Google evitó 3.400 millones de euros en impuestos a través de una sociedad en Bermudas

Archivado
Las islas del Caribe se han convertido en uno de los lugares preferidos por las grandes empresas para eludir el pago de impuestos a través de complejas técnicas de ingeniería fiscal. Google es una de ellas. Bloomberg y el diario financiero neerlandés Het Financieele Dagblad así lo han constatado tras inspeccionar la documentación presentada por la compañía en los Países Bajos, donde radica parte de un entramado empresarial que le permitió evitar el pago de 3.600 millones de dólares (algo más de 3.400 millones de euros al cambio) durante el año 2015.

Según señala la agencia de noticias, esta reducción en el pago de impuestos fue posible gracias al desvío de 14.900 millones de euros desde su filial Google Netherlands Holdings BV a un apartado postal en las islas Bermudas.

La compleja estrategia fiscal de Google se basa en las técnicas conocidas en argot financiero como el doble irlandés y el sándwich holandés, que unidas permite evitar a una compañía el pago de impuestos en el país donde se originan sus ingresos. Explicado de forma somera, la compañía posee dos oficina en Irlanda, una en los Países Bajos y otra en un país o territorio con una fiscalidad extraordinariamente reducida (como un paraíso fiscal). Los beneficios por las ventas de productos se localizan en una de las oficinas irlandesas, pero a través de una serie de gestiones de carácter esencialmente estético (cobros por la gestión de marcas, por ejemplo), casi todo este dinero termina saltando a los Países Bajos y regresando a Irlanda, para finalmente terminar a buen recaudo en un refugio caribeño sin impuesto de sociedades como las islas Bermudas.

En el caso de Google, cerca de 12.000 millones de euros fueron transferidos por Google Ireland Limited (responsable de recaudar el dinero por las ventas internacionales de publicidad) a la filial en los Países Bajos, con el resto del dinero procediendo de una tercera compañía situada en Singapur análoga en su propósito a Google Ireland Limited. Posteriormente, la oficina neerlandesa transfirió ese dinero a Google Ireland Holdings Unlimited, que en realidad está domiciliada en las Bermudas y es propietaria de los derechos intelectuales fuera de los Estados Unidos.

Según ha declarado un portavoz de la compañía californiana a Bloomberg, "Google cumple con la legislación recaudatoria en todos los países" en los que trabaja. Aunque Irlanda ha taponado ya el agujero legal que permitía el doble irlandés, las compañías que ya lo utilizaban podrán seguir haciéndolo hasta 2020.

Las prácticas de elusión fiscal de las grandes compañías de Silicon Valley son conocidas, pero el creciente aprovechamiento del doble irlandés y el sándwich holandés por parte de Google resulta llamativo. De acuerdo con los datos recogidos por Bloomberg, la cantidad de dinero movida en 2015 mediante esta estrategia registró un incremento del 40% con respecto a 2014, permitiendo a Google pagar una tasa de impuestos fuera de los Estados Unidos del 6,4%.

Si bien las prácticas de elusión (que no evasión) de impuestos empleadas por Google son legales, cada vez más países están examinando con detenimiento las finanzas de la compañía en busca de grietas en su estrategia fiscal. Un buen ejemplo de ello son los registros realizados durante este año en las oficinas de la compañía en Francia y España.

Fuente: Bloomberg
Don't be evil
Las empresas grandes, cuanto mas tienen, mas quieren, no se salva ni una.

- Jefe, estamos ganando dinero a espuertas!
-Como podemos ganar mas?
-Evadiendo impuestos
-A que espera Ramirez, pongase ya!!


Lamentable.....
XJ-220 escribió:Las empresas grandes, cuanto mas tienen, mas quieren, no se salva ni una.

- Jefe, estamos ganando dinero a espuertas!
-Como podemos ganar mas?
-Evadiendo impuestos
-A que espera Ramirez, pongase ya!!


