Frutos del Plan Ibarretxe

1, 2, 3
Luji escribió:

Cómo lo resolvemos, ¿a tortas? ( que gran frase!, ni yo mismo oche )



Se ve que me he explicado mal, lo que quiero decir es que Ibarretxe deberia consensuar su plan primero en el pais vasco, y luego llevarlo a madrid. El PSE-EE esta proponiendo un plan sobre comunidad nacional o algo asi. Pues que busquen puntos de encuentro y lleven algo a madrid que sea positivo para la sociedad vasca y que este arropado por una mayoria del 70-80% de los vascos.

Ya se que algunos pensaran que esto es una utopia PNV y PSOE juntos, pero hace poquitos años esto era real, PNV y PSOE han gobernado en coalicion. Y en cataluña, algo parecido ya esta pasando.

Saludos.
Fraludio escribió:
Los que me dan pena son los que no pintan nada en esto y se van a comer un marron, pero los separatistas..... ni de coña. Ellos no quieren ser españoles? Perfecto, yo no los quiero cerca tampoco.


A ver si alguien es capaz de aclararme quién no pinta nada en esto, y quién se va a comer un marrón y por qué. En serio, realmente escribes lo que tú piensas?

Hablas como esos que dices que desprecian al resto de España, así que no te quejes.
Whatever escribió:
A ver si alguien es capaz de aclararme quién no pinta nada en esto, y quién se va a comer un marrón y por qué. En serio, realmente escribes lo que tú piensas?

Hablas como esos que dices que desprecian al resto de España, así que no te quejes.


Lo que no has comprendido aun es que yo no tenia nada en contra de ellos, pero desde el momento que me desprecian a mi (soy español) los desprecio yo doblemente a ellos.

Y quien se va a comer un marron son las personas q no quieren separarse en un caso hipotetico (que va a ser que no) de que el PV se escinda.
Lo k no entiendo es el porke de tantas y tantas discusiones sobre estos temas... es tan facil como hacer un referendum (aaay, k "alguien" los ilegalizo... "alguien" muy democrata, hijo de "alguien" muy democrata tambien...) y ver kien kiere y kien no, tan complicado es?

Normal, es el Estado el que debe convocar un referendum, no cualquiera que le de la venada.



k sale mayoria de independencia NO? pos cojonudo tb, asi dejaran de dar la brasa con "la aspiracion del pueblo vasco" y demas, porke kedara clara, cual es esa aspiracion...

¿Pero no has visto los últimos ejemplos en el parlamento? Si en la votación no sale lo que queremos se repite para que salga.
Pues aquí igual...
Fraludio escribió: La cosa es que si los que dan el coñazo son minoria no se como dejais q se hagan notar tanto. Calladlosde una vez. Bien que se hicieron manifestaciones con la guerra de irak y con la posible escision de vuestro territorio no moveis ni un pelo. Eso es, me gusta vuestra actitud.


En parte tienes razon pero hay muchisima gente que se preocupa mas por su trabajo , su familia , la vivienda , etc , y que pasa de la politica y no por eso se merecen que el resto de España los deje a su suerte , a medida que las cosas se pongan peor esa gente se hara notar , a medida que vea que no les sale rentable los sueños de esa minoria.

Whatever escribió: Veo más odio que razón en lo que dices. ¿Qué es esa milonga de trato preferencial a etarras? Eso es lo que te dice tu COPE o tu RAZÓN y te lo has aprendido a pies juntillas, no?
Es lo que vienen diciendo los grupos afines al PP (ejemplo más claro: foro de Ermua) para intentar perjudicar, bien al PNV cuando están las autonómicas cerca, bien al PSOE cuando se acercan las municipales. Y si no que le pregunten Odón Elorza (alcalde socialista de Donosti). Por lo visto esa maquinaria funciona, pero lejos de aquí.


