Frases de 1984 que dan que pensar

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Tras ver ayer el reportaje de "En Tierra Hostil", está claro que el tema de "Best Korea" vuelve a estar en la brecha. Me dieron unas ganas terribles al terminar el programa de leer por cuarta vez "1984", obra que me he cansado de recomendar, y que los que me han hecho caso en ningún momento han salido decepcionados. Las frases que os muestro aquí están en la obra, y me parece que son bastante recurrentes al Estado Norcoreano, y a muchos aspectos de la sociedad global en general. Recordemos que la obra tiene ya tiene 67 añazos, y espero que este post sirva para que alguien que no ha catado tamaña obra, le de una oportunidad.

- Hasta que no tengan conciencia de su fuerza, no se rebelarán, y hasta después de haberse revelado, no serán conscientes. Ese es el problema.

- La guerra es la paz. La libertad es la esclavitud. La ignorancia es la fuerza.

- No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; se hace la revolución para establecer una dictadura.

- Saber y no saber, hallarse consciente de lo que es realmente verdad mientras se dicen mentiras cuidadosamente elaboradas, sostener simultáneamente dos opiniones sabiendo que son contradictorias y creer sin embargo en ambas.

- Lo más característico de la vida moderna no era su crueldad ni su inseguridad, sino sencillamente su vaciedad, su absoluta falta de contenido.

- El poder no es un medio; es un fin en si mismo.

- Nada cambiaría mientras el poder siguiera en manos de una minoría privilegiada.

- Estás pensando –le dijo- que tengo una cara avejentada y cansada. Piensas que hablo de poder y que ni siquiera puedo evitar la decrepitud de mi propio cuerpo. ¿No comprendes Winston, que el individuo es sólo una célula?

- Pero ya todo estaba arreglado, todo alcanzaba la perfección, la lucha había terminado. Se había vencido así mismo definitivamente. Amaba al Gran Hermano.

- Toda la propaganda de guerra, todos los gritos y mentiras y odio, provienen invariablemente de gente que no está peleando.

- Cada guerra, cuando ocurre o antes de que ocurra, es representada no como una guerra, sino como un acto de defensa propia contra un maniático homicida.

- La libertad es el derecho a decirle a la gente lo que no quieren escuchar.

- Si quieres una visión del futuro, imagina una bota estampándose en un rostro humano, por siempre.

- En un tiempo de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario.

- Un éxtasis de miedo y venganza, un deseo de matar, de torturar, de aplastar rostros con un martillo, parecían recorrer a todos los presentes como una corriente eléctrica convirtiéndole a uno, incluso contra su voluntad, en un loco gesticulador y vociferante.

- Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controlará el futuro.

- ¿Cómo vas a tener un eslogan como el de "la libertad es la esclavitud" cuando el concepto de libertad no exista? Todo el clima del pensamiento será distinto. En realidad, no habrá pensamiento en el sentido en que ahora lo entendemos. La ortodoxia significa no pensar, no necesitar el pensamiento. Nuestra ortodoxia es la inconsciencia.

- No era deseable que los proles tuvieran fuertes sentimientos políticos. Todo lo que se les pedía era un primitivo patriotismo al cual se podía apelar cuando fuera necesario para que aceptaran más horas de trabajo o raciones más pequeñas.

- Si pueden obligarme a dejarte de amar... ésa sería la verdadera traición.

- Al ciudadano de Oceanía no le está permitido saber nada de los principios de las otras dos filosofías, pero le enseñan a aborrecerlas como bárbaras atrocidades sobre la moralidad y el sentido común.

- Aun admitiendo que en filosofía, en ciencia, en ética o en política dos y dos pudieran ser cinco, cuando se fabricaba un cañón o un aeroplano, tenían que ser cuatro.

- La consigna de todos los despotismos era: "No harás esto o lo otro". La voz de mando de los totalitarios era: "Harás esto o aquello". Nuestra orden es: "Eres".

- El progreso de nuestro mundo será la consecución de más dolor. Las antiguas civilizaciones sostenían basarse en el amor o en la justicia. La nuestra se funda en el odio. En nuestro mundo no habrá más emociones que el miedo, la rabia, el triunfo y el autorrebajamiento, todo lo demás lo destruiremos, todo.

- Por primera vez se dio cuenta de que la mejor manera de ocultar un secreto es ante todo ocultárselo a uno mismo.

- Si el Partido podía alargar la mano hacia el pasado y decir que este o aquel acontecimiento nunca había ocurrido, esto resultaba mucho más horrible que la tortura y la muerte.

