Explosión en la estación central de Bruselas

txusko escribió:

clamp escribió:

Ashenbach escribió:
Introducción a Internet: Lección de hoy:

No difundir falsas ideas a la gente con la intención de condicionar el pensamiento ajeno para adecuarlo al propio.

A lo mejor el problema es que esta en ingles y te falla la traduccion.

Te lo resumo.

Un musulman puede ser deshonesto siempre y cuando sea en salvaguarda de si mismo o de su familia, para proteger al Islam o favorecer su expansion.

Tiene su origen en el Coran y en los Hadices y el primero en predicarlo y ponerlo en practica fue el profeta que se valio de esta artimaña para espiar, ganarse la confianza de sus enemigos y acabar con sus lideres.

Ya que muchos os gusta poner siempre en perspectiva a los cristianos en estos hilos, veamos que nos dicen los mandamientos.

Octavo Mandamiento

No dirás falso testimonio ni mentirás a tu prójimo.

En la tradición islámica, la taqiyya (التقية), llamada kitman (كتمان) en el ámbito chií, es el acto de disimular las creencias religiosas propias cuando uno teme por su vida, por las vidas de sus familiares o por la preservación de la fe. Se usa más a menudo en tiempos de persecución o peligro.



Los grupos minoritarios dentro del islam, como los chiíes o los jariyíes, han tenido que recurrir a menudo a la taqiyya o el kitmancomo modo de preservar su integridad frente a la presión del sunismo mayoritario. Por esta razón, a menudo se piensa que la taqiyya es un fenómeno específicamente chií, pero lo cierto es que en la tradición suní también existe, aunque es un concepto más sujeto a controversia. Según los principios del teólogosuní al-Ghazali, mentir para protegerse a uno mismo o a otros es permisible bajo ciertas circunstancias. Sin embargo, otros suníes defienden que es un acto de hipocresía y una falta de fe y confianza en Dios. La taqiyya okitman no está recogida específicamente en el Corán, pero se basa en un versículo que libera de la ira divina al musulmán que reniega de su fe bajo coacción:

Sobre quien reniega de Dios después de su profesión de fe —se exceptúa quien fue forzado, pero cuyo corazón está firme en la fe—, y sobre quien abre su pecho a la impiedad, sobre esos caerá el enojo de Dios y tendrán un terrible tormento.

Corán, Sura de la abeja (16), 106. Trad. de Joan Vernet.

Los drusos, una creencia religiosa surgida de una rama herética del ismailismo (y que suelen autodenominarse musulmanes, aunque la mayoría de los musulmanes no los consideran como tales), practican una permanente taqiyya, cumpliendo puntualmente con los preceptos religiosos mayoritarios del lugar en el que residan. Fingen ser cristianos o musulmanes, tanto para librarse de las persecuciones de que fueron objeto en otro tiempo como porque los dogmas y prácticas reales de la fe drusa son secretos, y no deben mostrarse nunca ante extraños.

Otro tanto suele suceder con los yazidíeskurdos, que suelen fingir adhesión a las prácticas suníes del resto de los kurdos.

La taqiyya no tiene correlato en el cristianismo, pero sí en la Halajá o ley judía, que permite la violación de todas las leyes en caso de persecución, salvo las relativas a la idolatría, el incesto y el asesinato. En estos casos se espera que uno dé su propia vida antes que cometer esas violaciones de la ley. No existe una prohibición real contra el hecho de fingir abrazar otra religión, a menos que esto suponga una violación de las leyes anteriores. Maimónides justificó este comportamiento entre los judíos de Yemen en su Iggereth Teiman ("Carta a Yemen").

El caso de los moriscosEditar

Artículo principal: Historia de los moriscos

Los moriscos españoles son un caso conocido de taqiyya suní. Ante la obligatoriedad de su conversión al cristianismo y el hostigamiento al que fueron sometidos a lo largo de todo el siglo XVI para obligarles a mostrar su fe católica con prácticas como comulgar, comer cerdo, beber alcohol, no circuncidar a sus hijos, los moriscos solicitaron en varias ocasiones dictámenes o fetuas de conocidos alfaquíesnorteafricanos acerca de la legalidad y los límites de su taqiyya.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Taqiyya


La ultima frase ya es de risa. El islam prohibe explicitamente mentir

clamp escribió:Gracias @txusco

@Ashenbach ainss estamos de un flojo eh, que tengan que hacerte el trabajo otros

Ya que tenemos la introduccion al tema vamos a desarrollarlo:

De repente, resulta que nos encontramos con una doctrina dentro del Islam que permite a los musulmanes a "disimular" su fe, y cito "para protegerse a si mismos, a los suyos o para favorecer su fe". Hasta hace un rato aqui muchos ni habian oido hablar de este tema.

¿Como es eso de que un musulman puede mentir bajo ciertas circunstancias incluso negando a Dios? Es imposible, eso supondria incurrir en pecado.

No se permite mentir en el Islam, claro, lo que le ha faltado decir es que entre iguales, pero tu no eres un igual para ellos, eres un infiel y ya vemos lo que estan haciendo con los infieles en Europa, EEUU y Oriente Medio.

mMmM resultaria muy preocupante que una religion permitiera a sus fieles ocultar sobre tus verdaderas intenciones si la situacion lo exige. ¿Como te puedes fiar de lo que dicen?