Aunque te cueste creerlo , deja el gara y piensa por ti mismo , no todos los que estamos contra del plan ibarretxe , independencia y tal somos del pp , abre los ojos , yo estoy mucho mas cercano al psoe que al pp , cercano a la parte del psoe que no hace guiños a los naZionalistas y te aseguro que somos muchos , vamos que para ti debo ser de la "parte mala" del psoe , aparte de eso yo no me caso con ningun partido eso lo dejo para los fanaticos , si mi partido no hace las cosas como tiene que hacerlas y veo que el partido de la oposicion si las hace bien pues cambio de voto hasta que vea que el partido con el que mas me asemejo haya vuelto a la senda que yo creo correcta.

Whatever escribió:Ni que el terrorismo fuera culpa del PNV, faltaría más.


No es su culpa en parte pero de lo que no hay duda que no hace todo lo que deberia por atajarlo como era "alguien mueve el arbol y otros recogen las nueces" y no duda en aceptar los votos del partido de eta o hacer trampas de la forma mas miserable y rastrera para aprobar los presupuestos , solo con esto ultimo se ve de la pasta democrata de la que estan hechos esos politicos a los que defiendes , venga el proximo año les volveis a subir las subvenciones a las familias de terroristas y a las familias de las victimas , la que ponen los muertos os volveis a olvidar de ellas , eso es lo que alli se llama democracia y en el resto de España no entendemos debe ser que el aparato mediatico del pp nos tiene a todos engañados hasta a los que no somos del pp mientras que alli el aparato mediatico nazionalista no os afecta a ninguno o casi ninguno.

Whatever escribió:Ah, y nacionalista no es con z, es con tz de abertzale


Yo lo escribo como quiera eso para empezar , luego el nazionalismo del Pnv es mucho mas con z que con c sino repasa su historia como partido , aunque la historia no sea el punto fuerte de los independentistas tal vez por eso hay una parte bastante fanatica dentro de cualquier partido nacionalista y los otros naZionalistas o nacionalistas a los que te puedes referir no son otra cosa que una mafia miserable y terrorista que ojala se pudran todos en la carcel por asesinos.

zibergazte escribió:a ver cuando les preocupan tambien las personas que no se sienten españolas.... que pagamos impuestos igual que el resto....


Tambien os aprovechais de los servicios por los que pagais vuestros impuestos.

zibergazte escribió:la minoria esa cual es? PNV,EA,EB, y SA? lo digo por si no andas bien de mates...


Entre el pp y el psoe e iu suman mas del 85% de los votos a nivel nacional , tal vez no sea yo quien ande tan mal de mates.
Fraludio escribió:
Lo que no has comprendido aun es que yo no tenia nada en contra de ellos, pero desde el momento que me desprecian a mi (soy español) los desprecio yo doblemente a ellos.


Me parece que quien no comprende eres tu.

Yo no te desprecio por ser español, lo que pasa es que no me siento identificado con tus costumbres, tampoco desprecio a los japoneses, pero aunque el pais vasco formara parte de japon, no me sentiria japones. Si te sientes orgulloso de ser español me parece muy bien, pero dejanos a los demas ser lo que queramos ser.

Fraludio escribió:Y quien se va a comer un marron son las personas q no quieren separarse en un caso hipotetico (que va a ser que no) de que el PV se escinda.


Segun tu argumentacion, quien se esta comiendo el marron entonces en estos momentos? tu mismo lo respondes, los nacionalistas, que ademas resultan ser mayoria en el pais vasco. Me parece que hay quien no acepta muy bien la democracia.

Saludos
Lo que propone el nuevo estatuto es que en todo caso cada uno pueda ser libremente lo que desee, si uno se siente español, pues sea español. ¿Qué marrón se come ese? El estatuto también recoge la posibilidad de la doble nacionalidad. ¿Es peor ser español acaso?


Muchos no despreciamos a los españoles (aunque xenófobos hay en todas partes, tú mismo te confiesas uno), simplemente no nos creemos españoles. Desde luego, nos ofendemos por nada eh, chavalote?


Ya seguiremos otro dia que no sé por qué me da que pierdo el tiempo contigo...