- Se preguntó, como ya lo había hecho muchas veces, si no estaría él loco. Quizás un loco era sólo una "minoría de uno". Hubo una época en que fue señal de locura creer que la Tierra giraba en torno al Sol: ahora, era locura creer que el pasado es inalterable. Quizá fuera él el único que sostenía esa creencia, y, siendo el único, estaba loco. Pero la idea de ser un loco no le afectaba mucho. Lo que le horrorizaba era la posibilidad de estar equivocado.

- Dejar pasar los días y las semanas, devanando un presente sin futuro, era lo instintivo.

- Nada hay que temer de los proletarios. Dejados aparte, continuarán, de generación en generación y de siglo en siglo, trabajando, procreando y muriendo, no sólo sin sentir impulsos de rebelarse, sino sin la facultad de comprender que el mundo podría ser diferente de lo que es.

- Las bombas voladoras que caían a diario sobre Londres eran probablemente lanzadas por el propio gobierno sólo para mantener a la gente asustada.

https://www.youtube.com/watch?v=NjmPF1YAWX0
No deja de ser ironico que muchas de las tecnicas propagandisticas y de control que Orwell atribuia a la URSS sean las que usa ahora "Occidente" descaradamente.

Por cierto que te dejas una de mis favoritas: "Siempre hemos estado en guerra con Eurasia". Puedes cambiarlo por War on Drugs hace unos años y War on Terror ahora. Y encaja como un guante.

http://en.wikipedia.org/wiki/War_on_Drugs
http://en.wikipedia.org/wiki/War_on_Terror
- Quien controla el presente controla el pasado y quien controla el pasado controlará el futuro.
Para mi gusto se han dejado el mejor discurso de todo el puto libro.

"Now I will tell you the answer to my question. It is this. The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power. Not wealth or luxury or long life or happiness: only power, pure power.

We are different from all the oligarchies of the past, in that we know what we are doing. All the others, even those who resembled ourselves, were cowards and hypocrites. The German Nazis and the Russian Communists came very close to us in their methods, but they never had the courage to recognize their own motives. They pretended, perhaps the even believed, that they had seized power unwillingly and for a limited time, and that just round the corner there lay a paradise where human beings would be free and equal.

We are not like that. We know that no one ever seizes power with the intention of relinquishing it. Power is not a means, it is an end. One does not establish a dictatorship. The object of persecution is persecution. The object of torture is torture. The object of power is power. Now do you begin to understand me?"


La traducción por mi más o menos xD.

Ahora te contaré la respuesta a mi pregunta. Es esta. El Partido busca poder enteramente para su propio beneficio. No estamos interesados en el bienestar de otros; Estamos solo interesados en el poder. No la riqueza o el lujo o una larga vida o la felicidad: Solo poder, puro poder.

Nosotros somos diferentes de todas las oligarquías del pasado, en que nosotros sabemos que estamos haciendo. Los demás, incluso aquellos quienes se parecían a nosotros, eran cobardes e hipócritas. Los Nazis o los rusos comunistas estaban bastante cerca de nosotros en sus métodos, pero ellos nunca tuvieron el coraje de reconocer sus propios motivos. Ellos pretendían, incluso creían, que estaban tomando el poder reacimante y por un tiempo limitado, y que justo a la vuelta de la esquina existía un paraíso donde los seres humanos serían libres e iguales.

Nosotros no somos así. Sabemos que uno no toma el poder con la intención de renunciar a él. El poder no es un medio, es el fin en sí mismo. Uno no establece una dictadura. El objetivo de la persecución es la persecución. El objetivo de la tortura es la tortura. El objetivo del poder es el poder. ¿Ahora empiezas a entenderme?


Que grande es el libro, me han dado ganas de leermelo de nuevo.
Esas palabras que dicen, hay mucha verdad en ellas en lo que están haciendo el PP y el PSOE.
El PSOE en menor medida porque controla menos medios.
El libro tiene muchas similitudes con los gobiernos actuales. Por ejemplo eso de buscar siempre a un enemigo, que constantemente se hable de él (obviamente para mal). Eso de que entre los ciudadanos haya "chivatos" que anden metiéndose en la vida de los demás para que el estado los castigue por tener ideas contrarias al régimen.
Ya conocia a este autor y es un grande.


