Quintiliano escribió:Pues te doy totalmente la razón, porque esa es una conducta que tiene unos matices "castradores" sutiles y por lo sutiles que son, podrían pasar desapercibidos. Pero este tipo de cosas te van socavando la moral por dentro.
Creo que hay cosas que una persona, sea hombre o mujer, no debe aceptar, y una de esas cosas es que le impongan la imagen de "otras personas" en su espacio más íntimo. No se trata de que esas personas sean buenas o malas mejores o peores. Sino de que es TU espacio íntimo, la zona cero de tu privacidad, y no quieres ver nada.
Apuesto a que te sientes como si vieras esto:
De hecho, el consejo más básico que se le puede dar a cualquiera que lo haya dejado con su pareja y quiera una nueva relación, precisamente es eliminar todas las fotos de su "ex" pareja, de toda la casa, porque lo que no tiene ninguna gracia, es quedar con una persona en su casa, con intenciones afectivas, y encontrarse con la foto de su ex por todas partes.
"Es que fue un hombre muy importante en mi vida". Vale, todos tenemos un pasado. Pero es dañino y te obliga a estar comparándote constantemente con esa persona, tener su foto a la vista.
Creo que el espacio íntimo debería estar libre de cualquier imagen ajena. Yo lo veo así.
Querer imponer la imagen de unos familiares, en un espacio tan íntimo, es una forma de castración emocional. Te están diciendo "Mis familiares ante todo, por encima de lo que tú quieras, aunque tú eres mi pareja". No me parece bien. Tiene muchos sitios donde poner esas fotos sin molestarte a ti.
Quintiliano escribió:Pues te doy totalmente la razón, porque esa es una conducta que tiene unos matices "castradores" sutiles y por lo sutiles que son, podrían pasar desapercibidos. Pero este tipo de cosas te van socavando la moral por dentro.
Creo que hay cosas que una persona, sea hombre o mujer, no debe aceptar, y una de esas cosas es que le impongan la imagen de "otras personas" en su espacio más íntimo. No se trata de que esas personas sean buenas o malas mejores o peores. Sino de que es TU espacio íntimo, la zona cero de tu privacidad, y no quieres ver nada.
Apuesto a que te sientes como si vieras esto:
De hecho, el consejo más básico que se le puede dar a cualquiera que lo haya dejado con su pareja y quiera una nueva relación, precisamente es eliminar todas las fotos de su "ex" pareja, de toda la casa, porque lo que no tiene ninguna gracia, es quedar con una persona en su casa, con intenciones afectivas, y encontrarse con la foto de su ex por todas partes.
"Es que fue un hombre muy importante en mi vida". Vale, todos tenemos un pasado. Pero es dañino y te obliga a estar comparándote constantemente con esa persona, tener su foto a la vista.
Creo que el espacio íntimo debería estar libre de cualquier imagen ajena. Yo lo veo así.
Querer imponer la imagen de unos familiares, en un espacio tan íntimo, es una forma de castración emocional. Te están diciendo "Mis familiares ante todo, por encima de lo que tú quieras, aunque tú eres mi pareja". No me parece bien. Tiene muchos sitios donde poner esas fotos sin molestarte a ti.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
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Quintiliano escribió:En este hilo no debería faltar este vídeo, como recuerdo de ese modelo de masculinidad tradicional que se puede criticar por muchas cosas, pero que tampoco se debería perder de vista por completo
Quintiliano escribió:AniTa 73 escribió:jajaja, claro, lo decia en una epoca donde el hombre era super mangoneado por la mujer. Que la mujer estaba sola en casa limpiando y cuidando a los niños. El "Mangonear" que dice el tipejo ese es el de "no me molestes, no voy a fregar los platos que acabao de llegar de trabajar y no voy a hacer nada que tomarme un pacharán y ver la TV"
Yo creo que el Fary no era de ese estilo de machismo rancio, sino que el matiz es más especial. Intentaré explicarlo con un ejemplo:
Algunas mujeres (y hombres) son muy controladores/as y absorbentes y pretenden que el mundo gire a su alrededor, siendo ellos/as las que lo dirigen todo. Es fácil detectar una de estas personas cuando, por ejemplo, te envían un mensaje, y si no les contestas en un minuto, ya te están presionando o pidiendo explicaciones. Hace unos días una mujer me envió una solicitud de amistad. En cinco minutos, la retiró, porque yo no acepté "inmediatamente". Es decir tuve cinco minutos para decidir si aceptaba su solicitud o no.