EDITO YA QUE NO PUEDO ESCRIBIR 2 POSTS SEGUIDOS:


Anjel, seguro que desde aquí (Euskadi) puedo acceder a más puntos de vista (en cuanto a información digo) que desde Madrid o Bcn, porque lo que se vende allí tb. se vende aquí, pero no ocurre al revés. Y estate seguro de que leo de todo y veo tanto el telediario de la 1ª como el de la etb1. (Por cierto, nunca he comprado el gara).

A lo que iba, no sé si sabes que los votos de S.A./Batasuna/E.H. han sumado muchas más veces del lado de PP+PSOE que del lado del Gobierno. Sólo salen en algunos medios cuando van en contra de sus intereses. ¿Lo sabías? ¿Qué te parece?

Respecto a lo que comentas de la votación del parlamento, está claro que el resultado de la votación iba a ser que no. Yo habría visto bien la repetición de la votación, pero en cualquier caso no sé si habrá algún precedente. Por otro lado sí quedó claro que fue error de la parlamentaria socialista, no del sistema electrónico.


P.D.: Como tú dices, yo tb. vivo el presente y pienso mi voto en función del momento. No empieces con lo del pasado de los partidos que no hace falta remontarse hasta Sabino Arana para ver al PSOE comandar un GAL o a cargos del PP a los pies del generalísimo.
Whatever escribió:Lo que propone el nuevo estatuto es que en todo caso cada uno pueda ser libremente lo que desee, si uno se siente español, pues sea español. ¿Qué marrón se come ese? El estatuto también recoge la posibilidad de la doble nacionalidad.


Ahi esta la cuestion, que no se plantea la independencia, sino separarse pero seguir chupando del bote. Si se separa tiene que ser total, con fronteras, aduanas, aranceles, y por supuesto, fuera de la UE y sin el EURO (amen de un bonito bloqueo economico).

Yo por mi ojala pudiera cortar ese cachito de tierra, echarlo al mar, y que dejaran de dar el coñazo, porque de un tiempo a esta parte es insufrible el porculito que estan dando los separatistas, que NO SON MAYORIA (esto va por jombocito, leete la ultima encuesta de SIGMA-2).
Si se hace el referendum y en Alava gana la opcion del NO ( como parece que seria el resultado) supongo yo que los dejarian marchar sin problemas, no? porque es la voluntad del pueblo entonces no tendrian porque decir nada.


Por cierto, ¿que leches es eso que quieren hacer lo mismo que con Navarra con los territorios de Villaverde de Trucios ( Cantabria ) y Treviño ( Castilla Leon)?
Retroakira escribió:
se puede ser mas demagogo?...

weno... intentalo, seguro k puedes superarlo.

Yo lo k kiero es k se haga el referendum, k sale mayoria de independencia SI, pues a los k no les guste... ajo y agua, esto es lo k tiene la democracia, a mi me da vergüenza el gobierno de Valencia y me jodo y bailo porke ha sido elegido democraticamente...


Te respondo con tus 2 primeras frases textuales, porque siempre que respondo me sales tú tocando los huevos, pues nada chato, tú mismo, yo tengo cuerda y argumentos para rato.

Si para ti un referendum para la independencia es como unas elecciones, es que no tienes ni idea de lo que hablas.
Si es que estamos en las mismas de siempre. En Madrid, si preguntas a la mayoría, desea que independicen de una vez, y que dejen de dar por saco.
La frontera, una moneda distinta, aduanas, etc, sería la situación que debería de haber de aquí a poco menos de un par de años. Ese es mi deseo. Más que nada, para que los muertos en mi pais ( Madrid ) se acaben de una puta vez.

Lo que ya no entiendo tanto, es que kieran anexionar territorios cántabros ( Rasines o Castro Urdiales, vete a esos pueblos y a los que no son turistas de bilbao, les hace jodia la gracia ese tema ), o Navarros ( más que nada porque es un pueblo más antiguo, en todo caso debería ser al reves, cosa que entendería, ya que era el reino de Navarra ).

Eso si, empieza a haber una corriente de opinión en la universidad de Madrid ( la mia es la UCM, y en la politécnica de Boadilla, en la de vallecas, y en la carlos III, que tengo amigos me lo confirman ), que piensan que un plan Ibarretxe sería PERFECTO para Madrid.