Lamentable.....


El truco es eludir, que no evadir. No lo quiero justificar, pero eludir es legal y mientras los gobiernos lo permitan Google y compañía usarán todas las herramientas que puedan para pagar lo menos posible.
Benzo escribió:
XJ-220 escribió:Las empresas grandes, cuanto mas tienen, mas quieren, no se salva ni una.

- Jefe, estamos ganando dinero a espuertas!
-Como podemos ganar mas?
-Evadiendo impuestos
-A que espera Ramirez, pongase ya!!


Lamentable.....


El truco es eludir, que no evadir. No lo quiero justificar, pero eludir es legal y mientras los gobiernos lo permitan Google y compañía usarán todas las herramientas que puedan para pagar lo menos posible.


Ese es el auténtico tema. Mientras no haya una acción conjunta y uniforme en este sentido, todas estas sanciones y noticias no pasan de anecdota para dar a entender a la gente que se lucha contra el "fraude legal" que practican todas.
eludir sera todo lo legal que sea.... pero APESTA!

por cierto luego google hará donaciones a ongs mientras les quita 3400 millones a sus compatriotas.
Pero google es guay.....
Cuando la gente de a pie "elude" otras cosas la maquinaria administrativa no perdona y con intereses.
Cuanto más tengas, más derecho tienes a timar a la gente. Las leyes están hechas a la medida de las transnacionales. La baguetería de la esquina da igual porque los de arriba no ven un duro de nada de eso. Para mí es hacer las cosas justo al revés. Para Google, pagar 3.400 millones supone apenas nada teniendo en cuenta lo que ganan. Es pura avaricia. Y ninguna moral. Porque hay que ser muy bestia para hacer todo eso y no darse cuenta. Lo llamarán "ingeniería fiscal", pero para mí esto es robar. Libre mercado. Ja.
Vamos, no hay que ser hipocritas, nadie quiere pagar impuestos. Y la misma nota, hace ver quienen son las sanguijuelas realmente:

"cada vez más países están examinando con detenimiento las finanzas de la compañía en busca de grietas en su estrategia fiscal. Un buen ejemplo de ello son los registros realizados durante este año en las oficinas de la compañía en Francia y España."

La unica diferencia entre los conglomerados y los simples mortales es la capacidad de establecerse en varios puntos. Porque compramos por internet a china? Para no gastar de mas por impuestos que se van en bonos de navidad.

Los unicos que se quejan de que alguien eluda impuestos, son quienes se benefician de estos, como en el seguro medico por ejemplo (o los politicos y sus jugozos bonos). Quien no puede pagar un hospital privado depende de esas contribuciones de los demas (quizas propias tambien), mientras que quien puede pagar los gastos medicos no ve necesidad de contribuir por algo que no va a utilizar. Y esto es solo una de muchas cosas que quien no tiene quiere que el que tiene le pague. Sin olvidar que ademas, los impuestos son mayores despues de cierta ganancia, asi pues, ¿ademas de que no se van a usar esos servicios, hay que pagar mas?

Eso de que es su obligacion moral, no es mas que un reflejo de la pateticidad de quien lo dice, queriendo imponer su pensamiento sobre otros, igual como la religion.
Obsolescencia planificada, escasez deliverada para mantener y subir los precios, elusión, evasión. Que ganas de que acabe este sistema que no puede ser mas perfido y destructivo.

Me gustaria que el hardware libre avanzara lo suficiente y que cualquiera pueda hacerse en casa los moviles y la tecnología obsolescente y de precio desorbitado que consumimos mientras esclavos trabajan para fabricarla por 20 euros al mes.

