FAQ sobre el tratado de libre comercio entre USA y UE que estan desarrollando en secreto

Si, había leído sobre el tema hace mas de 3 años. Quieren hacer la misma operación que han hecho en Asía, y así destruir aun mas las mediana y pequeña empresa, porque de esta forma estas seran menos competitiva frente a grandes empresas, en su propio territorio.
Esto va hacer desaparecer de nuestro país, la ya maltrecha agricultura, ganadería, y la pequeña industria, en general.

Que puñetera vergüenza de país, que en vez de explicar y informar de estas cosas, se tiran durante 5 días hablando del retrasado de Cañete, y la Maruja choni de Elena Valenciano.

Vaya despropósito, esto es de coña. Podemos hacer algo???

Enanon escribió:Vaya despropósito, esto es de coña. Podemos hacer algo???

Por lo pronto, el domingo, votar a partidos que no sean los de siempre.

baronluigi escribió:Perdon por el titulo, pero queria resaltarlo de alguna forma.

Alberto Garzón ha desarrollado un texto informativo en donde expone todo lo relacionado con este nuevo tratado que según parece dará mas poder a las multicionales y devaluara más las condiciones de los países de la UE

http://www.agarzon.net/50-preguntas-y-r ... -comercio/

Recomiendo leerlo

Interesante pero me quedo un poco igual que estaba. ¿Hay por ahí algún resumen que te cuente las medidas concretas? Porque este texto da su opinión sobre una serie de medidas sin explicar qué medidas son. Entiendo que es para hacerlo mas accesible, pero el resultado queda un poco como "esto es malo" sin explicarte qué es "esto".

Lo que faltaba: aún más para las multinacionales que seguro que con el poder que tienen influenciarán más en las políticas económicas y sociales de los países (y posiblemente ya han influenciado en el desarrollo de este tratado).
Por cierto, ¿alguien sabe por qué las empresas más valoradas del mundo tienen nombres tontos y muy singulares? Apple, Exxon, Google, etc. O algunas españolas: Zara, Santander... ¡BANKIA! Si no se dedica ni a la banca...

Al final, si se abren las fronteras arancelarias y si los ciudadanos no consumen el producto extranjero deja de ser conveniente el tratado y se anula.

anotherfish escribió:Al final, si se abren las fronteras arancelarias y si los ciudadanos no consumen el producto extranjero deja de ser conveniente el tratado y se anula.

Y crees que eso va a pasar???

Solo hay que ver lo que ha pasado con las tiendas de chinos...

Yo tenia un bar. Tenia cafe Saula de 20 euros el kilo. Los vendia a 1 euro el solo, 1,10 el cortado y a 1,20 el con leche.
El chino del bar de la esquina tenia cafe de 6 euros el kilo y gente diciendome que lo habian visto beber directamente del carton de leche a morro, cuando no habia clientes. (Lo veian desde fuera, al pasar por la calle). Pues la gente aun venia y me decia que el chino tenia el cafe 10 centimos mas barato y muchas veces los veias que se iban para alla...
Daba igual que el cafe del chino fuese agua sucia y que se tragasen las babas con la leche, lo que importaba era que estaba 10 centimos mas barato, sin pararse a mirar la calidad de cada uno...

Hay mucha gente que le da igual tener mierda, siempre que se ahorre aunque sea un centimo...

urtain69 escribió:

anotherfish escribió:Al final, si se abren las fronteras arancelarias y si los ciudadanos no consumen el producto extranjero deja de ser conveniente el tratado y se anula.

Y crees que eso va a pasar???

Solo hay que ver lo que ha pasado con las tiendas de chinos...