A veces los adolescentes y personas jóvenes sin experiencia de la vida, confunden esa exigencia controladora ("hazme caso inmediatamente, o ...") con interés afectivo, con una especie de celos motivados porque la otra persona está interesada en ti. Eso no es así. Realmente estamos ante una persona controladora que pretende que le hagas caso de forma instantánea y se enfada si no obedeces inmediatamente.
He hablado con adolescentes que sufren auténticos dramas porque se han echado "novi@" de internet y el tal novi@ de internet es una persona controladora típica que quiere tener libertad absoluta para hacer lo que le venga en gana, pero que tú estés limitada a hacer lo que quiera él y siempre disponible para él a todas horas. Y por supuesto como no te quieras conectar cuando él/ella quiera, amenazará con cortar contigo.
Esta misma conducta ocurre en el "mundo real": una persona que hace una escena porque hoy no te has vestido elegante, sino que te pusiste ropa deportiva; o una persona que se enfada porque decidiste ir a comer con unos amigos en vez de quedar con él/ella. Una persona, sea hombre o mujer, controlador/a, que quiere que tú hagas la vida a su medida.
Creo que el Fary había detectado el perfil típico de lo que hoy llamamos "pagafantas" (hay incluso una película con ese título) y que no entendía por qué un chico se deja "mangonear" (por usar la misma palabra) y lo que quiere transmitir, es que el hombre, debe respetarse a sí mismo, y no permitir una persona controladora en su vida. Y este mensaje vale tanto para un hombre como una mujer.
AniTa 73 escribió:¿Pero te has visto el video?
Una cosa es lo que se dice en el video y otra diferente lo que dices tú. No tiene nada que ver.
En el video detesta al hombre blandengue no por lo que dices, sino por que la mujer es muy "picara" y "granujilla" dice que el valora la mujer "PERO" con un pero grande, ya para decir realmente lo que piensa. Y reitera que el hombre tiene que estar en "Su sitio" y la mujer en el "Suyo" eso en esa epoca es lo que hablaba antes, la mujer en la cocina y el hombre trabajando. Y para confirmar lo que digo y acabar de desmontar tus explicaciones el fary te las desmonta diciendo que "Detesto el hombre que va con las bolsas de compra y con el carrito con el niño" es decir, que hacer las tareas de casa es para la mujer y no para el hombre de "verdad".
Ahora me puedes explicar otra vez ejemplos que no tienen nada que ver con gente toxica y controladora que ha habido siempre y habrá, pero que no tiene nada que ver con lo que dice el super macho de metro y medio y machista rancio del Fary
Quintiliano escribió:AniTa 73 escribió:¿Pero te has visto el video?
Una cosa es lo que se dice en el video y otra diferente lo que dices tú. No tiene nada que ver.
En el video detesta al hombre blandengue no por lo que dices, sino por que la mujer es muy "picara" y "granujilla" dice que el valora la mujer "PERO" con un pero grande, ya para decir realmente lo que piensa. Y reitera que el hombre tiene que estar en "Su sitio" y la mujer en el "Suyo" eso en esa epoca es lo que hablaba antes, la mujer en la cocina y el hombre trabajando. Y para confirmar lo que digo y acabar de desmontar tus explicaciones el fary te las desmonta diciendo que "Detesto el hombre que va con las bolsas de compra y con el carrito con el niño" es decir, que hacer las tareas de casa es para la mujer y no para el hombre de "verdad".
Ahora me puedes explicar otra vez ejemplos que no tienen nada que ver con gente toxica y controladora que ha habido siempre y habrá, pero que no tiene nada que ver con lo que dice el super macho de metro y medio y machista rancio del Fary
En primer lugar hay que contextualizar el vídeo, que data del año 1982. ¡1982!, no 2002, ni 2012, ni 2021.
En 1982, todavía no habían pasado 4 años desde que se promulgó la Constitución de 1978, ni seis años desde la muerte de Franco. En el año anterior, 1981, se había modificado el Código civil para permitir el divorcio, que estuvo prohibido en España durante toda la época de Franco. Sólo era posible la nulidad eclesíastica, pero no el divorcio como tal.
Como es sabido, el sexo es un hecho biológico, pero el género es una construcción social. Veníamos de una dictadura, en la que la mujer casada no podía trabajar, porque en el momento en el que una mujer se casaba, tenía que dejar el trabajo.