Espero que encontremos una formula para no depender estas empresas algún día. Ojala pueda verlo.
No voy a ser un hipocrita de criticar a Google por utilizar ingenieria financiera "legal" para evitar pagar impuestos.
ZedHqX4 escribió:Vamos, no hay que ser hipocritas, nadie quiere pagar impuestos. Y la misma nota, hace ver quienen son las sanguijuelas realmente:

"cada vez más países están examinando con detenimiento las finanzas de la compañía en busca de grietas en su estrategia fiscal. Un buen ejemplo de ello son los registros realizados durante este año en las oficinas de la compañía en Francia y España."

La unica diferencia entre los conglomerados y los simples mortales es la capacidad de establecerse en varios puntos. Porque compramos por internet a china? Para no gastar de mas por impuestos que se van en bonos de navidad.

Los unicos que se quejan de que alguien eluda impuestos, son quienes se benefician de estos, como en el seguro medico por ejemplo (o los politicos y sus jugozos bonos). Quien no puede pagar un hospital privado depende de esas contribuciones de los demas (quizas propias tambien), mientras que quien puede pagar los gastos medicos no ve necesidad de contribuir por algo que no va a utilizar. Y esto es solo una de muchas cosas que quien no tiene quiere que el que tiene le pague. Sin olvidar que ademas, los impuestos son mayores despues de cierta ganancia, asi pues, ¿ademas de que no se van a usar esos servicios, hay que pagar mas?

Eso de que es su obligacion moral, no es mas que un reflejo de la pateticidad de quien lo dice, queriendo imponer su pensamiento sobre otros, igual como la religion.

Pensamiento individualista, ahora entiendo porque México está como está [hallow]
Yo soy fan número uno de Google. Pero si jugamos todos con las mismas reglas, es para tenerlo muy en cuenta, para casi todo... Resumen: Paga.
amchacon escribió:
ZedHqX4 escribió:Vamos, no hay que ser hipocritas, nadie quiere pagar impuestos. Y la misma nota, hace ver quienen son las sanguijuelas realmente:

"cada vez más países están examinando con detenimiento las finanzas de la compañía en busca de grietas en su estrategia fiscal. Un buen ejemplo de ello son los registros realizados durante este año en las oficinas de la compañía en Francia y España."

La unica diferencia entre los conglomerados y los simples mortales es la capacidad de establecerse en varios puntos. Porque compramos por internet a china? Para no gastar de mas por impuestos que se van en bonos de navidad.

Los unicos que se quejan de que alguien eluda impuestos, son quienes se benefician de estos, como en el seguro medico por ejemplo (o los politicos y sus jugozos bonos). Quien no puede pagar un hospital privado depende de esas contribuciones de los demas (quizas propias tambien), mientras que quien puede pagar los gastos medicos no ve necesidad de contribuir por algo que no va a utilizar. Y esto es solo una de muchas cosas que quien no tiene quiere que el que tiene le pague. Sin olvidar que ademas, los impuestos son mayores despues de cierta ganancia, asi pues, ¿ademas de que no se van a usar esos servicios, hay que pagar mas?

Eso de que es su obligacion moral, no es mas que un reflejo de la pateticidad de quien lo dice, queriendo imponer su pensamiento sobre otros, igual como la religion.

Pensamiento individualista, ahora entiendo porque México está como está [hallow]


Eso sois patéticos queréis que todo el mundo por el simple hecho de trabajar tenga derecho a sanidad, educación etc y que nosotros los ricos que os vendemos nuestros productos con vuestro sucio sudor de piojosos pobres y os pagamos una mierda y os echamos a la calle por nada y encima nos lo agradeceis queriendo que contribuyamos al bienestar común, pero que os habéis creido? seres humanos?
Otra empresa más que hace eso ... veremos la multa
Benzo escribió:El truco es eludir, que no evadir. No lo quiero justificar, pero eludir es legal y mientras los gobiernos lo permitan Google y compañía usarán todas las herramientas que puedan para pagar lo menos posible.

Yo no me creo que sea legal ni de palo, para que hay tanto Lobby en Bruselas ?
Pues para sobornar a Juncker, Duisenberg, etc, para que permitan los paraisos fiscales a traves de holanda/luxemburgo ...