Yo tenia un bar. Tenia cafe Saula de 20 euros el kilo. Los vendia a 1 euro el solo, 1,10 el cortado y a 1,20 el con leche.
El chino del bar de la esquina tenia cafe de 6 euros el kilo y gente diciendome que lo habian visto beber directamente del carton de leche a morro, cuando no habia clientes. (Lo veian desde fuera, al pasar por la calle). Pues la gente aun venia y me decia que el chino tenia el cafe 10 centimos mas barato y muchas veces los veias que se iban para alla...
Daba igual que el cafe del chino fuese agua sucia y que se tragasen las babas con la leche, lo que importaba era que estaba 10 centimos mas barato, sin pararse a mirar la calidad de cada uno...

Hay mucha gente que le da igual tener mierda, siempre que se ahorre aunque sea un centimo...

Igual el hecho de que los sueldos medios cada vez sean más mierderos, afecta algo (no lo digo pensando en tu caso del bar, que para mí es un tema muy personal, como el médico o el peluquero: Si estoy conforme con uno, no cambio fácilmente).

Yo creo que si nos dan a elegir, todos preferiremos tener un sofá de diseño y con materiales nobles, pero si el sueldo no me da más que para el de Ikea, nos jodemos (el de la mueblería de siempre, y yo).

redscare escribió:

baronluigi escribió:Perdon por el titulo, pero queria resaltarlo de alguna forma.

Alberto Garzón ha desarrollado un texto informativo en donde expone todo lo relacionado con este nuevo tratado que según parece dará mas poder a las multicionales y devaluara más las condiciones de los países de la UE

http://www.agarzon.net/50-preguntas-y-r ... -comercio/

Recomiendo leerlo

Interesante pero me quedo un poco igual que estaba. ¿Hay por ahí algún resumen que te cuente las medidas concretas? Porque este texto da su opinión sobre una serie de medidas sin explicar qué medidas son. Entiendo que es para hacerlo mas accesible, pero el resultado queda un poco como "esto es malo" sin explicarte qué es "esto".

El texto original en inglés: http://corporateeurope.org/sites/defaul ... 2-2013.pdf

En resumen: "vamos a ponerles la alfombra roja a estos señores y regular a medida de ellos para que puedan vender sus mierdas más fácilmente en Europa y se follen más aún al pequeño y mediano comercio, obtengan más cuota de mercado, más rentabilidad, más bonuses para sus directivos y más dividendos para sus accionistas mientras no dan nada a cambio a la sociedad en impuestos."

En el texto intentan salvarse repitiendo: "peeeeeero, siempre y cuando se haga en el bien común de ambas partes sin discriminar la intención soberana de cada parte como mantener niveles altos de seguridad, medioambiente, condiciones laborales... blabla" Por lo que eeeeeeen teeeeeooooria, cuando se vaya a facilitar la regulación se haría siempre mirando ambos intereses. Digo en teoría porque es lo de siempre... las ovejas custiodadas por el lobo... Porque si es el poder politico europeo el que tiene que velar nuestros intereses, y éstos están presionados, comprados, sobornados, mamoneados, invitados a putas de lujo, farlopa, fiestones... etc. Pues estamos perdidos.

El verdadero problema seguramente es que una empresa pequeña de un sólo país probablemente ha de tragarse cualquier mierda que su gobierno le quiera hacer tragar en legislación o en mierdas, mientras que una empresa que haga el mismo trabajo desde otro país pueda reclamar a tribunales superiores.

Un país decente dará a sus empresas las mismas posibilidades, minimizando la burocracia y manteniendo un marco regulatorio estable y sus empresas podrán competir en igualdad, mientras que un país de mierda seguirá tiranizando a sus empresas y como mucho intentará poner otros palos a las ruedas de los de fuera "para compensar" y que no se les desmadre el gallinero (no es casualidad que no haya apenas multinacionales extranjeras en las obras públicas españolas, ni petroleras y en otros varios sectores sea testimonial su presencia). Alta burocracia beneficia siempre a la empresa grande que puede dedicar personal a ello.

urtain69 escribió:Y crees que eso va a pasar???

Solo hay que ver lo que ha pasado con las tiendas de chinos...