Es un fruto del plan Ibarretxe, que muchos jovenes ( no de signo PP, yo soy el unico de mis amigos que los vota ), empiezan a sentirse más de su región que de su pais. Es decir, que nos empezamos a sentir más madrileños que españoles, y mucha culpa tambien la tiene los atentados del 11-M.

Yo he perdido a un amigo; el mejor amigo de mi novia, iba en el tren contrario al que estalló en atocha y estuvo sacando cadáveres ( son estudiantes de medicina los dos, están en el 12 de Octubre ) y ayudando. Mi novia estuvo en el 12 de Octubre, atendiendo heridos leves. Y la sensación que quedó es que nos comimos el marrón solo los madrileños. Que mucho rollo, pero luego ná, los que tiraban mantas por las ventanas, y los que sacaban cadaveres eran madrileños.

Y cuando digo madrileños, digo nacidos en madrid, nacidos en sudán, en quito, en marruecos o cazorla, pero que residen en madrid y pagan sus impuestos en madrid, por y para los madrileños.

En resumen, que empieza a haber una especie de corriente regionalista, apoyada en las tesis del plan Ibarretxe, de la que en poco tiempo se puede emepezar a oir.

Y quizás éste sentimiento no sea solo madrileño, sino que cada región empieze a sentirse así.
es que luji, el sentimiento de ser español, en mi opinión es una invención. España, os guste o no tanto a unos como a otros, es una unión de pueblos, cada uno con su cultura. Lo que realmente hace a alguien sentir es una cultura y no las leyes establecidas. Y las culturas de cataluña, país vasco, madrid, andalucia... no son invenciones (o por lo menos no en su mayor parte).

Yo me siento vasco (ante todo donostiarra), pero no español. Quiero pertenecer a España por egoísmo puro y duro (el mismo egoísmo por el que se juntan las naciones para hacer la ue). Y no creo que sea el único que piensa así.


A mi lo que me sorprende es que alguien se pueda sentir español, pero lo respeto. Al igual que me sorprende que alguien se pueda sentir europeo.
No creo que sea asi.Que yo sepa Toda españa se solidarizo con madrid("todos somos madrileños"), y todo el mundo, digo todop el mundo, os apoyó en las manifestaciones del 12 de marzo.Solidaridad con el pueblo madrileño si la hubo, y mucha, no se te olvide.

Decir que es respetable que cualquier persona se haga regionalista, independentista o fascista.Anque a mi punto de vista, tu objecion no sea del todo cierta, ya que estamos viviendo un proceso bastante amable entre todas las comunidades que está haciendo a algunos nacionalistas pensarselo dos veces a la hora de sentirse regionalista o más de tu pais. De todas formas, el regionalismo dentro de la propia constitución, es decir, un federalismo, es lo más conveniente para un pais como el nuestro.
Darkoo escribió:A mi lo que me sorprende es que alguien se pueda sentir español, pero lo respeto. Al igual que me sorprende que alguien se pueda sentir europeo.


Yo tampoco me sentia especialmente espanyol. Supongo que es algo que le pasa a todo el mundo.

...Hasta que me vine a vivir a Inglaterra. Y me di cuenta de que si, que me sentia espanyol, aqui aparte de muchos ingleses he conocido a gente de Sevilla, Galicia, Huesca, una vasca (la tia mas guapa que he visto en mi vida) los veia a todos diferentes, pero al mismo tiempo a todos iguales.

Pero tampoco siento un orgullo patriotero de sentirme espanyol.

Conclusion: Nacionalistas: dejaos de paridas, os estais calentando basicamente por cambiarle el color al DNI
Darkoo escribió:es que luji, el sentimiento de ser español, en mi opinión es una invención. España, os guste o no tanto a unos como a otros, es una unión de pueblos, cada uno con su cultura. Lo que realmente hace a alguien sentir es una cultura y no las leyes establecidas. Y las culturas de cataluña, país vasco, madrid, andalucia... no son invenciones (o por lo menos no en su mayor parte).

