Gastos inútiles?¿

Hola, como muchos saben acabo de llegar hace unos meses a España después de estar un tiempo en el extranjero.

Por mi trabajo siempre usaba los trenes FGC (Ferrocarrils generalitat de catalunya). Los usaba cada día al rededor de 35 minutos por trayecto.

Pues bien, ahora trabajo de nuevo en el centro y tengo que volver a cogerlos, cual a sido mi sorpresa que me encuentro con vagones nuevos.. De primeras me a parecido una gilipollez, buscando un poco me encontré con esto.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1396695

Una inversión de 151 millones para sustituir unos trenes totalmente funcionales, añadiendo únicamente unos televisores y unas agarraderas.. Lo demás es totalmente igual o casi.

Y digo yo.. ¿Era necesario gastarse ese dineral?, me parece cuanto menos un insulto para la cantidad de gente que lo está pasando mal.

Hablo sobre esto por que realmente me a afectado y no veo a nadie que denuncie ni se extrañe. O es que era necesario el cambio y me estoy equivocando?
Pues eso mismo digo yo.

En el hospital donde trabajaba mi hermana empezaron a cambiar las camas. No porque estuvieran rotas sino por hacer un "renove" de las camas :-?
Hay casos peores. Como las. obras del túnel del Ave que se dejaron tropecientos millones y ahora lo han tapado...
Coches oficiales. innecesarios, dietas de los políticos que viven en Madrid y se llevan 1800€ por la cara., etc etc

Renovar los trenes si están anticuados lo veo bien siempre que sea necesario.
Posiblemente fuese necesario para cobrar comisiones y/o favorecer a empresas de amiguetes.
No sé ese caso en concreto, pero es lo que se lleva en este país.
Pero es que los trenes no están para nada anticuados, de echo son prácticamente iguales..

El tema está en que se llenan la boca con el "no hay dinero" y después no para de ver cosas y cosas nuevas que si, darán mucho caché o lo que quieras, pero luego veo una madre soltera manteniendo a su hijo las 24h del día por que tiene alguna discapacidad severa, cobrando 400 al mes y es que me hierve la sangre..
angelillo732 escribió:Hola, como muchos saben acabo de llegar hace unos meses a España después de estar un tiempo en el extranjero.

Por mi trabajo siempre usaba los trenes FGC (Ferrocarrils generalitat de catalunya). Los usaba cada día al rededor de 35 minutos por trayecto.

Pues bien, ahora trabajo de nuevo en el centro y tengo que volver a cogerlos, cual a sido mi sorpresa que me encuentro con vagones nuevos.. De primeras me a parecido una gilipollez, buscando un poco me encontré con esto.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1396695

Una inversión de 151 millones para sustituir unos trenes totalmente funcionales, añadiendo únicamente unos televisores y unas agarraderas.. Lo demás es totalmente igual o casi.

Y digo yo.. ¿Era necesario gastarse ese dineral?, me parece cuanto menos un insulto para la cantidad de gente que lo está pasando mal.

Hablo sobre esto por que realmente me a afectado y no veo a nadie que denuncie ni se extrañe. O es que era necesario el cambio y me estoy equivocando?
claro que era necesario.

la politica española funciona de esta forma:

- si no gasto, no robo.
- si no robo no mola.
-como tengo que robar, tengo que gastar.

¿en que? en todo lo que pueda. útil o inútil.

eventos, aves, aropuertos fantasma, circuitos de formula 1, rotondas con escultura millonaria, conciertos municipales del paquirrin (uno de los dj mas caros del mundo, pero no por ello de los mejores), pregones publicos de la esteban, etc, etc, etc.

y de ese gasto un porcentaje va a sus bolsillico.

se estima que unos 100.000.000.000 euros al año entren una cosa y otra.

¿como reacciona la sociedad ante eso? dandole el voto una y otra vez.
Teniendo en cuenta que en algún momento del año que viene o el otro tendrá que entrar en funcionamiento la ampliación de los ferrocatas en Terrassa y la de Sabadell, está claro que son necesarios más trenes. Los antiguos es posible que estén en remodelación para cuando esté la ampliación lista.
España les roba los trenes y tienen que reponerlos XD
Gurlukovich escribió:Teniendo en cuenta que en algún momento del año que viene o el otro tendrá que entrar en funcionamiento la ampliación de los ferrocatas en Terrassa y la de Sabadell, está claro que son necesarios más trenes. Los antiguos es posible que estén en remodelación para cuando esté la ampliación lista.