Yo tenia un bar. Tenia cafe Saula de 20 euros el kilo. Los vendia a 1 euro el solo, 1,10 el cortado y a 1,20 el con leche.
El chino del bar de la esquina tenia cafe de 6 euros el kilo y gente diciendome que lo habian visto beber directamente del carton de leche a morro, cuando no habia clientes. (Lo veian desde fuera, al pasar por la calle). Pues la gente aun venia y me decia que el chino tenia el cafe 10 centimos mas barato y muchas veces los veias que se iban para alla...
Daba igual que el cafe del chino fuese agua sucia y que se tragasen las babas con la leche, lo que importaba era que estaba 10 centimos mas barato, sin pararse a mirar la calidad de cada uno...

Hay mucha gente que le da igual tener mierda, siempre que se ahorre aunque sea un centimo...

¿Qué nos indica eso? Que la gente prefería esa agua sucia más barata, la diferencia de calidad no les compensa el precio. Si quieren agua sucia, pues véndesela, lo pones en la carta, "agua sucia" o "café del chino". El güisqui Macallan de 20 años está más bueno y tiene más calidad que una de J&B, pero la mayoría no van a pagar la diferencia.

davidMPtv escribió:Por cierto, ¿alguien sabe por qué las empresas más valoradas del mundo tienen nombres tontos y muy singulares? Apple, Exxon, Google, etc. O algunas españolas: Zara, Santander... ¡BANKIA! Si no se dedica ni a la banca...

Y a que se dedica Bankia?

Si buscas en internet puedes buscar el origen de todas estas, la mayoría de las veces son de lo más chorra, combinaciones de iniciales de siglas de los fundadores o familia, total, has de ir con una lista al registro por si ya está pillado (Zara en principio iba a llamarse Zorba)

Tema interesante, muy interesante.

Un tebeo explicativo de Pallares

¿Que ganan con conceder todo esto?. Si el pequeño y mediano empresario es lo poco que sustenta ya a nuestro país, ¿que ganan con cargárselo?, porque esto es claramente ir a deguello justo a por eso.

Señor Ventura escribió:¿Que ganan con conceder todo esto?. Si el pequeño y mediano empresario es lo poco que sustenta ya a nuestro país, ¿que ganan con cargárselo?, porque esto es claramente ir a deguello justo a por eso.

Control total y mas beneficios. Capitalismo salvaje

Señor Ventura escribió:¿Que ganan con conceder todo esto?. Si el pequeño y mediano empresario es lo poco que sustenta ya a nuestro país, ¿que ganan con cargárselo?, porque esto es claramente ir a deguello justo a por eso.

«Un obrero que no haya sido adiestrado en esa clase de tarea,...por más que trabaje, apenas podría hacer un alfiler al día, y desde luego no podría confeccionar más de 20. Pero dada la manera como se practica hoy día la fabricación de alfileres, no sólo la fabricación misma constituye un oficio aparte, sino que esta dividida en varios ramos, ... Un obrero estira el alambre, otro lo endereza, un tercero lo va cortando en trozos iguales, un cuarto hace la punta, ...En fin, el importante trabajo de hacer un alfiler queda dividido de esta manera en unas 18 operaciones distintas, ...He visto una pequeña fábrica de esta especie que no empleaba mas de diez obreros, donde, por consiguiente, algunos tenían a su cargo dos o tres operaciones. Pero a pesar de que eran pobres y, por lo tanto, no estaban bien provistos de la maquinaria debida, podían, cuando se esforzaban, hacer entre todos, diariamente, unas doce libras de alfileres. En cada libra había más de 4,000 alfileres de tamaño mediano. Por consiguiente, estas diez personas podían hacer cada día, en conjunto, más de 48,000 alfileres, cuya cantidad dividida entre diez correspondería a 4,800 por persona».
(...)
«Así como la facultad de cambiar motiva la división del trabajo, la amplitud de esta división se halla limitada por la extensión del mercado. Cuando éste es muy pequeño, nadie se anima a dedicarse por entero a una ocupación, por falta de capacidad para cambiar el sobrante del producto de su trabajo, en exceso del consumo propio, por la parte que necesita de los resultados de la labor de otros».
Adam Smith

Resumen para vagos. Si sólo has de hacer productos para España no hay que especializar tanto el trabajo como si lo haces para Europa (un mercado más pequeño te dará menor retorno que no justifica mejorar la producción), y si lo haces para Europa y América, pues aún más.