Norcorea = 1984
Sobre el programa, flipante el testimonio de la mujer que escapó de allí, mujeres en los campos de trabajo comiéndose a sus propios hijos del hambre que se pasa allí :O

Pobre gente.
Edo Arudo escribió:Ya conocia a este autor y es un grande.


Norcorea = 1984


Cierto que los rollos tipo "hemos incrementado la produccion en un 17%" mientras todos se mueren de hambre le pegan mucho mas a Corea. Pero joder, que mas Gran Hermano quieres que la NSA?? Que mas mentiras quieres sobre guerras que las del trio de las azores?? Que mas doblepensar quieres que "si tiro una bomba y mueren varones, es que eran terroristas"?? EEUU califica automaticamente de "combatiente enemigo" a todo varon en edad militar (15-55) victima en sus ataques para poder decir que apenas hay daños colaterales.

Aqui no se libra ni dios [+risas]
España nos roba


El espíritu de 1984 está por todas partes.
Estados. Su naturaleza última.

redscare escribió:Cierto que los rollos tipo "hemos incrementado la produccion en un 17%" mientras todos se mueren de hambre le pegan mucho mas a Corea. Pero joder, que mas Gran Hermano quieres que la NSA?? Que mas mentiras quieres sobre guerras que las del trio de las azores?? Que mas doblepensar quieres que "si tiro una bomba y mueren varones, es que eran terroristas"?? EEUU califica automaticamente de "combatiente enemigo" a todo varon en edad militar (15-55) victima en sus ataques para poder decir que apenas hay daños colaterales.

Aqui no se libra ni dios [+risas]

Estados Unidos no es un estado totalitario. El gobierno podrá decir lo que le de la gana, pero la gente aun tiene derecho a opinar distinto, a publicar su opinión, a tener los medios para publicar su opinión. Al menos hasta cierto punto. En la Oceanía (los restos del imperio británico +USA) de Orwell eso no existe.

Si no entendemos esto no entendemos lo que representa el totalitarismo, el control absoluto sobre todo.
Gurlukovich escribió:Estados. Su naturaleza última.

redscare escribió:Cierto que los rollos tipo "hemos incrementado la produccion en un 17%" mientras todos se mueren de hambre le pegan mucho mas a Corea. Pero joder, que mas Gran Hermano quieres que la NSA?? Que mas mentiras quieres sobre guerras que las del trio de las azores?? Que mas doblepensar quieres que "si tiro una bomba y mueren varones, es que eran terroristas"?? EEUU califica automaticamente de "combatiente enemigo" a todo varon en edad militar (15-55) victima en sus ataques para poder decir que apenas hay daños colaterales.

Aqui no se libra ni dios [+risas]

Estados Unidos no es un estado totalitario. El gobierno podrá decir lo que le de la gana, pero la gente aun tiene derecho a opinar distinto, a publicar su opinión, a tener los medios para publicar su opinión. Al menos hasta cierto punto. En la Oceanía (los restos del imperio británico +USA) de Orwell eso no existe.

Si no entendemos esto no entendemos lo que representa el totalitarismo, el control absoluto sobre todo.


El tema con USA es bastante denso, ya que por lo general muchos en sus analisis no tienden a dar el peso que tiene el Complejo industrial-militar y su influencia tanto adentro como afuera de los USA. Y desde que Eisenhower en el 61 hiciera un llamado de atencion a los ciudadanos del pais sobre eso ha llovido y mucho.
La verdad es que lees el libro y da miedo la de similitudes con la realidad que sacas. Igual pasa con Fahrenheit 451, otro clásico de la novela distópica que aprovecho para recomendarte si no te lo has leído ya.
Gurlukovich escribió:Estados Unidos no es un estado totalitario. El gobierno podrá decir lo que le de la gana, pero la gente aun tiene derecho a opinar distinto, a publicar su opinión, a tener los medios para publicar su opinión. Al menos hasta cierto punto. En la Oceanía (los restos del imperio británico +USA) de Orwell eso no existe.

Si no entendemos esto no entendemos lo que representa el totalitarismo, el control absoluto sobre todo.


EEUU (y Europa poco a poco) va camino del totalitarismo 2.0. Lo que los sovieticos hacian a punta de pistola ahora se hace de forma mas sutil. No hace falta prohibir opiniones cuando controlas los medios y puedes silenciarlas (y te da igual si un 5% de la gente si hace caso). No hacen falta mentiras burdas cuando puedes mentir de forma mas elaborada (armas de destruccion masiva, espionaje ilegal al pueblo americano, torturar y mentir al propio Senado sobre el tema). No hacen falta purgas cuando puedes simplemente decir con todo el morro del mundo "si, mentimos, pero no pasa naaaaaaaaa". No hace falta imponer leyes draconianas cuando puedes crear un estado de miedo permanente de forma que la poblacion (el 95% que se traga tus mentiras) te ruegue que las pongas en practica (Ley Patriotica y leyes antiterroristas post 11S).