Eso sería lo lógico, pero pondría la mano en el fuego a que lo que van a hacer es comprar más de estos trenes, muchos más.
Exacto, van a sustituir todos los "viejos" de 3 vagones, los de la serie 111. Si tenemos suerte los venderan a Cuba o a otro pais como hicieron con los de color verde y aún el desperdicio no será tanto.

Mira, si sois mayores aún os acordareis:
https://www.youtube.com/watch?v=EK14fIRe7Uw
https://www.youtube.com/watch?v=rxtjGkj50xY
https://www.youtube.com/watch?v=P9TLheZ37eo
Eso sí, allí los cuidan bastante mal.

Han pasado 20 años desde que los quitaron y todavía funcionan. Y en Cuba están haciendo viajes de largo recorrido (no de Cercanias como hacian aquí).


Gurlukovich escribió:Teniendo en cuenta que en algún momento del año que viene o el otro tendrá que entrar en funcionamiento la ampliación de los ferrocatas en Terrassa y la de Sabadell, está claro que son necesarios más trenes. Los antiguos es posible que estén en remodelación para cuando esté la ampliación lista.


No, quitan 20 y ponen 24, por lo que los 4 extras son los que cubrirán las nuevas lineas, que como están dentro de la misma ciudad, no creo que lleve más de 5-10 minutos extras las 3 ó 4 paradas nuevas.
Gurlukovich escribió:Teniendo en cuenta que en algún momento del año que viene o el otro tendrá que entrar en funcionamiento la ampliación de los ferrocatas en Terrassa y la de Sabadell, está claro que son necesarios más trenes. Los antiguos es posible que estén en remodelación para cuando esté la ampliación lista.

No hombre, no, no pongas cosas lógicas, di mejor lo del comentario de abajo y así te aplaudirán.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
solo las comisiones mueven a los politicos
Yo que entraba a ver vídeos de gatos inútiles que se caían o saltaban con poca puntería... [buuuaaaa]

Fuera coñas, en lo de los trenes no, pero hay ciertos equipamientos que se cambian aunque estén nuevos porque el contrato con quien te los sirve es de renting, así que en el precio ya entra el cambio al cabo de unos años. Así que imaginaos la de cosas que como no son partidas nuevas sino que son presupuestos fijos durante todos los años, no nos enteramos de que se paga una millonada por mantener "nuevo" algo que ni se usa.
Yo vivo en un pueblo pequeño, sin problemas graves de aparcamiento.

Al ayuntamiento se le ocurrió hacer obras en una plaza que se usaba de aparcamiento, para construir un parking subterráneo. Más de un año y medio de obras y a saber cuánta pasta después, resulta que el parking al aire libre se ha reducido de tamaño, y el subterráneo no lo utiliza ni dios, aunque es gratuito.

Por contra, en el paseo del pueblo hay unas escaleras bastante empinadas, y la gente que quiere acceder con sillas de ruedas o carritos de bebé no tiene un acceso adecuado. Construir un par de rampas para esta necesidad es algo que se hace en una semana y las obras son baratas.
Toda la vida el paseo ha estado sin rampas, hasta que le ha llegado el turno a un alcalde minusválido, y ha puesto las rampas.
Todo es una mafia, total lo pagamos nosotros....
jorcoval escribió:Posiblemente fuese necesario para cobrar comisiones y/o favorecer a empresas de amiguetes.
No sé ese caso en concreto, pero es lo que se lleva en este país.

Exacto. Intereses creados, empresas de amigos o familiares del político de turno, o del propio político.
eboke escribió:
Gurlukovich escribió:Teniendo en cuenta que en algún momento del año que viene o el otro tendrá que entrar en funcionamiento la ampliación de los ferrocatas en Terrassa y la de Sabadell, está claro que son necesarios más trenes. Los antiguos es posible que estén en remodelación para cuando esté la ampliación lista.

No hombre, no, no pongas cosas lógicas, di mejor lo del comentario de abajo y así te aplaudirán.

Cosas lógicas.
Políticos.