Yo me siento vasco (ante todo donostiarra), pero no español. Quiero pertenecer a España por egoísmo puro y duro (el mismo egoísmo por el que se juntan las naciones para hacer la ue). Y no creo que sea el único que piensa así.


A mi lo que me sorprende es que alguien se pueda sentir español, pero lo respeto. Al igual que me sorprende que alguien se pueda sentir europeo.


Por esa regla de tres más de la mitad de los países europeos son una invención. Francia es una invención. Bélgica es una invención (y mira que es pequeño), al igual que Suiza. Italia es una invención. Y bueno, de Alemania mejor ni hablamos. Casi todos los paises de Europa se originaron como unión de diversos pueblos (España unión de pueblos de la P.Ibérica, Italia, unión de pueblos de la P.Itálica) y que yo sepa, Italia se creó muuuuuuucho después que España (y Alemania otro tanto). ¿Entonces el sentimiento italiano y alemán... son inventados?

A mi me parece mucho más invento lo que algunos conocen y quieren construir, y no hablo de "la futura Europa", hablo de esa "Euskal Herria" utópica, pero por favor... Haber qué te dicen, por ejemplo, por el sur de Navarra (y no tan sur). Yo sinceramente me siento mucho más identificado con un andaluz que con un francés de Biarritz. Y porque diga que me siento español no significa que me gusten los toros (los odio), el flamenco (en cierta parte también), etc... Simplemente, me siento parte de este pueblo, de este país, de España. Cuando viajo a Cádiz me siento como si estuviera en casa, no ocurre lo mismo cuando voy a Burdeos, Bruselas (o más cerca, Bayona)

Otra cosa, la última ya que no quiero aburrir, es infinitamente más problable que, entrevistando a una persona por cada CCAA (las 17) te diga que España NO es un invento, a que te digan que sí.

Un saludo ;-)
ASH escribió:
Otra cosa, la última ya que no quiero aburrir, es infinitamente más problable que, entrevistando a una persona por cada CCAA (las 17) te diga que España NO es un invento, a que te digan que sí.

Un saludo ;-)


Bueno, dejemoslo en medio invento, puesto que no tiene una cultura unica, sino que no existe una cultura española, puesto que, aunque compartimos unos denominadores comunes, existen tambien grandes diferencias culturales dependiendo de las zonas. Por tanto, podemos concluir que españa es un pegote de culturas, que con el paso de los años se ha solidificado un poco, pero ni mucho menos es homogeneo.

Ahora, preguntales a todos esos españoles que dicen que españa no es un invento, de esas 17 CCAA, si consideran cultura española una sardana, los castellers y los bailes esos del pais vasco. Si te dicen que no, que son cultura vasca y catalana, y te dicen que unas sevillanas o una jota si es cultura española, entonces esta claro que no tienen ni puta idea. Si consideran que españa no es un invento surgido de pegar cuatro o cinco "pueblos", deberian considerar todo eso como cultura española.Yo creo que es lo correcto.
misterluis escribió:No creo que sea asi.Que yo sepa Toda españa se solidarizo con madrid("todos somos madrileños"), y todo el mundo, digo todop el mundo, os apoyó en las manifestaciones del 12 de marzo.Solidaridad con el pueblo madrileño si la hubo, y mucha, no se te olvide.

Decir que es respetable que cualquier persona se haga regionalista, independentista o fascista.Anque a mi punto de vista, tu objecion no sea del todo cierta, ya que estamos viviendo un proceso bastante amable entre todas las comunidades que está haciendo a algunos nacionalistas pensarselo dos veces a la hora de sentirse regionalista o más de tu pais. De todas formas, el regionalismo dentro de la propia constitución, es decir, un federalismo, es lo más conveniente para un pais como el nuestro.


Muy de acuerdo con lo que dices en este post.

Totalmente de acuerdo con que lo mas conveniente para un pais como españa es un federalismo.

Me he bajado el plan Ibarretxe, y me lo he leido (tengo que decir que un poco por encima), y me gustaria saber, donde pone que el Pais vasco va a seguir "chupando del bote"(no, la frase exacta no).
Que yo sepa el pais vasco da mas de lo que recibe, entonces a que viene eso de que mama haga la comida, seguir viviendo en casa de papa y ese tipo de cosas. Por favor, ayudarme a buscarlo en el plan, os lo digo en serio, porque yo no lo veo asi.

