"Fahrenheit 9/11" se convierte en el documental más visto de la Historia

Anda que no tengo ganas de verla ni na.

PD: voy a mirar por cineol a ver que dicen...

Yo tb tengo gaanas de verlo

Cineol fecha de estreno 23/Jul/2004

zibergazte escribió:El último trabajo de Moore ha recaudado más que la polémica película de Mel Gibson "La Pasión de Cristo", que se estrenó en 4.600 salas y recaudó 20 millones de dólares en la primera semana.

Para mi esto es muuuu bueno, jeje, hay que ver la de propaganda que metieron esos (hasta la iglesia les hacia propaganda) y Michael Moore les gana, juas juas juas.

zibergazte escribió:je,je, me parece ke le van a dar mutxo por el .... a Bush en las elecciones...



El documental crítico con el presidente de EEUU George W. Bush del cineasta Michael Moore "Fahrenheit 9/11" se ha convertido en su primer fin de semana en las pantallas en el documental más visto de la historia, según confirmó ayer la sociedad Exhibitor Relations, que dio las cifras definitivas de recaudación.


GARA
WASHINGTON-. La película, que ataca con sátira la política del presidente George W. Bush y la manera en la que el Gobierno estadounidense ha dirigido la "guerra contra el terrorismo", ha recaudado en sólo un fin de semana 23,9 millones de dólares en total (unos 20 millones de euros), por encima de los 21,8 millones de dólares anunciados el domingo pasado.

Con estas cifras, Moore se ha arrebatado a sí mismo el récord anterior, logrado con su largometraje sobre la industria de armas "Bowling for Colombine", que recaudó 21,6 millones de dólares en nueve semanas.

"Farenheit 9/11", distribuido por los estudios canadienses independientes Lions Gate Films, se estrenó en las pantallas de Nueva York el miércoles pasado y desde el viernes se puede ver en 868 salas de Estados Unidos, otro nuevo récord para este género fílmico.

El último trabajo de Moore ha recaudado más que la polémica película de Mel Gibson "La Pasión de Cristo", que se estrenó en 4.600 salas y recaudó 20 millones de dólares en la primera semana.

Cinco meses antes de la elección presidencial del dos de noviembre, la película de Moore, Palma de Oro en la última edición del Festival de Cannes, costó seis millones de dólares para realizarla y diez para promocionarla.

[tadoramo][tadoramo] Michael Moore

¿6 millones de dólares para rodar un documental????? Seguro que 5 son el sueldo del director...

katxan escribió:¿6 millones de dólares para rodar un documental????? Seguro que 5 son el sueldo del director...

Y el otro millon el de su mujer. Ademas el tio llevará comision, lo cual nos da como resultado $$$$$$$$$$$

Se lo merece (ambos )

zibergazte escribió:je,je, me parece ke le van a dar mutxo por el .... a Bush en las elecciones...

No estés tan seguro, que lo mismo pensaban que le pasaría a Nixon con la guerra de Vietnam y al final ganó las elecciones, ya sabeis la "mayoría silenciosa".

sr. chinarro escribió:No estés tan seguro, que lo mismo pensaban que le pasaría a Nixon con la guerra de Vietnam y al final ganó las elecciones, ya sabeis la "mayoría silenciosa".

me gustaria creer que el trio calavera caeria, de momento ya a caido la hiena que nos governaba , asike un pasito mas hacia delante

sobre la pelicula, tiene ke ser muy graaaaande y tengo muxas ganas de verla

Conoceis alguna pelicula que ataque a la politica racista del pnv o a la dictadura comunista de cuba?

merxiuuuuuuuuuuuu

A michael more le veo como una persona que hace lo mismo que los que critica : Beneficiarse de la situaciòn.

Si no pudiera criticar esos aspectos de la vida Norteamericana y la actuaciòn del presidente, se tendrìa que dedicar a hacer documentales de la vida sexual de las langostas, por ejemplo.

Creo, sin tener nada con que respaldarlo, que lo que hace responde a interesès de otras personas, para que Bush Jr. no estè en el gobierno.No se puede actuar en contra de todo el mundo.

¿Y cuàl es el fin del documental?Resaltar o lo que ya sabe o lo que no sabe,pero que cuando se sabe, a la gente le da realmente igual, o actùa como si asì fuera.

Que no quita que sea algo entretenido de ver.

A michael more le veo como una persona que hace lo mismo que los que critica : Beneficiarse de la situaciòn.