Does not compute.
Al final subastaron 19 de los 20 trenes viejos (el que falta se quedará en Rubí para futuros viajes históricos y similares) por 37.000 euros cada uno (2 locomotoras + 1 vagón intermedio). Así quien quiera comprar un tren para otra vez ya lo sabe, por 37.000 euros tiene uno. La subasta la ganó una empresa de hierros por casi 43.000 euros cada uno, por lo que van a ser todos los trenes desguazados.

http://fgc.cat/downloads/licitacions/re ... S02-14.pdf

Por lo tanto, haciendo cuentas:

Compra de cada tren nuevo --> 6.300.000
Venta de cada tren viejo --> 43.000
__________________________________
Total --> 6.257.000
SFII escribió:Al final subastaron 19 de los 20 trenes viejos (el que falta se quedará en Rubí para futuros viajes históricos y similares) por 37.000 euros cada uno (2 locomotoras + 1 vagón intermedio). Así quien quiera comprar un tren para otra vez ya lo sabe, por 37.000 euros tiene uno. La subasta la ganó una empresa de hierros por casi 43.000 euros cada uno, por lo que van a ser todos los trenes desguazados.

http://fgc.cat/downloads/licitacions/re ... S02-14.pdf

Por lo tanto, haciendo cuentas:

Compra de cada tren nuevo --> 6.300.000
Venta de cada tren viejo --> 43.000
__________________________________
Total --> 6.257.000


¬_¬

Osea que ni siquiera los van a reutilizar, simplemente son los mismos vagones con un par de pantallas, pasos entre ellos y una agarradera en medio.. [facepalm]

Luego se extrañan cuando aparece un político muerto o hay una turba enfurecida intentando entrar en el congreso.
angelillo732 escribió:Hola, como muchos saben acabo de llegar hace unos meses a España después de estar un tiempo en el extranjero.

Por mi trabajo siempre usaba los trenes FGC (Ferrocarrils generalitat de catalunya). Los usaba cada día al rededor de 35 minutos por trayecto.

Pues bien, ahora trabajo de nuevo en el centro y tengo que volver a cogerlos, cual a sido mi sorpresa que me encuentro con vagones nuevos.. De primeras me a parecido una gilipollez, buscando un poco me encontré con esto.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1396695

Una inversión de 151 millones para sustituir unos trenes totalmente funcionales, añadiendo únicamente unos televisores y unas agarraderas.. Lo demás es totalmente igual o casi.

Y digo yo.. ¿Era necesario gastarse ese dineral?, me parece cuanto menos un insulto para la cantidad de gente que lo está pasando mal.

Hablo sobre esto por que realmente me a afectado y no veo a nadie que denuncie ni se extrañe. O es que era necesario el cambio y me estoy equivocando?


¿tanto tiempo llevas fuera que no sabes como funciona esto? xD

Con un poco de suerte se les escapa otro 0 como se dice ahora con lo del AVE y a llenarse los bolsillos!!
Ya lo dijo una del PSOE

María del Carmen Calvo Poyato escribió:Estamos manejando dinero público, y el dinero público no es de nadie.


Asunto zanjado, ese dinero no es de nadie, hay comisiones, futuros contratos una vez que se deje la politica, y nadie sufre, porque no se roba ni estafa a nadie....
Aqui se gastaron casi 200millones en un poligono..... Que actualmente esta cerrado por que las rentas y precios de los terrenos son tan sumamente elevadas que prefieren irse a navarra a unos 20km que estan a la mitad....
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
En mi zona, que es una zona rural, están ampliando carreteras, poniendo rotondas mas grandes que en zonas de Bilbao, aceras etc. Toda la vida hemos vivido con esas carreteras, y que ademas, no son de mucho paso, y ahora que estamos asfixiados a impuestos, se ponen a gastar mas que nunca.
Yo la única logica que veo, es que se tienen que llevar comisiones, y por eso ese gasto publico en cosas innecesarias, y luego el pobre currito frito a impuestos para pagar la buena vida de una panda de ladrones.
Puede que sea inútil y puede que no. Alomejor incluye medidas nuevas de seguridad y está prevista su sustitución desde hace tiempo. Podría ser un motivo que justifique su utilidad porque si luego pasase algo y se demostrarse que había que cambiarlos hace tiempo y no se han cambiado estaríamos diciendo otra cosa. Hay que analizar el caso para poder ver si es útil o inútil. Aunque viendo los últimos datos que aportas de las subastas parecen más bien inútiles y lo peor es que no hay responsabilidad.

Pero por otra parte fabricar trenes nuevos supone trabajo. Hay ocasiones en que es productivo cavar un agujero y luego taparlo (aunque parezca que no). De hecho esto es una pregunta que se suele hacer en la facultad de Economía y a primera vista muchos dicen que no es productivo, cuando puede ser todo lo contrario porque estimula la economía.

Precisamente con el Plan E se trató de hacer eso y de esta forma se salió de la crisis del "crack del 29", entre otras cosas, por el famoso "New Deal". En España no funcionó porque los "New Deal" son un impulso a la economía con dinero público, rehacer cosa, generar cosas "inútiles" para generar empleo, de forma que esos trabajadores, que antes no tenían trabajo ni subsidio, ahora tuviesen dinero y luego compren, y se genere un circulo. El problema en España, es que la crisis no había tocado fondo y que muchas de las inversiones me parece a mi que se adjudicaron a dedo con la modalidad de concursos "de publicidad no negociada".