Saludos

PD: Para Fraludio. Ya te he dicho cual es la encuesta mas fiable para medir la opinion de la sociedad vasca. De todas formas la encuesta a la que te refieres me parece prematura, porque de momento la gente tiene poca informacion sobre lo que es el plan. Poca informacion real quiero decir. Que es eso de que el plan incluye poblaciones turisticas cantabras? Tios desinformacion mucha. Informacion quien la quiere la tiene.
Para mas datos Estatuto Politico: Articulo 2: Territorio.
Que es eso de que el plan incluye poblaciones turisticas cantabras?



¿ Eso de donde ha salido? Lo que si revindica desde hace tiempo a Cantabria es Villaverde de Trucios y en plan de Ibarretxe se comtempla la posibilidad de que se haga un referendum en Villaverde y si el pueblo esta de acuerdo anexionarse al Pais Vasco y bla,bla,bla........ lo de siempre vamos, qeu por pedir, que no quede, peor de poblaciones turisticas cantabras nada, solo faltaria eso XD
triki1 escribió:


¿ Eso de donde ha salido? Lo que si revindica desde hace tiempo a Cantabria es Villaverde de Trucios y en plan de Ibarretxe se comtempla la posibilidad de que se haga un referendum en Villaverde y si el pueblo esta de acuerdo anexionarse al Pais Vasco y bla,bla,bla........ lo de siempre vamos, qeu por pedir, que no quede, peor de poblaciones turisticas cantabras nada, solo faltaria eso XD


Rectifico lo de las poblaciones turisticas cantabras, he leido demasiado rapido tu anterior post, lo siento.
De todas formas sigo esperando lo de "chupar del bote".
Lo que dice el plan al respecto de los municipios es lo siguiente (para que no queden dudas)

Plan Ibarretxe, Estatuto Politico, Articulo 2 Territorio, Punto 3.

Podrán agregarse a la Comunidad de Euskadi
los enclaves de Trebiñu y de Villaverde de Turtzioz
cuando se manifiesten libre y democráticamente a favor de su integración, mediante el
cumplimiento del siguiente procedimiento:
a) Que soliciten la incorporación los ayuntamientos
interesados.
b) Que lo acuerden los habitantes de los
municipios del enclave, mediante referéndum
que deberá ser convocado al
efecto, aprobado por mayoría de los votos
válidos emitidos.
c) Que lo aprueben el Parlamento Vasco y
las Cortes Generales del Estado.
d) En el caso de que alguna de las instituciones
citadas en la letra anterior rechace
la integración del enclave en la Comunidad
de Euskadi, deberá constituirse
una comisión mixta entre las partes afectadas,
con los representantes que sean
designados por dichas instituciones y la
representación municipal del enclave, a
fin de que durante el plazo de seis meses
se desarrolle un proceso de negociación
sobre la segregación, y en su caso agregación
controvertida, para establecer las
condiciones políticas que permitan materializar
de común acuerdo la voluntad
democrática de la ciudadanía del enclave.


Saludos.
Wenas...

Creo que primero, antes de esa plantear la "independencia", se tendrían que resolver otros muchos problemas, incluso más acuciantes que un "autogobierno". La verdad es que no se puede plantear algo así mientras no se solucione el problema de ETA y sus "amigos". Si no existe un ambiente "relajado" (no nos olvidemos que hay gente que sufre extorsión, que tiene que ir a todos sitios con escoltas, etc...), no se puede plantear algo de esa trascendencia. Bueno, sí se puede plantear si se quiere "sacar tajada" de esa situación, ¿o no?

También pienso que cuando Ibarretxe habla de los "vascos y vascas" no habla en nombre de todos los que han nacido/viven allí, sino sólo de un cuarentitantos porciento, entonces ¿qué pasa con el cincuentitantos porcientos restante? si saliera adelante su plan, ¿se tendrían que ir de ese "futuro estado"?