Orwell escribio grandes obras sobre la distopia estalinista llevada al extremo, pero fue incapaz de ver venir la distopia estilo "Un Mundo Feliz" de Aldous Huxley donde el sistema fascista se vende a los ciudadanos en vez de imponerselo. No es una critica a Orwell, nadie es capaz de ver TODO. Pero recomiendo leer "Un Mundo Feliz" como complemento a 1984 y Rebelion en la Granja.
Orwell ya conocía esta obra. "Brave new world" ya se había publicado mucho antes de la guerra civil, de hecho es anterior a la subida de Hitler al poder y dudo que Italia fuera una gran influencia o muestra de lo que venia no se si tiene sentido calificarlo de fascismo.

Y es un mundo feliz realmente, por mucho que no nos guste la resolución, incluso para el que no podría tragar ese mundo queda una isla reservada a los contestatarios. Un mundo feliz y vacuo en el que no hay ninguna razón para rebelarse, pues todos tienen una buena vida sin apenas trabajo, independientemente de la casta. No se si considerarlo un totalitarismo, supongo que sí ya que todo es una creación y esta manejado por el gobierno que ha creado un hombre nuevo en la sociedad perfecta, aunque es la utopía de los totalitarismos.

Si Europa y EEUU van a un totalitarismo... Yo creo que más bien se recuperan de una tendencia a ello durante el siglo XX, en la que siempre pueden reincidir, esto va un poco por ciclos. Mantener el estado limitado, el que haya y cualquiera que otro quiera construir y que la sociedad civil siga viva es una tarea ardua. Pero una sociedad muerta acaba por caer por su dinámica interna y externa.
Gurlukovich escribió:Si Europa y EEUU van a un totalitarismo... Yo creo que más bien se recuperan de una tendencia a ello durante el siglo XX, en la que siempre pueden reincidir, esto va un poco por ciclos. Mantener el estado limitado, el que haya y cualquiera que otro quiera construir y que la sociedad civil siga viva es una tarea ardua. Pero una sociedad muerta acaba por caer por su dinámica interna y externa.


Para nada. Tras la caida de la URSS, EEUU y Europa estan yendo por caminos que antes no se hubieran atrevido porque se les habria tachado de sovieticos. Ahora que no tienen que aparentar que son mejores que los malvados comunistas vamos cuesta abajo y sin frenos. Imaginate si sale a la luz todo lo de la NSA cuando todavia existia la Stasi en en la RDA!! Se los hubieran comido vivos! Pero ahora se la pela que les pillen.
La NSA se hizo pública en los 70, y fue creada en los 50. Por eso te digo que esta más bien recuperándose de la guerra fría. Lo que no quita que un estado hay que tenerlo siempre a ralla, a Estados Unidos le falta ponerle el bozal en lo que hace hacia fuera de sus fronteras especialmente.
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Gurlukovich escribió:Estados Unidos no es un estado totalitario. El gobierno podrá decir lo que le de la gana, pero la gente aun tiene derecho a opinar distinto, a publicar su opinión, a tener los medios para publicar su opinión. Al menos hasta cierto punto. En la Oceanía (los restos del imperio británico +USA) de Orwell eso no existe.



Pues si, y si no te gusta te puedes ir del pais y ya esta, pero por el contrario en Cuba por ejemplo, si no te gusta lo que hay te tienes que aguantar porque no te dejan marcharte de tu propio pais, eso es un estado totalitario, sin libertad de ningun tipo y represion gratuita contra la poblacion que tiene miedo
seaman escribió:Para mi gusto se han dejado el mejor discurso de todo el puto libro.

"Now I will tell you the answer to my question. It is this. The Party seeks power entirely for its own sake. We are not interested in the good of others; we are interested solely in power. Not wealth or luxury or long life or happiness: only power, pure power.

We are different from all the oligarchies of the past, in that we know what we are doing. All the others, even those who resembled ourselves, were cowards and hypocrites. The German Nazis and the Russian Communists came very close to us in their methods, but they never had the courage to recognize their own motives. They pretended, perhaps the even believed, that they had seized power unwillingly and for a limited time, and that just round the corner there lay a paradise where human beings would be free and equal.