El que de verdad tenga interes que consulte el Coran y los Hadices para ver como el profeta se valio de esto para confundir a sus enemigos y combatirlos.

Y adelanto, todo aquello que hizo el profeta en vida es un modelo de vida para los musulmanes, de eso trata precisamente el Hadiz. Por citar algunas de las cosas como, cortar cabezas, casarse con niñas pequeñas, engañar a sus enemigos, etc. etc. ¿Os resulta familiar algo de esto?

Wikipedia escribió:Asimismo, los hadices eran poderosas armas en las luchas políticas, y pronto se vio la necesidad de evitar su continua manipulación atribuyéndoles un valor en función de quién hubiera transmitido la tradición y quién estuviera en el origen de ésta. No obstante, se llegó a la conclusión, por medio de otro hadiz transmitido por Aysha (la madre de los creyentes) cuando se le preguntó que cómo era la conducta del ilustre Profeta del Islam y ella respondió: "el Corán".

La exdiputada jordana Toujane Fayçal se expresaba así en el documental Mahomet, de la cadena franco-alemana Arte: "Uno de los errores cometidos con el Profeta y que contribuyeron a la petrificación del Islam durante los siglos siguientes fue la sacralización de los hadices, es decir, de sus palabras y sus actos (...). Seamos realistas, los compañeros del Profeta [que constituyen el primer eslabón en la cadena de transmisión de los hadices] eran, antes que nada, políticos (...). [Tras la muerte de Mahoma] los políticos se repartieron el poder y lucharon por él. En este contexto se reajustaron los hadices, que dan carácter sobrehumano a Mahoma, un individuo sencillo que decía: 'Soy simplemente un hombre'".

Ashenbach escribió:

clamp escribió:Gracias @txusco

@Ashenbach ainss estamos de un flojo eh, que tengan que hacerte el trabajo otros

Ya que tenemos la introduccion al tema vamos a desarrollarlo:

De repente, resulta que nos encontramos con una doctrina dentro del Islam que permite a los musulmanes a "disimular" su fe, y cito "para protegerse a si mismos, a los suyos o para favorecer su fe". Hasta hace un rato aqui muchos ni habian oido hablar de este tema.

¿Como es eso de que un musulman puede mentir bajo ciertas circunstancias incluso negando a Dios? Es imposible, eso supondria incurrir en pecado.

No se permite mentir en el Islam, claro, lo que le ha faltado decir es que entre iguales, pero tu no eres un igual para ellos, eres un infiel y ya vemos lo que estan haciendo con los infieles en Europa, EEUU y Oriente Medio.

mMmM resultaria muy preocupante que una religion permitiera a sus fieles ocultar sobre tus verdaderas intenciones si la situacion lo exige. ¿Como te puedes fiar de lo que dicen?

El que de verdad tenga interes que consulte el Coran y los Hadices para ver como el profeta se valio de esto para confundir a sus enemigos y combatirlos.

Y adelanto, todo aquello que hizo el profeta en vida es un modelo de vida para los musulmanes, de eso trata precisamente el Hadiz. Por citar algunas de las cosas como, cortar cabezas, casarse con niñas pequeñas, engañar a sus enemigos, etc. etc. ¿Os resulta familiar algo de esto?

Venga, va, yo también se jugar a eso. Tengo un libro en el que pone, y cito: "Todos los musulmanes son buena gente, la islamofobia está injustificada y aquel que persiga al islam por el mero hecho de ser islam merece ser señalado con el dedo por sus semejantes".

Una explicación no sirve de nada si no pones una fuente, porque para un lector que se cuestione un poco las cosas tiene la misma validez que la filosofía de las galletas de la fortuna o la homeopatía. Y no, como fuente no vale decir "viene en los hadices" porque hadices hay un montón y no todos son "válidos":

Wikipedia escribió:Asimismo, los hadices eran poderosas armas en las luchas políticas, y pronto se vio la necesidad de evitar su continua manipulación atribuyéndoles un valor en función de quién hubiera transmitido la tradición y quién estuviera en el origen de ésta. No obstante, se llegó a la conclusión, por medio de otro hadiz transmitido por Aysha (la madre de los creyentes) cuando se le preguntó que cómo era la conducta del ilustre Profeta del Islam y ella respondió: "el Corán".

La exdiputada jordana Toujane Fayçal se expresaba así en el documental Mahomet, de la cadena franco-alemana Arte: "Uno de los errores cometidos con el Profeta y que contribuyeron a la petrificación del Islam durante los siglos siguientes fue la sacralización de los hadices, es decir, de sus palabras y sus actos (...). Seamos realistas, los compañeros del Profeta [que constituyen el primer eslabón en la cadena de transmisión de los hadices] eran, antes que nada, políticos (...). [Tras la muerte de Mahoma] los políticos se repartieron el poder y lucharon por él. En este contexto se reajustaron los hadices, que dan carácter sobrehumano a Mahoma, un individuo sencillo que decía: 'Soy simplemente un hombre'".

amchacon escribió:

hal9000 escribió:

hal9000 escribió:DEP para ir adelantando acontecimientos... y ojalá me equivoque.

Por suerte me equivoqué y no ha habido que lamentar victimas.

Llevan una racha de atentados fallidos que ni pa qué. ¿Karma?

clamp escribió:Ese "coñazo" es la diferencia entre entender lo que esta pasando y por que nos esta costando vidas y no hacerlo.