Lo mismo que tantos documentales como "Hay Motivos" o "Campamento Esperanza" (creo que se llamada asi el de Sintel). Pero es que toda la vida se han hecho documentales sobre temas de la actualidad, es totalmente normal

Lo mismo que, como dices tu, hay documentales sobre la reproduccion de las langostas en las marismas de Namibia, hay reportajes sobre situaciones en la actualidad.

Yo quiero ver Fahrenheit 9/11 para conocer a fondo lo de los tratos que tenian la familia Bush con los Bin Laden, porque se "supone" ese es el fin de un documental, mostrar una situacion o realidad al público... Eso no quita que ya conociese lo de sus tratos y demás, pero el afán de informarme me puede, y es lo que mueve a la gente a ver un documental, aunque ya sepa o resalte "lo que ya se sabe"...

Eithel escribió:A michael more le veo como una persona que hace lo mismo que los que critica : Beneficiarse de la situaciòn.

en esta vida, es necesario el dinero para vivir, pero hay 2 formas:

- Hacer algo que no te gusta por dinero...
- Hacer algo que te gusta por dinero...

Si lo hubiera hecho solo por sacar beneficios, no hubiera ido tan asaco, que al parecer la productora no se lo quiso producir... y tubo que buscarse la vida...

Otros directores, han cambiado todo lo que sea necesario para sacar peliculas.... es decir, han prostituido el cine... Michael More no...

Da igual que pierda Bush... en EEUU o gana la derecha o gana la derecha

Eiffel 65 escribió:Conoceis alguna pelicula que ataque a la politica racista del pnv o a la dictadura comunista de cuba?

merxiuuuuuuuuuuuu

lo de cuba tienes la peli del bardem.... y del pnv la pelota vasca en la que sale peña criticando

aio

Ya bueno, pero si nadie hace esta clase de documentales no existirian nunca y nos dejariamos sin enterar de muchisimas cosas que no nos cuenta el periodico por la mañana o la television.

No os quejeis si esta gente gana dinero con estas cosas, vivimos en una sociedad capitalista de oferta-demanda y es lo que hay.

Lo mismo que tantos documentales como "Hay Motivos" o "Campamento Esperanza" (creo que se llamada asi el de Sintel). Pero es que toda la vida se han hecho documentales sobre temas de la actualidad, es totalmente normal

Lo mismo que, como dices tu, hay documentales sobre la reproduccion de las langostas en las marismas de Namibia, hay reportajes sobre situaciones en la actualidad.

Yo quiero ver Fahrenheit 9/11 para conocer a fondo lo de los tratos que tenian la familia Bush con los Bin Laden, porque se "supone" ese es el fin de un documental, mostrar una situacion o realidad al público... Eso no quita que ya conociese lo de sus tratos y demás, pero el afán de informarme me puede, y es lo que mueve a la gente a ver un documental, aunque ya sepa o resalte "lo que ya se sabe"...

1.Todo eso no cambia el hecho : Moore se forra por criticar lo que critica.Y no creo que los documentales sobre las langostas reporten tantos beneficios.

2.¿Te quita el sueño los tratos que haga o deje de hacer Georgi Bush jr?¿Esa informaciòn te resultal ùtil de alguna forma?Yo creo que no.Al menos en un documental sobre la vida animal puedes adquirir conocimientos para, yo què sè, participar en un concurso.Porque mucho me temo que "¿Cuàles y Cuàntos fueron y en què condiciones se dieron los tratos de George bush jr con la familia Laden?" no serà una de las preguntas que Jordi hurtado enunciara en "Saber y ganar".Y en todo caso,¿Has què punto serà veraz esa informaciòn?

3.La gente le verà por lo mismo que se ven los programas del "corazòn": La gente es cotilla y le encanta los trapos sucios.

en esta vida, es necesario el dinero para vivir, pero hay 2 formas:

- Hacer algo que no te gusta por dinero...
- Hacer algo que te gusta por dinero...

Si lo hubiera hecho solo por sacar beneficios, no hubiera ido tan asaco, que al parecer la productora no se lo quiso producir... y tuvo que buscarse la vida...

Otros directores, han cambiado todo lo que sea necesario para sacar peliculas.... es decir, han prostituido el cine... Michael More no...

Sì, hace falta dinero para vivir en esta vida, pero parece que hay gente que acapara dinero para vivir en esta, en la siguiente y si es que es posible, en sus reencarnaciones....

