Master Cuidado con añadir salfuman sin mas. Es diferente a añadir el acido clorhidrico preparado para piscina que el salfuman que puedas comprar para limpiar otro tipo de cosas. La concentracion es diferente y se puede liar, video related
https://www.youtube.com/watch?v=7DGMqdgZhP4

La señora añadio acido clorhidrico (salfuman) sobre el hipoclorito de sodio (lejia) y la lia parda porque el cloruro (salfuman) junto al hipoclorito da una reaccion que se llama de comproporcion para dar cloro gas en medio acido fuerte. La estabilidad de las mezclas es evaluada por medio de diagramas de Frost. Tambien existe el problema de la formacion de cloramina, que ademas es toxica/irritante y es el que le da el olor caracteristico a las piscinas


He comprobado esto que dices

Time Master escribió:reductor de Axton

https://www.leroymerlin.es/fp/81909017/ ... chaTecnica
donde pone
Dosis de uso recomendada 300 ml / 50 m3 para reducir 1 décima de unidad de pH.
Reducir una decima de unidad de pH quiere decir que la concentracion de acido se incrementa en 1.26 veces tras añadir 300 mL del producto en 50 m³ (50000 L). Eso querra decir que, suponiendo una piscina pH = 7 que baja a 6.9, los moles de acido para 50000 L a pH 7 son 10^-7*50000 = 0.005 moles de acido. Al añadirle el producto incrementamos a 0.005*1.26 = 0.0063 moles, lo que nos indica que hemos añadido 0.0013 moles de acido. Eso son 0.0013 moles / 0.3 L = 0.0043 M es la concentracion de acido en el bote de Axton. Por tanto, el pH del bote sera cercano a -log(0.0043) = 2.4 pH

Sin embargo, el salfuman clasico es mas concentrado y tiene pH de 0 a 1 (que es 10 a 100 veces mas concentrado que el preparado para piscina). Por lo que cuidado cuando se maneja salfuman concentrado.
Es posible que a nivel de piscina donde el pH es proximo al fisiologico la reaccion para formar el cloro gas no sea tan rapida (aunque cuando añades el acido en una region de la piscina, localmente en la zona donde lo tiras estas bajando el pH un monton dando lugar a esta reaccion). Como digo, es importante la manera en la que se adiciona el acido para no "liarla parda".

@rockamora nunca habia visto que se hubiese gastado compuestos basados en bromo en la piscina, pero por lo que leo son mas estables, inoloros y no causan problemas de irritacion en el ojo. Ademas, el problema que comento del acido no es tan grave. A fin de cuentas el cloro es un gas que se va/irritante y el bromo es un liquido que quedaria en el agua. El problema que veo que tiene el bromo es que cuesta mas de mantener sus niveles en los recomendados. Otro problema es que no es un oxidante tan fuerte y, por tnanto, no desinfecta al mismo nivel. Pero para una piscina privada deberia ir guay si no hay "tanto que desinfectar"

@josem138
te voy a dar un +1 porque te lo has currao.......

no me he enterado de nada.....
me voy a dar un baño

Tiras 15 litros de lejia a la piscina dejas el motor unas 6 horas y magia...

@josem138 al principio de temporada adito al vaso una cantidad medida de bromuro sódico para crear el banco y después lo mantengo con pastillas de bromo de disolución lenta en los skimers , del resto se encarga el clorador produciendo el oxidante
Y si , es una gozada la calidad del agua

josem138 escribió:@Time Master Cuidado con añadir salfuman sin mas. Es diferente a añadir el acido clorhidrico preparado para piscina que el salfuman que puedas comprar para limpiar otro tipo de cosas. La concentracion es diferente y se puede liar, video related
https://www.youtube.com/watch?v=7DGMqdgZhP4

Personalmente no tengo ninguna intención de usar Salfumán teniendo productos para ello. Aunque me salga un poco más caro, tampoco va a venir de ahí.