En eso que has explicado veo los beneficios de las empresas, no del pais y sus ciudadanos.

dani_el escribió:En eso que has explicado veo los beneficios de las empresas, no del pais y sus ciudadanos.

¿y a quién le importan los beneficios del país y sus ciudadanos? ¿a los políticos?

dani_el escribió:En eso que has explicado veo los beneficios de las empresas, no del pais y sus ciudadanos.

El beneficio es tener más alfileres más baratos, y a la vez tener un trabajo más especializado y, por tanto, mejor pagado. Si haces un alfiler cobrarás lo que paguen por un alfiler, si haces 4.800, no cobrarás 4.800 veces más, porque los venderás más baratos, pero desde luego bastante más. Hoy en día se hacen 800.000 alfileres por trabajador.

baronluigi escribió:

Enanon escribió:Vaya despropósito, esto es de coña. Podemos hacer algo???

Por lo pronto, el domingo, votar a partidos que no sean los de siempre.

¿Que elecciones hay este domingo?

Gurlukovich escribió:

dani_el escribió:En eso que has explicado veo los beneficios de las empresas, no del pais y sus ciudadanos.

El beneficio es tener más alfileres más baratos, y a la vez tener un trabajo más especializado y, por tanto, mejor pagado. Si haces un alfiler cobrarás lo que paguen por un alfiler, si haces 4.800, no cobrarás 4.800 veces más, porque los venderás más baratos, pero desde luego bastante más. Hoy en día se hacen 800.000 alfileres por trabajador.

Eso como teoría es muy bonito. La práctica nos demuestra que, como en lugar de hacer un alfiler completo, sólo te dedicas a estirar el alambre el empresario, que es muy listo, te pagará menos porque tu trabajo lo puede hacer cualquiera, y así él gana más.
Y si el mercado marca sueldos altos, pues se lleva la producción a China y que te jodan.

Europa vive bajo una dictadura, que no os quepa duda. No tenéis ningún derecho para mirar por encima del hombro a regímenes como los de Cuba, Venezuela, Rusia, Vietnam o China.

eraser escribió:Eso como teoría es muy bonito. La práctica nos demuestra que, como en lugar de hacer un alfiler completo, sólo te dedicas a estirar el alambre el empresario, que es muy listo, te pagará menos porque tu trabajo lo puede hacer cualquiera, y así él gana más.
Y si el mercado marca sueldos altos, pues se lleva la producción a China y que te jodan.

No, porque eres un especialista alargador de alambres que alarga miles de alambres. O mejor aún, eres un ingeniero que diseña máquinas que hacen que un trabajador alargue miles de alambres. O mejor aún, eres un ingeniero que diseña la ALU del chip que va dentro de la placa que controla el aparato que alarga cables y muchos otros cacharros. O mejor, eres el químico que investiga como reducir el tamaño del transistor sobre el silicio del chip que... Bla bla bla. Un mercado mayor enriquece hasta extremos absurdos los procesos de producción y especialización.
Y si se va a China porque los sueldos son altos... Jo, mira que quejarse de que los sueldos son altos ...

Gurlukovich escribió:

eraser escribió:Eso como teoría es muy bonito. La práctica nos demuestra que, como en lugar de hacer un alfiler completo, sólo te dedicas a estirar el alambre el empresario, que es muy listo, te pagará menos porque tu trabajo lo puede hacer cualquiera, y así él gana más.
Y si el mercado marca sueldos altos, pues se lleva la producción a China y que te jodan.