Hay dos formas de que una pelìcula(o documental en esta caso) triunfe:

Una es que sea de indudable calidad o que la aparente.
Otra es que sea terriblemente polèmica.Es decir, que su principal atractivo sea ese.

El caso de Michael es el segundo.Necesita mantenerle inalterable porque ahì radica el encanto del documental.Mientras que para una pelìcula sin pretensiones de polèmica cualquier elemento no correctamente polìtico serìa un escollo.

Eithel escribió:1.Todo eso no cambia el hecho : Moore se forra por criticar lo que critica.Y no creo que los documentales sobre las langostas reporten tantos beneficios.

Ah, entonces resulta que un documental es de menos calidad cuanto más dinero se haya invertido?

Eithel escribió:2.¿Te quita el sueño los tratos que haga o deje de hacer Georgi Bush jr?

Si, me lo quita. Precisamente porque se trata del dirigente de la primera potencia mundial de este planeta. Si a ti te parece más importante la reproducción de los cangrejos del rio orinoco, mejor para tí. Pero a mi me interesa saber que hilos mueven a ese tipo.

Eithel escribió:¿Esa informaciòn te resultal ùtil de alguna forma? Yo creo que no.

Y sigo disintiendo. A mi si que me resulta útil. Puedo ver un ejemplo de como es posible corromper la voluntad de los votantes, o de que factores influyen en la gestión del dia a dia de los conflictos internacionales. He estudiado ciencias políticas, y ese es un campo que me interesa. Y no es una chorrada inútil, porque si lo fuera no habría decenas de asignaturas que lo tratan, y cientos de catedráticos a lo largo del mundo cuyo campo de trabajo es ese.

Eithel escribió:Al menos en un documental sobre la vida animal puedes adquirir conocimientos para, yo què sè, participar en un concurso.Porque mucho me temo que "¿Cuàles y Cuàntos fueron y en què condiciones se dieron los tratos de George bush jr con la familia Laden?" no serà una de las preguntas que Jordi hurtado enunciara en "Saber y ganar".Y en todo caso,¿Has què punto serà veraz esa informaciòn?

Claro. Es mucho más importante saber la velocidad media de un vencejo que saber si el gobierno del pais que puede desencadenar una guerra mundial tiene tratos preferentes con la mayor organización terrorista del planeta. Claro. ¿¡Como pude vivir sin conocer la velocidad máxima del vencejo!? (ciento sesenta km/h, para los que no lo sepan y -como Eithel- no puedan vivir sin ello )

Y en cuanto a si es veraz o no, me da a mi que tampoco te has leído los libros de Michael Moore, porque verías que al final cita exhaustivamente todas las fuentes de cada uno de los datos que aporta, con lo que mitiga la mayoría de dudas sobre la veracidad de estos.

Eithel escribió:3.La gente le verà por lo mismo que se ven los programas del "corazòn": La gente es cotilla y le encanta los trapos sucios.

Claro, claro. No lo verá porque hayamos estado metidos en una guerra hace menos de un año, porque ya se haya superado el millar de muertos occidentales en Irak, o porque murieran más de doscientas personas en Madrid por culpa de un atentado de terroristas islámicos. Lo verán por el morbo, seguro.

Eithel escribió:Sì, hace falta dinero para vivir en esta vida, pero parece que hay gente que acapara dinero para vivir en esta, en la siguiente y si es que es posible, en sus reencarnaciones....

Tio, creo que te confundes. El Sr. Moore no es precisamente millonario. La pasta para sus libros viene toda de préstamos que le concedieron las editoras, y los documentales no son tan, tan, tan caros. Puede que tenga un pequeño componente de "estrella", el tipo, pero eso es por la polémica que han desatado sus críticas. Y la mayoría de esa polémica han ayudado a crearla sus propios detractores.

Eithel escribió:Hay dos formas de que una pelìcula(o documental en esta caso) triunfe:

Una es que sea de indudable calidad o que la aparente.
Otra es que sea terriblemente polèmica.Es decir, que su principal atractivo sea ese.

El caso de Michael es el segundo.Necesita mantenerle inalterable porque ahì radica el encanto del documental.Mientras que para una pelìcula sin pretensiones de polèmica cualquier elemento no correctamente polìtico serìa un escollo.