Ojo con esto no estoy defendiendo que esos trenes o otros gastos sean útiles o inútiles. Hay que analizar cada caso y ver las circunstancias. Puede tener un motivo en el fondo que lo haga útil tal y como pongo de ejemplo que lo fueron en su día los "New Deal" y como se intentó, con el malogrado Plan E, el cual tuvo un diseño y un momento de aplicarlo totalmente inútil. Se pensó que cuando se acabaría el Plan E, la economía hubiese reflotado y ya funcionaria. Un gran error y miles de millones malgastados. En otra momento, tal vez, el Plan E hubiese sido un buen estimulo y hubiese logrado la finalidad que se quiso buscar.
jas1 escribió:
angelillo732 escribió:Hola, como muchos saben acabo de llegar hace unos meses a España después de estar un tiempo en el extranjero.

Por mi trabajo siempre usaba los trenes FGC (Ferrocarrils generalitat de catalunya). Los usaba cada día al rededor de 35 minutos por trayecto.

Pues bien, ahora trabajo de nuevo en el centro y tengo que volver a cogerlos, cual a sido mi sorpresa que me encuentro con vagones nuevos.. De primeras me a parecido una gilipollez, buscando un poco me encontré con esto.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1396695

Una inversión de 151 millones para sustituir unos trenes totalmente funcionales, añadiendo únicamente unos televisores y unas agarraderas.. Lo demás es totalmente igual o casi.

Y digo yo.. ¿Era necesario gastarse ese dineral?, me parece cuanto menos un insulto para la cantidad de gente que lo está pasando mal.

Hablo sobre esto por que realmente me a afectado y no veo a nadie que denuncie ni se extrañe. O es que era necesario el cambio y me estoy equivocando?
claro que era necesario.

la politica española funciona de esta forma:

- si no gasto, no robo.
- si no robo no mola.
-como tengo que robar, tengo que gastar.

¿en que? en todo lo que pueda. útil o inútil.

eventos, aves, aropuertos fantasma, circuitos de formula 1, rotondas con escultura millonaria, conciertos municipales del paquirrin (uno de los dj mas caros del mundo, pero no por ello de los mejores), pregones publicos de la esteban, etc, etc, etc.

y de ese gasto un porcentaje va a sus bolsillico.

se estima que unos 100.000.000.000 euros al año entren una cosa y otra.

¿como reacciona la sociedad ante eso? dandole el voto una y otra vez.

[tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]
v3sTi4 escribió:Pero por otra parte fabricar trenes nuevos supone trabajo. Hay ocasiones en que es productivo cavar un agujero y luego taparlo (aunque parezca que no). De hecho esto es una pregunta que se suele hacer en la facultad de Economía y a primera vista muchos dicen que no es productivo, cuando puede ser todo lo contrario porque estimula la economía.

Vaya facultad de economía debe ser esa cuando la gente entra sabiendo la respuesta correcta y les enseñan la equivocada.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
v3sTi4 escribió:Puede que sea inútil y puede que no. Alomejor incluye medidas nuevas de seguridad y está prevista su sustitución desde hace tiempo. Podría ser un motivo que justifique su utilidad porque si luego pasase algo y se demostrarse que había que cambiarlos hace tiempo y no se han cambiado estaríamos diciendo otra cosa. Hay que analizar el caso para poder ver si es útil o inútil. Aunque viendo los últimos datos que aportas de las subastas parecen más bien inútiles y lo peor es que no hay responsabilidad.

Pero por otra parte fabricar trenes nuevos supone trabajo. Hay ocasiones en que es productivo cavar un agujero y luego taparlo (aunque parezca que no). De hecho esto es una pregunta que se suele hacer en la facultad de Economía y a primera vista muchos dicen que no es productivo, cuando puede ser todo lo contrario porque estimula la economía.

Precisamente con el Plan E se trató de hacer eso y de esta forma se salió de la crisis del "crack del 29", entre otras cosas, por el famoso "New Deal". En España no funcionó porque los "New Deal" son un impulso a la economía con dinero público, rehacer cosa, generar cosas "inútiles" para generar empleo, de forma que esos trabajadores, que antes no tenían trabajo ni subsidio, ahora tuviesen dinero y luego compren, y se genere un circulo. El problema en España, es que la crisis no había tocado fondo y que muchas de las inversiones me parece a mi que se adjudicaron a dedo con la modalidad de concursos "de publicidad no negociada".