Vamos, que sí, que el truco es eludir, eludir la justicia !!!!
ZedHqX4 escribió:Vamos, no hay que ser hipocritas, nadie quiere pagar impuestos. Y la misma nota, hace ver quienen son las sanguijuelas realmente:

"cada vez más países están examinando con detenimiento las finanzas de la compañía en busca de grietas en su estrategia fiscal. Un buen ejemplo de ello son los registros realizados durante este año en las oficinas de la compañía en Francia y España."

La unica diferencia entre los conglomerados y los simples mortales es la capacidad de establecerse en varios puntos. Porque compramos por internet a china? Para no gastar de mas por impuestos que se van en bonos de navidad.

Los unicos que se quejan de que alguien eluda impuestos, son quienes se benefician de estos, como en el seguro medico por ejemplo (o los politicos y sus jugozos bonos). Quien no puede pagar un hospital privado depende de esas contribuciones de los demas (quizas propias tambien), mientras que quien puede pagar los gastos medicos no ve necesidad de contribuir por algo que no va a utilizar. Y esto es solo una de muchas cosas que quien no tiene quiere que el que tiene le pague. Sin olvidar que ademas, los impuestos son mayores despues de cierta ganancia, asi pues, ¿ademas de que no se van a usar esos servicios, hay que pagar mas?

Eso de que es su obligacion moral, no es mas que un reflejo de la pateticidad de quien lo dice, queriendo imponer su pensamiento sobre otros, igual como la religion.

Alomejor en tu pais no, pero la razon de los impuestos no es solo pagar a quien no se lo puede permitir. De hecho, las empresas tributan fiscalmente a los paises porque usan las estructuras del mismo para sacar un beneficio.

Lo que es patetico que un concepto tan simple como que sea legal, pero pueda ser injusto, no lo sepas interiorizar.
ZedHqX4 escribió:Vamos, no hay que ser hipocritas, nadie quiere pagar impuestos. Y la misma nota, hace ver quienen son las sanguijuelas realmente:

"cada vez más países están examinando con detenimiento las finanzas de la compañía en busca de grietas en su estrategia fiscal. Un buen ejemplo de ello son los registros realizados durante este año en las oficinas de la compañía en Francia y España."

La unica diferencia entre los conglomerados y los simples mortales es la capacidad de establecerse en varios puntos. Porque compramos por internet a china? Para no gastar de mas por impuestos que se van en bonos de navidad.

Los unicos que se quejan de que alguien eluda impuestos, son quienes se benefician de estos, como en el seguro medico por ejemplo (o los politicos y sus jugozos bonos). Quien no puede pagar un hospital privado depende de esas contribuciones de los demas (quizas propias tambien), mientras que quien puede pagar los gastos medicos no ve necesidad de contribuir por algo que no va a utilizar. Y esto es solo una de muchas cosas que quien no tiene quiere que el que tiene le pague. Sin olvidar que ademas, los impuestos son mayores despues de cierta ganancia, asi pues, ¿ademas de que no se van a usar esos servicios, hay que pagar mas?

Eso de que es su obligacion moral, no es mas que un reflejo de la pateticidad de quien lo dice, queriendo imponer su pensamiento sobre otros, igual como la religion.


¿Como que nadie quiere pagar impuestos? Lo que la gente no quiere es que la tomen por gilipollas.

El resto, no entiendo si estás intentando justificar la evasión de impuestos de la clase alta debido a que hacen poco uso de lo "público". Si eso es lo que dices, tiene muy poca idea de como funciona una sociedad.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
_destroyer4_ escribió:Pero google es guay.....


+1

Cualquiera sabe que esos 3 mil millones estarán en mejores manos con Google que con los políticos, éstos últimos usarían ese dinero para tener una feliz navidad junto con sus familias

Por lo menos Google sí hace del mundo un lugar mejor
Benzo escribió:
XJ-220 escribió:Las empresas grandes, cuanto mas tienen, mas quieren, no se salva ni una.