Antes que nada ¿Has visto Bowling for Columbine? Porque si la hubieras visto te darías cuenta de que la calidad esa que dices está a rebosar en el documental, en mi opinión. La información está bien estructurada, los planos son lo suficientemente claros, etc... Que a ti no te guste ya es arena de otro costal.

¿Quotes masivos?Vaya.

Ah, entonces resulta que un documental es de menos calidad cuanto más dinero se haya invertido?

No te entiendo.¿Còmo llegas a deducir eso de esa frase mia?Yo no digo que un documental sea mejor que otro si la cantidad de dinero invertido es mayor,si no que obviamente su documental le reportarà màs beneficios a èl(moore) que lo de las langostas a quien lo hiciera.

Si, me lo quita. Precisamente porque se trata del dirigente de la primera potencia mundial de este planeta. Si a ti te parece más importante la reproducción de los cangrejos del rio orinoco, mejor para tí. Pero a mi me interesa saber que hilos mueven a ese tipo.

¿Y què puedes hacer tù en caso de saber què hace?¿Vas a ser el Rambo Español e impartir justicia en los EEUU?Es algo que simplemente se escapa a tu control, el saber lo que hace George lo màs que va a conseguir es indignarte o ponerte de los nervios.

Y sigo disintiendo. A mi si que me resulta útil. Puedo ver un ejemplo de como es posible corromper la voluntad de los votantes, o de que factores influyen en la gestión del dia a dia de los conflictos internacionales. He estudiado ciencias políticas, y ese es un campo que me interesa. Y no es una chorrada inútil, porque si lo fuera no habría decenas de asignaturas que lo tratan, y cientos de catedráticos a lo largo del mundo cuyo campo de trabajo es ese.

No hablo a nivel global,sino personal.Sì, como estudio teòrico no
dudo de su utilidad, como de tantas otras cosas, y de que ti en tus estudios te puede resulta ùtil, pero ahì acaba todo.¿Todo el mundo estudia ciencias polìticas?.

Claro. Es mucho más importante saber la velocidad media de un vencejo que saber si el gobierno del pais que puede desencadenar una guerra mundial tiene tratos preferentes con la mayor organización terrorista del planeta. Claro. ¿¡Como pude vivir sin conocer la velocidad máxima del vencejo!? (ciento sesenta km/h, para los que no lo sepan y -como Eithel- no puedan vivir sin ello )

Y en cuanto a si es veraz o no, me da a mi que tampoco te has leído los libros de Michael Moore, porque verías que al final cita exhaustivamente todas las fuentes de cada uno de los datos que aporta, con lo que mitiga la mayoría de dudas sobre la veracidad de estos.

Te repito lo de antes : Tù no puedes hacer nada.¿Acaso tù puedes evitar una guerra mundial?.Quizà, haciendo mucho esfuerzo y olvidando que realmente lo que parece hacer es centrarse en Georgi(vamos, que si hablas de lo que harà los EEUU,pero lo importante es que George Bush jr estè el poder, lo veo inùtil.Ya vendrà otro presidente y habrà que hacer otro documental,parece ser), que ese conocimiento sea ùtil para la gente con poder,pero que seguramente esta ya sepa todo eso,pues...

2.¿Y las fuentes son verazes?¿Las fuentes de las fuentes son verazes?Tenìa ententido que habìa bastante gente no muy deacuerdo con las afirmaciones del Moore en sus libros.

Claro, claro. No lo verá porque hayamos estado metidos en una guerra hace menos de un año, porque ya se haya superado el millar de muertos occidentales en Irak, o porque murieran más de doscientas personas en Madrid por culpa de un atentado de terroristas islámicos. Lo verán por el morbo, seguro.

¿Y por què lo ven entonces?¿Para indignarse durante la proyecciòn y despuès seguir su vida como si no hubiera visto nada?Yo dirìa que como mucho lo ùltimo.Ah,ya me imagino, la veràn, y saldràn todos como locos con parcantas sobre el amor y la paz e instauraràn un gobierno que se base en esos valores.

Tio, creo que te confundes. El Sr. Moore no es precisamente millonario. La pasta para sus libros viene toda de préstamos que le concedieron las editoras, y los documentales no son tan, tan, tan caros. Puede que tenga un pequeño componente de "estrella", el tipo, pero eso es por la polémica que han desatado sus críticas. Y la mayoría de esa polémica han ayudado a crearla sus propios detractores.