Ojo con esto no estoy defendiendo que esos trenes o otros gastos sean útiles o inútiles. Hay que analizar cada caso y ver las circunstancias. Puede tener un motivo en el fondo que lo haga útil tal y como pongo de ejemplo que lo fueron en su día los "New Deal" y como se intentó, con el malogrado Plan E, el cual tuvo un diseño y un momento de aplicarlo totalmente inútil. Se pensó que cuando se acabaría el Plan E, la economía hubiese reflotado y ya funcionaria. Un gran error y miles de millones malgastados. En otra momento, tal vez, el Plan E hubiese sido un buen estimulo y hubiese logrado la finalidad que se quiso buscar.


Ese modelo de crecimiento, no se sustenta y se vende mucho porque interesa a las grandes compañías.
En la crisis del 29, si que influyo en el crecimiento, porque era un país que carecía de muchas infraestructuras y gracias a estas se abrieron nuevos mercados, y los ya existentes mejoraron.
En un país, donde tenemos exceso de infraestructuras, el crear nuevas solo generara gasto inútil, y por lo tanto mas impuestos a la sociedad, y a la pequeña y mediana empresa. Sin contar, que de ese dinero invertido, mucho va a para a empresas extranjeras, y por lo tanto no llega a la sociedad.
La mejor inversión que podemos hacer ahora, es el desarrollo y investigación de nuevas tecnologías, y la financiación a pequeñas empresas, siempre con un control estricto, en vez de subirles los impuestos por carreteras nuevas, y vagones nuevos.
La inversión publica sin excesos y con cabeza es necesaria, pero lo de ahora es un puñetero chiste.

Si invertir en infraestructuras a lo loco es bueno para la economía, porque narices estamos como estamos, cuando tenemos mejores comunicaciones que Alemania? ;)
Garranegra escribió:Si invertir en infraestructuras a lo loco es bueno para la economía, porque narices estamos como estamos, cuando tenemos mejores comunicaciones que Alemania? ;)

Esto lo afirmas de forma irónica o lo afirmas seriamente.? [facepalm]
Gurlukovich escribió:
v3sTi4 escribió:Pero por otra parte fabricar trenes nuevos supone trabajo. Hay ocasiones en que es productivo cavar un agujero y luego taparlo (aunque parezca que no). De hecho esto es una pregunta que se suele hacer en la facultad de Economía y a primera vista muchos dicen que no es productivo, cuando puede ser todo lo contrario porque estimula la economía.

Vaya facultad de economía debe ser esa cuando la gente entra sabiendo la respuesta correcta y les enseñan la equivocada.


Hay que analizar siempre el contexto. Sobre esa simple frase hay libros y artículos escritos, y a la postre, tras excepciones, si llega a la conclusión que en numerosos supuestos es un estímulo económico. El ejemplo más rudo y que no se ajustas es. Gente sin dinero ni para comer y ni mucho menos para invertir. El Estado con dinero de contribuyentes decide hacer una obra pública poco costosa "cavar" pues para otras cosas alomejor no tiene suficiente capacidad económica. Al tener que cavar, contrata a gente en paro. Esos ya compran por lo que beneficia luego a otras empresas, qu e a su vez al crecer la demanda, aumenta la oferta de trabajo, etc. Cuando se ha cavado y luego tapado el agujero, el parado vuelve a tener derecho al subsidio y sigue por tanto pudiendo consumir. Claro que luego se acaba y está todo como antes, pero se supone que se ha generado suficiente dinero para poder generar otro empleo. Hay muchos matices y muchas cosas hay que verlas con vista.

Cavar y tapar a simple vista no sirve para nada, pero puede servir. Y claro está que habrá ciertas ocasiones en las que no sirva para nada, pero poder puede. Hay que mirar un poco el lado positivo.
Para eso haces una paga social y les permites reciclarse en vez de especializarse en algo que no tiene utilidad alguna.
Pero aquí hay que ver básicamente dos cosas:

1.-Ya que se gasta el dinero que sea en algo útil. Como he puesto en el primer post mio, los trenes anteriores de color verde todavía están funcionando en Cuba y allí hacen viajes de largo recorrido, cuando han pasado 20 años desde que se quitaron, si aquí se tuvieron otros 20 años -no tengo ganas de buscarlo por internet-, llegamos a la conclusión de que tienen 40 años y todavia funcionan.

2.-Si el dinero en vez de infraestructuras se gasta en gente con pocos recursos, éstos también gastarán en ir a la panaderia y al supermercado, por lo tanto más puestos de trabajo y así el ciclo económico del que hablais.
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