No, porque eres un especialista alargador de alambres que alarga miles de alambres. O mejor aún, eres un ingeniero que diseña máquinas que hacen que un trabajador alargue miles de alambres. O mejor aún, eres un ingeniero que diseña la ALU del chip que va dentro de la placa que controla el aparato que alarga cables y muchos otros cacharros. O mejor, eres el químico que investiga como reducir el tamaño del transistor sobre el silicio del chip que... Bla bla bla. Un mercado mayor enriquece hasta extremos absurdos los procesos de producción y especialización.
Y si se va a China porque los sueldos son altos... Jo, mira que quejarse de que los sueldos son altos ...

eso sera en tu mundo de fantasía

Gurlukovich escribió:

eraser escribió:Eso como teoría es muy bonito. La práctica nos demuestra que, como en lugar de hacer un alfiler completo, sólo te dedicas a estirar el alambre el empresario, que es muy listo, te pagará menos porque tu trabajo lo puede hacer cualquiera, y así él gana más.
Y si el mercado marca sueldos altos, pues se lleva la producción a China y que te jodan.

No, porque eres un especialista alargador de alambres que alarga miles de alambres. O mejor aún, eres un ingeniero que diseña máquinas que hacen que un trabajador alargue miles de alambres. O mejor aún, eres un ingeniero que diseña la ALU del chip que va dentro de la placa que controla el aparato que alarga cables y muchos otros cacharros. O mejor, eres el químico que investiga como reducir el tamaño del transistor sobre el silicio del chip que... Bla bla bla. Un mercado mayor enriquece hasta extremos absurdos los procesos de producción y especialización.
Y si se va a China porque los sueldos son altos... Jo, mira que quejarse de que los sueldos son altos ...

Y tu teoría se está demostrando válida en... ¿El país de la piruleta? Porque aquí o buscan el administrativo que administra redes, programa y realiza auditorías o el que hace las horas de dos, sacando el curro de tres y cobra lo de medio... No estoy viendo por ninguna parte tu maravillosa teoría, en serio

eraser escribió:Y tu teoría se está demostrando válida en... ¿El país de la piruleta? Porque aquí o buscan el administrativo que administra redes, programa y realiza auditorías o el que hace las horas de dos, sacando el curro de tres y cobra lo de medio... No estoy viendo por ninguna parte tu maravillosa teoría, en serio

En los países desarrollados capitalistas (valga la redundancia). Entre los que está incluida España, en mayor o menor medida, aunque su gobierno no es precisamente una joya en ello por su tremenda intervención. Pero no me hagas decir cual es la que tiene más impacto, si la terrible calidad de la educación, el penoso mercado (laboral, financiero y de bienes), las dificultades para abrir una empresa, los pelotazos del BOE, los impuestos altos, su penosa política monetaria con la peseta...). Probablemente una combinación letal de todo ello.
El otro día salió el informe sobre productividad del foro económico mundial, puede echarle un vistazo para ver lo que más falla.

Spain remains stable at 35th place. The important reform program the country has embarked on has resulted in curbing the high budget deficit of past years, although it remains high (128th); improving the robustness of the financial sector (85th); cutting red tape to foster entrepreneurship (99th); and enhancing flexibility (120th) in the labor market, although much remains to be addressed. However, a weakening in the perceived functioning of institutions, notably with worse scores in terms of corruption (80th) and government efficiency (105th), offsets these improvements in the GCI. Overall, as in past years, Spain continues to benefit from excellent transport infrastructure (6th), high levels of connectivity (18th), and a large share of the population that pursues higher education (8th) who—should the quality of the education system improve (88th)—could provide a skillful labor force able to contribute to the structural change the country requires. Notwithstanding these strengths and improvements in certain areas, Spain continues to suffer from poor access to loans (132nd), a rigid labor market (120th), difficulty in attracting (103rd) and retaining talent (107th), and an insufficient capacity to innovate (60th)—the result of low R&D investments (52nd) and weak university-industry collaborations (57th).

http://www3.weforum.org/docs/WEF_Global ... 014-15.pdf