Creo que tiene unos cuantos guardaespaldas.Estos estàn con èl porque respaldan sus ideas,¿no?

Y el dinero de las ventas de sus libros, por ejemplo, ¿Dònde van?Que no sea un Bill gates, no significa que no tenga pasta y en abundancia.

Antes que nada ¿Has visto Bowling for Columbine? Porque si la hubieras visto te darías cuenta de que la calidad esa que dices está a rebosar en el documental, en mi opinión. La información está bien estructurada, los planos son lo suficientemente claros, etc... Que a ti no te guste ya es arena de otro costal.

No digo que carezcan de calidad, digo que la polèmica es su principal atractivo.

Eithel escribió:¿Y què puedes hacer tù en caso de saber què hace?¿Vas a ser el Rambo Español e impartir justicia en los EEUU?Es algo que simplemente se escapa a tu control, el saber lo que hace George lo màs que va a conseguir es indignarte o ponerte de los nervios.

vaya y yo q pensaba q la peli estaba destinada primordialmente a los estadounidendes (q no seran rambo pero votan) pero va a ser q esta destinada a las personas de otros paises q solo pueden verla sin acer nada

q cada cual piense como le salga de los webos pero q sepas q no tienes razon por muxo q kieras exarlo abajo

x cierto si ver ese documental es ser cotilla, tb lo sera el ver a los cangrejos en su habitat (un gran hermano animal) o ver reportajes de historia. asi q a todos os digo:

COTILLAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Chaval tu solo no puedes hacer nada, ya sabemos que tu no devantarias el culo del sillon si te enteraras que Bush va a bombardear el barrio de al lado mañana por la mañana, ¿que vas ha hacer tu?

Pero TODOS juntos podemos, y gente como tu no nos sirve de nada. Tu quedate ahi, que ya lo haremos los demas.

vaya y yo q pensaba q la peli estaba destinada primordialmente a los estadounidendes (q no seran rambo pero votan) pero va a ser q esta destinada a las personas de otros paises q solo pueden verla sin acer nada

q cada cual piense como le salga de los webos pero q sepas q no tienes razon por muxo q kieras exarlo abajo

x cierto si ver ese documental es ser cotilla, tb lo sera el ver a los cangrejos en su habitat (un gran hermano animal) o ver reportajes de historia. asi q a todos os digo:

COTILLAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1.¿Y?Me refiero a las persona de este paìs que dicen que sì les serà de utilidad.

Por supuesto es malo generalizar,pero analizando por encima la historia de los EEUU, no veo demasiados cambios en cuanto a su relaciòn con el exterior.¿Què quiero decir?Que el documental no va a cambiar nada, ni aquì ni en EEUU ni en Japòn.El Documental, parece ser, critica principalmente a George bush.¿Cuando cambien de presi alguien cree que van a cambiar radicalmente o algo asì?

2.Yo estoy equivocado,pero tù sì posees la verdad,¿no?Si no la posees, no podrìas decir que estoy equivocado.Y en ese caso, me alegro por tì.

3.Obviamente no tratamos a los animales con el mismo brasero que a el resto de nuestos congèneres....¿O tù sì?.....

Chaval tu solo no puedes hacer nada, ya sabemos que tu no devantarias el culo del sillon si te enteraras que Bush va a bombardear el barrio de al lado mañana por la mañana, ¿que vas ha hacer tu?

Pero TODOS juntos podemos, y gente como tu no nos sirve de nada. Tu quedate ahi, que ya lo haremos los demas.

Vaya, con un idealista habemos topado.Bien, ya veo el trabajo colectivo de la sociedad.Como no hay cànones de gente como la SGAE ni nada parecido que somete de algùn modo a la sociedad.ç

Sugìereme ideas en caso de ser bobardeado.Trabajo en equipo.Montamos una piràmide y cogemos las bombas antes de que exploten en el suelo.

No contèis conmigo, que como ya has dicho, no harè nada.Pero, ¿Los demàs pensàis hacer algo antes de que nos bombadeen?No sè, curiosidad.

Eithel todo tiene que tener una utilidad??

Si miramos el documental sin razon aparente es porque somos cotillas??

Coño pues tu eres un COTILLA como el k mas, o a caso nunca miras las noticias??

Sí, esos espacios televisivos en el que te cuentan una realidad existente (desde cierto punto de vista pero existente). Coño, pero si hacen lo mismo que los documentales!!!!