We are not like that. We know that no one ever seizes power with the intention of relinquishing it. Power is not a means, it is an end. One does not establish a dictatorship. The object of persecution is persecution. The object of torture is torture. The object of power is power. Now do you begin to understand me?"


La traducción por mi más o menos xD.

Ahora te contaré la respuesta a mi pregunta. Es esta. El Partido busca poder enteramente para su propio beneficio. No estamos interesados en el bienestar de otros; Estamos solo interesados en el poder. No la riqueza o el lujo o una larga vida o la felicidad: Solo poder, puro poder.

Nosotros somos diferentes de todas las oligarquías del pasado, en que nosotros sabemos que estamos haciendo. Los demás, incluso aquellos quienes se parecían a nosotros, eran cobardes e hipócritas. Los Nazis o los rusos comunistas estaban bastante cerca de nosotros en sus métodos, pero ellos nunca tuvieron el coraje de reconocer sus propios motivos. Ellos pretendían, incluso creían, que estaban tomando el poder reacimante y por un tiempo limitado, y que justo a la vuelta de la esquina existía un paraíso donde los seres humanos serían libres e iguales.

Nosotros no somos así. Sabemos que uno no toma el poder con la intención de renunciar a él. El poder no es un medio, es el fin en sí mismo. Uno no establece una dictadura. El objetivo de la persecución es la persecución. El objetivo de la tortura es la tortura. El objetivo del poder es el poder. ¿Ahora empiezas a entenderme?


Que grande es el libro, me han dado ganas de leermelo de nuevo.
Esas palabras que dicen, hay mucha verdad en ellas en lo que están haciendo el PP y el PSOE.
El PSOE en menor medida porque controla menos medios.


Desde luego.

Y otra parte sensacional; una síntesis genial:

Emmanuel Goldstein escribió:Throughout recorded time, and probably since the end of the Neolithic Age, there have been three kinds of people in the world, the High, the Middle, and the Low. They have been subdivided in many ways, they have borne countless different names, and their relative numbers, as well as their attitude towards one another, have varied from age to age: but the essential structure of society has never altered. Even after enormous upheavals and seemingly irrevocable changes, the same pattern has always reasserted itself, just as a gyroscope will always return to equilibrium, however far it is pushed one way or the other.

The aims of these three groups are entirely irreconcilable. The aim of the High is to remain where they are. The aim of the Middle is to change places with the High. The aim of the Low, when they have an aim -- for it is an abiding characteristic of the Low that they are too much crushed by drudgery to be more than intermittently conscious of anything outside their daily lives -- is to abolish all distinctions and create a society in which all men shall be equal. Thus throughout history a struggle which is the same in its main outlines recurs over and over again. For long periods the High seem to be securely in power, but sooner or later there always comes a moment when they lose either their belief in themselves or their capacity to govern efficiently, or both. They are then overthrown by the Middle, who enlist the Low on their side by pretending to them that they are fighting for liberty and justice. As soon as they have reached their objective, the Middle thrust the Low back into their old position of servitude, and themselves become the High. Presently a new Middle group splits off from one of the other groups, or from both of them, and the struggle begins over again. Of the three groups, only the Low are never even temporarily successful in achieving their aims. It would be an exaggeration to say that throughout history there has been no progress of a material kind. Even today, in a period of decline, the average human being is physically better off than he was a few centuries ago. But no advance in wealth, no softening of manners, no reform or revolution has ever brought human equality a millimetre nearer. From the point of view of the Low, no historic change has ever meant much more than a change in the name of their masters.



Lo traduciría, pero seguro que alguien tiene por aquí una versión digital en español y puede copy-pastearlo.
oscx7 escribió:
Gurlukovich escribió:Estados Unidos no es un estado totalitario. El gobierno podrá decir lo que le de la gana, pero la gente aun tiene derecho a opinar distinto, a publicar su opinión, a tener los medios para publicar su opinión. Al menos hasta cierto punto. En la Oceanía (los restos del imperio británico +USA) de Orwell eso no existe.