- Jefe, estamos ganando dinero a espuertas!
-Como podemos ganar mas?
-Evadiendo impuestos
-A que espera Ramirez, pongase ya!!


Lamentable.....


El truco es eludir, que no evadir. No lo quiero justificar, pero eludir es legal y mientras los gobiernos lo permitan Google y compañía usarán todas las herramientas que puedan para pagar lo menos posible.


gastan mas tiempo y recursos en ponerles puertas a internet, copias privadas, canon digital etc que a cerrar las puertas de este tipo.... por desgracia.
La ostia, he pagado yo un 60% entre impuestos y cotizaciones sociales este año y Google un 6%... Luego se preguntarán por qué todo el que puede trabaja en negro (no lo apoyo)...
Que hacen en España con los impuestos los políticos: unas tarjetitas black para los colegas, autopistas que tras explotarlas empresas privadas con deudas las compramos nosotros, aeropuertos que no tienen aviones, llevarse el dinero de los cursos de formación......
Que hace google con el dinero: se gasta 6.406 millones de euros en I+D+i.
Déjame pensar un momento si me importa una mierda que google eluda impuestos...
Resumen:

La ley no funciona!! XD

Algo es legal simplemente por que alguien asi lo establece (el pueblo a travez de legisladores y gobernantes), pero esos "agujeros" que crean para no salir trasquilados ellos en sus propias empresas pues obvio ayudan a otros XD.

Eludir es legal y sera legal mientras los gobernantes necesiten que en el libro este escrito de la forma que a ellos les convengan, asi que por mi que se jodan!.

Y el tema de la pirateria es el mismo, solo por que en un pais esta legislado de una forma no significa que sea lo mismo en el resto del mundo, ¿que lo regulan? pues a eludir.

En resumen, o todos parejos o todos a robar upss.. "eludir" como dios manda [angelito]
Google molaba...
vicyuste1 escribió:La ostia, he pagado yo un 60% entre impuestos y cotizaciones sociales este año y Google un 6%... Luego se preguntarán por qué todo el que puede trabaja en negro (no lo apoyo)...


Pasate por la Academia Pasnake que ahi no se paga impuestos
La realidad es que si pudieramos evadir legalmente tantos impuestos, la mayoria lo hariamos.
Se que está mal, pero es que a veces pareciera que los gobiernos mientras mejor te vaya más te quieren quitar.
Y lo peor es que según ellos es para dárselos a los que necesitan. ¿Pero yo que culpa tengo de que otros no tengan?
Luego al final resulta que son los politicos los necesitados y por eso se llevan todo [buuuaaaa]
abbaco escribió:La realidad es que si pudieramos evadir legalmente tantos impuestos, la mayoria lo hariamos.
Se que está mal, pero es que a veces pareciera que los gobiernos mientras mejor te vaya más te quieren quitar.
Y lo peor es que según ellos es para dárselos a los que necesitan. ¿Pero yo que culpa tengo de que otros no tengan?
Luego al final resulta que son los politicos los necesitados y por eso se llevan todo [buuuaaaa]

Latinoamericano detectado [hallow]
kai_dranzer20 escribió:
_destroyer4_ escribió:Pero google es guay.....


+1

Cualquiera sabe que esos 3 mil millones estarán en mejores manos con Google que con los políticos, éstos últimos usarían ese dinero para tener una feliz navidad junto con sus familias

Por lo menos Google sí hace del mundo un lugar mejor


Comorrr???? ¬_¬ Los 3.000 millones estarán mejor en las arcas de los estados defraudados que en manos de Google, sí o sí. Al menos los que pagamos impuestos a mansalva no nos sentiríamos vapuleados viendo noticias de este tipo. Cualquier empresa debe de pagar los impuestos en el país donde opera y punto, como todas las demás, sea Google o Mierdel. No justifiquéis lo injustificable, por mucho de "legal" que tenga no es más que intentar pagar los menos impuestos posibles para que los ricos de esa empresa sean aún más ricos.
A ver si es legal nose puede hacer nada.