Tio no te entiendo, segun tu teoria tendriamos que estar siempre con los oidos tapados y los ojos cerrados, ademas la mayoria de estos foros no tendrian que existir porque la mayoria de cosas no nos van a dar una utilidad a ninguno de nosotros (nos va a ir mejor la vida porque Alonso quede 3º en una carrera de F1??)

Solo tendriamos foros en los que uno preguntara una cosa alguien le respondiera y ala... pa otro hilo que ese ya es totalment de cotillas que quieren ver lo que les pasa a los demas.

PD: Has pensado que tu forma de hablar implica todo esto que he dicho?? en caso afirmativo no te entiendo ni pa'tras, en caso negativo por favor piensa en estos ejemplos y veras que a la mayoria de humanos nos gusta saber donde vivimos, aunque sea una puta mierda de mundo

Holas.

Has tenido que leerme de una forma muy salteada para llegar a esas conclusiones.

Eithel todo tiene que tener una utilidad??

No he dicho ni insinuado algo asì.He estado hablando de algo muy concreto, el Documental de Michael Moore.

Yo dudo de su utilidad, de que sirva para algo.Mientra que hay gente que cree que sì la tiene y que de alguna forma que no llego a entender, cambiarìa las cosas a algùn nivel.

Si miramos el documental sin razon aparente es porque somos cotillas.

Coño pues tu eres un COTILLA como el k mas, o a caso nunca miras las noticias??

¿No te faltan los "¿?" en la primera frase?Porque precisamente he dicho que la gente lo ve por cotilla y por ver trapos sucios.

Miro las noticias cuando aparece algo relacionado con la ciencia,por ejemplo.Cosas asì.

Serìa cotilla si viera las noticias relacionadas con las tropelias de los monarcas, de los famosillos y demàs.Cosas que no hago.Lo evito en la medida que puedo.

Sí, esos espacios televisivos en el que te cuentan una realidad existente (desde cierto punto de vista pero existente). Coño, pero si hacen lo mismo que los documentales!!!!

Hay mucha diferencia entre una realidad cercana y otra lejana por la razòn que sea.

Por ejemplo, los accidentes de tràfico y su prevenciòn es algo cercano que puede aparecer en un Telediario.Lo del documental de Moore es algo lejano.

Tio no te entiendo, segun tu teoria tendriamos que estar siempre con los oidos tapados y los ojos cerrados, ademas la mayoria de estos foros no tendrian que existir porque la mayoria de cosas no nos van a dar una utilidad a ninguno de nosotros (nos va a ir mejor la vida porque Alonso quede 3º en una carrera de F1??)

Sì, definitivamente no me has ententido.Pero volverè a decirlo : El tema del asunto es que algunos ven una utilidad en el documental de Moore que yo no veo.Un caso concreto.

En cuanto a las tres ùltimas lìneas, el foro no trata ùnicamente sobre fòrmula uno.Y los foros se pueden utilizar de forma ùtil, para ejemplo el foro de PC.

PD: Has pensado que tu forma de hablar implica todo esto que he dicho?? en caso afirmativo no te entiendo ni pa'tras, en caso negativo por favor piensa en estos ejemplos y veras que a la mayoria de humanos nos gusta saber donde vivimos, aunque sea una puta mierda de mundo

He pensando que, o yo me explico rematadamente mal o tù has hecho un esfuerzo para no entenderme.

Increible Eithel, dices que qué nos importa lo que haga Bush?

Yo no soy ignorante y me gusta saber que es lo que esta pasando, tu encajarias de PM en un regimen fascista, ¿que importara lo que hagan los de "arriba"? Bush es la persona mas poderosa del planeta, creo que es suficiente razon para saber qué hace a nuestras espaldas.

Deathlife escribió:Increible Eithel, dices que qué nos importa lo que haga Bush?

Yo no soy ignorante y me gusta saber que es lo que esta pasando, tu encajarias de PM en un regimen fascista, ¿que importara lo que hagan los de "arriba"? Bush es la persona mas poderosa del planeta, creo que es suficiente razon para saber qué hace a nuestras espaldas.

Holas.

Digo que saber lo que hace Bush carece de utilidad porque nadie de aquì puede evitar que Bush haga lo que quiera.Mientras hay gente que sì le ve alguna utilidad.Mero entretenimiento.

Si de algo me he dado cuenta de mi pulular por estos foros es que parece que la gente està ansiosa por encontrar cualquier razòn para llamar Fascita o Nazi a alguien.