Lo cierto es que es un tema muy complicado, con muchos intereses de por medio, y donde la única solución factible es hablar, hablar y hablar..... y no llegar y querer "besar el santo".

En fin, buenas noches a todos!!
Y quizás éste sentimiento no sea solo madrileño, sino que cada región empieze a sentirse así.


Y yo me siento del 3ªA de la calle Egoístillas número 69, no te fastidia ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ...


Salu2

PD: Y para los que no nos consideren un colectivo con derecho a autodeterminación les doy varios argumentos:

-Tenemos idioma propio: el voceril (hablamos a voces para TODO entre nosotros)
-Mismo grupo sanguíneo.
-Somos todos del mismo equipo de fútbol.
-Etc...
Hola a todos.

No he leido ningun solo post de ste hilo, pero solo dire:

Soy Vasco y decidire mi propio futuro,porque tengo mi derecho a hacerlo.


Y ya puede venir el k kiera a decir misa q eso es Democracia.

No nos engañemos.

CONSULTA DEMOCRATICA YA!
XXXTRIPLEXXX escribió:Soy Vasco y decidire mi propio futuro,porque tengo mi derecho a hacerlo.


No, no tienes. El referendum es ilegal, asi que....

De todas maneras, en un hipotetico caso de referendum, hay que consultar al 100% de España, no a solo la parte que se quiere separar. Pondre el ejemplo de la oficina: si yo me voy de la oficina me piro y punto, pero si me quiero llevar dos despachos y convertirlos en otra oficina hay q consultar al dueño de esa oficina, en este caso el estado al completo.
En ese caso la oficina sería Europa. ¿Por qué no dejar que voten también polacos, ingleses o italianos?
triki1 escribió:


¿ Eso de donde ha salido? Lo que si revindica desde hace tiempo a Cantabria es Villaverde de Trucios y en plan de Ibarretxe se comtempla la posibilidad de que se haga un referendum en Villaverde y si el pueblo esta de acuerdo anexionarse al Pais Vasco y bla,bla,bla........ lo de siempre vamos, qeu por pedir, que no quede, peor de poblaciones turisticas cantabras nada, solo faltaria eso XD


Lo de Villa Verde de Trucios tiene tela. Lo reclama el PNV supongo que para que no quede un manchon en el mapa de Esukadi, pero coño, es que encima tambien quieren parte de Cantabria, quedarse Noja, Costro Urdiales, etc...

Hace unos años el gobierno del PNV saco unos mapas de Euskadi en donde se comian a estas poblaciones y unas cuantas mas de Cantabria. El gobierno de Cantabria pregunto que que conojones pasa, que los cantabros son muy bestias y que tambien se pueden poner tontos y que por favor hiviesen los mapas como son, que luego pasa lo que pasa, la poblacion se acostumbra y acabaran diciendo que son los cantabros quienes se quieren quedar con esas tierras.

Lo de siempre, que como en esas zonas hay dinero... pues a la saca.
Diskover escribió:
Lo de Villa Verde de Trucios tiene tela. Lo reclama el PNV supongo que para que no quede un manchon en el mapa de Esukadi, pero coño, es que encima tambien quieren parte de Cantabria, quedarse Noja, Costro Urdiales, etc...

Hace unos años el gobierno del PNV saco unos mapas de Euskadi en donde se comian a estas poblaciones y unas cuantas mas de Cantabria. El gobierno de Cantabria pregunto que que conojones pasa, que los cantabros son muy bestias y que tambien se pueden poner tontos y que por favor hiviesen los mapas como son, que luego pasa lo que pasa, la poblacion se acostumbra y acabaran diciendo que son los cantabros quienes se quieren quedar con esas tierras.

Lo de siempre, que como en esas zonas hay dinero... pues a la saca.



Eso de Noja y demas no lo he leido por ningun lado, es mas propaganda que otra cosa, supongo que debido a la cantidad de vascos que viven en esos pueblos, peor lo de Treviñi y Trucios si esta comtemplado en el plan.