Había una construcción social del género, patriarcal, machista, tradicional, que marcaba roles concretos para la mujer y para el hombre. Estas masculinidades y feminidades fueron evolucionando lentamente. En 1978 se aprueba la Constitución y el artículo 24 dice que todos los españoles (sustantivo epiceno: "españoles" incluye también al género femenino) son iguales ante la ley. Pero en la realidad eso no era cierto. La mujer seguía siendo inferior al hombre en muchos aspectos.
El Fary nace en 1937, por lo que le tocó vivir toda la época de la posguerra más dura, y su juventud en los años cincuenta y sesenta, y evidentemente, es un producto de la educación y de la imagen de la masculinidad y feminidad de su época, como nosotros lo somos de la nuestra. El Fary no es machista, pero siente que la mujer tiene "su sitio" y el hombre "el suyo", y lo expresa con naturalidad, no como un ataque, porque, a renglón seguido, puntualiza que la mujer es lo más importante del mundo para él. Lo mismo dijo, a su manera, el millonario Aristóteles Onassis, que decía: "Sin la mujer, todo el dinero del mundo no tendría sentido".
En la época en la que el Fary vive su adolescencia y llega a la madurez, había una clasificación tradicional de roles que dejaba muy claro que el hombre tiene el papel de "padre de familia" (= el que trae el dinero a casa, el que saca las castañas del fuego, el responsable de la familia) y la mujer, la de madre de familia, cuidadora, ama de casa, y abnegada servidora del hogar.
Como te dirá cualquier publicista, la Mujer es la prescriptora mayoritaria de bienes y servicios, en un 70%. Por tanto, la publicidad, hoy, se dirige mayoritariamente a la mujer. Pero en la época en la que vive su infancia, adolescencia y madurez el Fary, la publicidad se dirige a la Mujer y es abiertamente machista y patriarcal. No se dirige a una mujer libre, profesional, con estudios. Se dirige a la madre, a la esposa, a la ama de casa.
El maltrato doméstico, o maltrato familiar, y las agresiones verbales y hasta físicas a la mujer que hoy calificamos de VIOGEN no es que estuviese socialmente aceptado, pero se entendía que era un asunto privado, de puertas para adentro, en el que nadie debía meterse; y hasta se hacían bromas sobre el tema, en películas (así en películas de Paco Martínez Soria, y en monólogos como "Las muchas razones" donde dice por qué podría pegarle a su mujer) y en la publicidad.
Así que tanto el hombre como la mujer eran educados en esos roles de género y los hombres aprendían que debían ser decididos y no mostrarse nunca vulnerables ("Yo sé que un hombre no debe llorar" dice el Tango "Tomo y obligo", de Gardel). La mujer debe ser dócil, amable, complaciente, y obedecer al hombre.
Pero también, la mujer aprende que el hombre duro, incluso agresivo, es "atractivo", mientras que el hombre que muestra vulnerabilidad, sensibilidad, es un blando, un afeminado.
La mujer media española de esta época considerará más atractivo al hombre que nunca realiza tareas propias de una mujer, como ir a la compra, llevar bolsas de supermercado, empujar el carrito de bebé de su hijo, o llevar los niños a la guardería. Eso son tareas de la madre. Y al ver un hombre realizando esas tareas la gente dirá: ¿Dónde está la madre, que tiene que ir el padre a hacer la compra o a llevar a los niños? El reproche va para la mujer.
Dentro de esta imagen tradicional de masculinidad, un hombre jamás debe hacer nada que parezca un rol de mujer. No puedes ir a hacer la compra. Que no te vean en un supermercado. Que no te vean maquillándote (eso es propio de mujeres, un hombre no se maquilla). Que no te vean leyendo revistas del corazón (eso es de mujeres) y un largo etc. Hay un montón de actividades consideradas de mujer y vetadas al hombre. Por supuesto, nada de fregar, barrer o limpiar nada. Ah, y el hombre de verdad fuma, y bebe también un buen vaso de vino, o una cerveza. Los niños estaban deseando ser mayores para poder fumar, los pobres.
En este contexto, es en el que, en 1982, el Fary, dice que la mujer es lo más grande, lo que justifica la vida... y dice que menosprecia al "hombre de las bolsas del supermercado", que es ese hombre débil, vulnerable, afeminado, al que las mujeres le dan órdenes. Y del que otras mujeres se burlarán también y considerarán poco hombre.
Evidentemente estamos en 2021, han pasado muchos años, no estamos en 1982, y las cosas son diferentes. Pero sigue teniendo algo de razón el Fary. El hombre no debe perder nunca el respeto por sí mismo.