Mafalda en sus tiras còmicas solìa exponer el problema de la comunicaciòn como uno de los grandes problemas del mundo.Tenìa razòn.

Lo de la frase entre ¿? tienes razon, se puede malinterpretar (lo queria decir con tono sarcastico pero ya lo he cambiado para que se entienda)

En cuanto a lo demas:

"eithel" escribió:¿Te quita el sueño los tratos que haga o deje de hacer Georgi Bush jr?¿Esa informaciòn te resultal ùtil de alguna forma?Yo creo que no.Al menos en un documental sobre la vida animal puedes adquirir conocimientos para, yo què sè, participar en un concurso

La gente le verà por lo mismo que se ven los programas del "corazòn": La gente es cotilla y le encanta los trapos sucios

¿Y què puedes hacer tù en caso de saber què hace?¿Vas a ser el Rambo Español e impartir justicia en los EEUU?Es algo que simplemente se escapa a tu control, el saber lo que hace George lo màs que va a conseguir es indignarte o ponerte de los nervios.

Sì, como estudio teòrico no
dudo de su utilidad, como de tantas otras cosas, y de que ti en tus estudios te puede resulta ùtil, pero ahì acaba todo.¿Todo el mundo estudia ciencias polìticas?.

Tù no puedes hacer nada.¿Acaso tù puedes evitar una guerra mundial?

Estas son frases que has dicho tu, si solo criticas la utilidad de este documental y no la de los demas argumentando lo del concurso esta claro que lo tuyo es un caso claro de "anti-mayorias"* o "anti-Michael Moore"**.

Y como ya he dicho antes, a la raza humana le gusta saber que pasa a su alrededor, no por cotillas sino por estar informados (es una de las consecuencias de tener cierto intelecto)

* La mayoria seria en este caso nosotros, que con algun malentendido al inicio o algo la crispacion haya dado esta discusion.

** Esto se puede entender, dado que Michael Moore ha pasado de ser un director desconocido a ser el mas popular del mundo mundial con tansolo 1 trabajo (bowling for columbine) y eso todos sabemos que no puede ser debido al buen corazon del "chaval" sino que algo mas tiene que haber (propagandas "fraudulentas", marketing desmesuradamente sobreexplotado...) y esto puede crispar a muchas personas, pues que muchos "adoren" a alguien por sus buenos actos sabiendo que estos no son tan buenos como los pintan suele cabrear.

PD: Ninguna de las dos aclaraciones es un ataque hacia ti, simplemente son dos aclaraciones sobre las posibles causas de nuestras diferencias

Dices que no ves ninguna utilidad al documental de Michael Moore, pero tú mismo le estás dando su mayor utilidad, ¿o no estás envuelto en una discusión sobre algo aparentemente inútil? Mira por donde el documental ya te ha hecho pensar...

Tengo cierta paciencia escribiendo,pero me raya escribir una vez y otra lo mismo.

Critico su utilitad porque hay gente que le ve utilitad màs allà del mero entretenimiento y parece que incluso algo màs,que piensan de alguna forma que va a cambiar algo.Y hablo principalmente de Moore y su documental, porque el topic va de èl.Despuès la gente se ha empeñado en meter cosas acerca de mis principios(lo que hago o dejo de hacer) y tal y tal.

Los idealistas que creen que van a cambiar el mundo, un mundo que sigue igual que ha sido siempre.Pero bueno, por algo son idealistas,claro.

Y Moore està sacando un gran beneficio de lo que critica.Pondrè un ejemplo, los policias estarìan en paro si no hubiera criminales;los barrenderos ìdem si la gente fuera muy limpia y no manchara nada ni tirarìa nada.Vamos, algo idìlico.Algunos dicen que les gustarìa vivir en un mundo en paz y limpio,¿Pero les convendrìa?.

A Moore le interesa tener algo que criticar.En un mundo perfecto èl no tendrìa cabida, ni èl ni los que critica.¿Què espera conseguir con el Documental?¿Cambiar algo o simplemente ganar popularidad y dinero como sea?.

Sinceramente o no sabes en que clase de mundo vives o simplemente solo te interesas por ti mismo hasta que te toca.

Holas.

Si no te importa, ¿podrìas enumerar las cosas que haces para cambiar/mejorar el mundo y que ademàs funcionen?