Pues si, y si no te gusta te puedes ir del pais y ya esta, pero por el contrario en Cuba por ejemplo, si no te gusta lo que hay te tienes que aguantar porque no te dejan marcharte de tu propio pais, eso es un estado totalitario, sin libertad de ningun tipo y represion gratuita contra la poblacion que tiene miedo


Para tu informacion, Cuba modifico sus leyes migratorias en enero 2013. Desde entonces es mucho mas facil salir del pais (y luego volver) sin problemas ni represalias. Todavia les queda camino por recorrer pero la afirmacion en tu post es falsa desde hace mas de 1 año.
http://www.reuters.com/article/2013/07/ ... F920130731
http://www.nytimes.com/2013/01/14/world ... ravel.html
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redscare escribió:[Para tu informacion, Cuba modifico sus leyes migratorias en enero 2013. Desde entonces es mucho mas facil salir del pais (y luego volver) sin problemas ni represalias. Todavia les queda camino por recorrer pero la afirmacion en tu post es falsa desde hace mas de 1 año.
http://www.reuters.com/article/2013/07/ ... F920130731
http://www.nytimes.com/2013/01/14/world ... ravel.html


Y que quieres que encienda un cohete para celebrarlo?, anda que no han muerto personas en el intento de escapar o torturadas por haberlo hecho, eso y la cantidad de personas que han pedido asilo politico en otros paises, ser deportista en Cuba es la primera cosa que debes hacer para escapar de ese pais

por cierto del año 2013

http://www.terra.com/deportes/articulo/ ... 191409.htm


Ademas, te recomiendo este video, la realidad Cubana contada por los cubanos en la propia Cuba, 7 dias viviendo en Cuba

https://www.youtube.com/watch?v=-przPCV-Yig
@oscx7 como si el cohete después de encenderlo te lo metes por el ogt [+risas]

Por cierto, curioso como en los documentales de cuba, donde todos pasan tanta hambre y están tan mal, todos tienen pinta de no haber pasado hambre en la vida. Y curioso también como salen luego los indicadores de la Organización Mundial de la Salud.
No lo he leído, pero ya de oídas quiero hacerlo, muy grandes esas reflexiones, sobretodo:

- No era deseable que los proles tuvieran fuertes sentimientos políticos. Todo lo que se les pedía era un primitivo patriotismo al cual se podía apelar cuando fuera necesario para que aceptaran más horas de trabajo o raciones más pequeñas.


Real como la vida misma.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
redscare escribió:@oscx7 como si el cohete después de encenderlo te lo metes por el ogt [+risas]

Por cierto, curioso como en los documentales de cuba, donde todos pasan tanta hambre y están tan mal, todos tienen pinta de no haber pasado hambre en la vida. Y curioso también como salen luego los indicadores de la Organización Mundial de la Salud.


SI es que es todo un complot de los masones, los judios, los capitalistas, la cruz roja, naciones unidas, las ong, los del orden mundial, los iluminati, los lo que sea y los demas, que curioso que cuando no gusta una cosa aunque te la pasen por la cara y te lo digan las personas que lo han sufrido sigue sin gustar y se sigue diciendo que es un montaje cuando existen miles de pruebas de que eso es una dictadura salvaje, pero claro mientras tanto sigamos con la escusa del bloqueo a Cuba y asi se sigue metiendo a la gente en la carcel, torturandola o asesinandola por criticar al regimen. Espero que estados unidos quite ese bloqueo que hoy por hoy es inutil sobretodo para lo que fue creado y por fin se le caiga la careta a la dictadura cubana, a partir de ahi ya no hay escusas.

Por otra parte como todo es mentira en Corea del norte se debe de vivir de muerte, bueno de "muerte" si que se vive si. Al modo de ver las cosas de esa manera en Corea del norte, las republicas comunistas africanas ( si esas que siemre estan en guerra y tienen a niños luchando en ellas), Camboya y otros lugares se debe vivir de lujo.

Lo mejor de todo es que unos son super capitalistas, super fascitas, super santos y los que gustan son heroes incomprendidos cuya reputacion esta inventada por occidente, como los genocidios de Mao se Tung y los otros por todo el planeta, las bondades de estas ideologias.

Despues de este sarcastico comentario si quieres mencionamos genocidios y otras cosas para ver si tambien son manipulaciones


Por cierto una cosa, esta gente que habla siempre de las manipulaciones lo hace SIEMPRE con las manos manchadas de sangre, lo cual aunque lo sean en pequeña escala no es creible y menos justificable

Y otra cosa mas, cuando intentesa la organizacion mundial de la salud dice verdades, y cuando no interesa son mentiras verdad?, esto es como su inmigracion y porque no la tienen
sahaquielz escribió:España nos roba


El espíritu de 1984 está por todas partes.


Catalanes malos
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