Lo del mapa ese que mencionas era de una campaña turistica del gobieno vasco, que englobaba a la aprte oriental de Cantabria, abarcaba Castro Udiales, Laredo, Limpias, Guriezo, Ampuero ( creo que llegaba hasta ahi). El Gobieno cantabro protesto por el mapa en cuestion, lo que no se es si lo retiraron o no. De todas formas es una mas de las chinitas que suelen tirar cada cierto tiemp contra Cantabria, yo ya es que ni me molesto.


PD: Si los Romanos ya las pasaron putas cuando vinieron por nuestras tierras no tenemos que preocuparnos de Ibarretxe y compañia XD, AUPA COROCOTTA
Lo de trucios no se como va, pero lo de trebiño tiene cojones el asunto. Es un condado que está situado en la mitad de araba, que administrativamente pertenece a burgos. Pues bien, burgos no les presta casi ningún servicio: no tienen ni ambulatorios, no sé si tienen escuela (sé que hay una ikastola, porque hace unos años se hizo el araba euskaraz para recaudar dinero), etc. Para todo lo que necesitan (hospitales, ...) tienen que ir a gasteiz, porque el gobierno de burgos los tiene medio abandonados.

Hace unos años hicieron un referendum, y salió por mayoria que querían pertenecer a araba, pero no les hicieron ni caso. Por otra parte, polémicas al margen, yo veo que es lo más lógico que pertenezca a araba, imaginaos una población en mitad de madrid, por ejemplo, que perteneciese a extremadura. No tendría ni la más mínima lógica.

Edito: os pongo un mapa de araba, para los que no conozcan la situación:

Imagen
alberdi escribió:Lo de trucios no se como va, pero lo de trebiño tiene cojones el asunto. Es un condado que está situado en la mitad de araba, que administrativamente pertenece a burgos. Pues bien, burgos no les presta casi ningún servicio: no tienen ni ambulatorios, no sé si tienen escuela (sé que hay una ikastola, porque hace unos años se hizo el araba euskaraz para recaudar dinero), etc. Para todo lo que necesitan (hospitales, ...) tienen que ir a gasteiz, porque el gobierno de burgos los tiene medio abandonados.

Hace unos años hicieron un referendum, y salió por mayoria que querían pertenecer a araba, pero no les hicieron ni caso. Por otra parte, polémicas al margen, yo veo que es lo más lógico que pertenezca a araba, imaginaos una población en mitad de madrid, por ejemplo, que perteneciese a extremadura. No tendría ni la más mínima lógica.

Edito: os pongo un mapa de araba, para los que no conozcan la situación:

Imagen



Tambien Trucios esta dentro del territorio vasco y no por eso ha de dejar de ser cantabro, y si no que se lo digan a los ingleses con Gibraltar XD ( ejemplos como este hay muchos). Si el Gobieno de Castilla Leon dice que no, ya pueden protestar lo que les de la gana porque no se van a ir al Pais Vasco, al igual que pasaria con Trucios.

Por cierto, sigo con la pregunta, si se hace el referendum y Alava dice que NO supongo que los dejaran marchar siguiendo los dictamenes que el PNV predica, como es seguir la voluntad del pueblo,no?
XXXTRIPLEXXX escribió: Soy Vasco y decidire mi propio futuro,porque tengo mi derecho a hacerlo.

Y ya puede venir el k kiera a decir misa q eso es Democracia.

No nos engañemos.


Nadie te impide decidir tu propio futuro , ni a mi , ni a nadie.

Lo que no vas a decidir es el futuro de una Comunidad española sin que el resto de españoles diga nada , Consulta YA ! pero a toda España , para eso dice la Constitucion que la comunidad vasca es española , eso es lo democratico lo que no es democratico es que unos cuantos iluminados por la gracia de sabino arana y que se creen que tienen un grupo sanguineo distinto a los demas (por suerte no son todos) se crea el derecho de dividir una de las Naciones mas viejas del mundo solo porque les han inculcado desde pequeño que son diferentes.

Tu eres español aunque no te guste , igual que michael jackson es negro por mucho que se opere para ser blanco , igual de vergonzoso es uno que se averguenza de su raza que otro que se averguenza de su nacionalidad.
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