Mira yo colaboro con la cruz roja y ayudo cada dia, a las 9 de la mañana y de la noche, a movilizar a un paralitico, olvidado por la gran sociedad en la que vivimos.

Tambien trato de pensar y actuar diferente a como ellos me dicen que actue. Pro que? Debo de ser tan estupido y pensar que esto les jode siempre y cuando pueda actuar contra ellos, cuando se requiera.

Las cosas claras.... Prefiero a Michael Moore antes que la progre de Mª Teresa Capos.

Agur

Sì, ayudar a un paralìtico es algo loable,es una lucha a nivel personal.Lo digo porque por aquì la gente hablaba de luchas globales,de cambiar el mundo.Las luchas personas son posibles, las globales no.

Tambien trato de pensar y actuar diferente a como ellos me dicen que actue. Pro que? Debo de ser tan estupido y pensar que esto les jode siempre y cuando pueda actuar contra ellos, cuando se requiera.

¿A quièn te refieres?¿Al poder establecido?

A mí lo que me fastidia de Moore es que es un demagogo redomado. Y mira que me gustó Bowling for Columbine, pero luego leí "estúpidos hombres blancos" y ví que el más estúpido era él por intentar convencerme de teorías estúpidas.
No me importa que se le de caña a Bush por sus oscuros tratos comerciales y armamentísticos, ni que se le trate de hijoputa (que lo es) ni que se le intente echar del sillón del país más poderoso del mundo y, por ende, del planeta: ese tío es un peligro para toda la humanidad. Lo que me jode es que Michael Moore lo hace todo en base a argumentos cogidos por los pelos, a fuentes más que dudosas, cuando no a manipulaciones descaradas, etc. No sé si éste será el caso de Farenheit, pero sí lo ha sido en sus libros. Que se me intente convencer de que Bush es un hijo de puta -que ya estoy convencido- con falsos argumentos es lo que me jode, cuando existen miles auténticos, demostrables y casi casi públicos.

Ya digo que estoy practicando futurología, no he visto el documental aún, aunque me lo huelo visto lo visto en otros trabajos de Moore. Yo creo que el mejor documental anti-Bush sería aquel que hiciera el propio Bush narrando su autobiografía , porque las pasaría putas para poder mostrar hora y media en pantalla de su asquerosa vida sin que apareciese haciendo el hijoputa.

Y es cierto, no existe mucha diferencia en los USA entre demócratas y republicanos, casi es como elegir un menú en un restaurante donde sólo sirven pollo, aunque eso sí, puedes elegir entre tomártelo al horno o a la plancha.

katxan escribió:A mí lo que me fastidia de Moore es que es un demagogo redomado. Y mira que me gustó Bowling for Columbine, pero luego leí "estúpidos hombres blancos" y ví que el más estúpido era él por intentar convencerme de teorías estúpidas.
No me importa que se le de caña a Bush por sus oscuros tratos comerciales y armamentísticos, ni que se le trate de hijoputa (que lo es) ni que se le intente echar del sillón del país más poderoso del mundo y, por ende, del planeta: ese tío es un peligro para toda la humanidad. Lo que me jode es que Michael Moore lo hace todo en base a argumentos cogidos por los pelos, a fuentes más que dudosas, cuando no a manipulaciones descaradas, etc. No sé si éste será el caso de Farenheit, pero sí lo ha sido en sus libros. Que se me intente convencer de que Bush es un hijo de puta -que ya estoy convencido- con falsos argumentos es lo que me jode, cuando existen miles auténticos, demostrables y casi casi públicos.

Ya digo que estoy practicando futurología, no he visto el documental aún, aunque me lo huelo visto lo visto en otros trabajos de Moore. Yo creo que el mejor documental anti-Bush sería aquel que hiciera el propio Bush narrando su autobiografía , porque las pasaría putas para poder mostrar hora y media en pantalla de su asquerosa vida sin que apareciese haciendo el hijoputa.

Y es cierto, no existe mucha diferencia en los USA entre demócratas y republicanos, casi es como elegir un menú en un restaurante donde sólo sirven pollo, aunque eso sí, puedes elegir entre tomártelo al horno o a la plancha.

Estoy leyendome el de "Tio, Que han hecho con mi Pais", y por ahora me parece que esta bien, aunque nunca me plantee la idea de que Moore estuviese mintiendo. Creo que estaria bien verificar sus fuentes.

¿Como en que casos le pillas en lo de las mentiras?