Si es ilegal que pague 7800millones como poco para dar ejemplo... oh wait luego le cobraran 100milloncejos d multa y aki no hay pasado nada.
@gojesusga

La ley está cada vez más alejada de la realidad, de la justicia y del sentido común. La cantidad de leyes o la dureza de las penas no es en absoluto inversamente proporcional al número de crimenes o de injusticias. Esto nos tiene que hacer reflexionar.

Las leyes cada día más tienen la función de hacernos creer que vivimos en un estado de derecho y que todos somos iguales ante la ley, pero a poco que uno ve la realidad te das cuenta que en absoluto.

La raiz de todos estos problemas es el sistema económico y monetario en si, las leyes son parches que se van poniendo en una tubería que explota por todos lados.

Mientras no seamos capaces de independizarnos de todas estas empresas y sus productos seremos la mayoría cada vez mas pobres y una minoría será cada vez mas rica.

La solución no es ni crear mas leyes ni multas ni manifestarse. La única solución que yo veo a todo esto es que seamos capaces de ser autosuficientes... y para eso me temo que falta muchisimo... Los que estamos vivos hoy no lo veremos pero podemos sonar con que algún dia otros lo conseguirán.

Supongo que sonará ingenuo pero yo animo a la gente a que apoye como pueda proyectos libres que no estén movidos por el dinero, cada día tendremos menos y cada día menos gente podrá permitirselo así que si queréis seguir disfrutando de los aparatitos y tecnología será mejor que los fabriquéis y programéis vosotros mismos. Nunca es tarde para aprender.
No se salva nadie de la evasión de impuestos xD
tranquilos, ahora pagan un 2% y arreglado [fumeta]
Pues nada... esto ya lo sabiamos todos, en este mundo el que paga impuestos resulta que es tonto [rtfm]
pues a pagar cabrones, google,microsoft,amazon,apple, me la pela, todos a pagar y si no que les bloqueen sus negocios en europa hasta que lo hagan y se vayan a tomar viento.
Calderilla... ¬_¬
Neoliberalismo
ZedHqX4 escribió:Vamos, no hay que ser hipocritas, nadie quiere pagar impuestos. Y la misma nota, hace ver quienen son las sanguijuelas realmente:

"cada vez más países están examinando con detenimiento las finanzas de la compañía en busca de grietas en su estrategia fiscal. Un buen ejemplo de ello son los registros realizados durante este año en las oficinas de la compañía en Francia y España."

La unica diferencia entre los conglomerados y los simples mortales es la capacidad de establecerse en varios puntos. Porque compramos por internet a china? Para no gastar de mas por impuestos que se van en bonos de navidad.

Los unicos que se quejan de que alguien eluda impuestos, son quienes se benefician de estos, como en el seguro medico por ejemplo (o los politicos y sus jugozos bonos). Quien no puede pagar un hospital privado depende de esas contribuciones de los demas (quizas propias tambien), mientras que quien puede pagar los gastos medicos no ve necesidad de contribuir por algo que no va a utilizar. Y esto es solo una de muchas cosas que quien no tiene quiere que el que tiene le pague. Sin olvidar que ademas, los impuestos son mayores despues de cierta ganancia, asi pues, ¿ademas de que no se van a usar esos servicios, hay que pagar mas?

Eso de que es su obligacion moral, no es mas que un reflejo de la pateticidad de quien lo dice, queriendo imponer su pensamiento sobre otros, igual como la religion.


Ya le gustaría a la mayoria de la gente de tu pais disfrutar lo que nosotros nos pagamos con nuestros impuestos. A ver si viajamoa y leemos un poquito, el egoísmo de minorías privilegiadas siempre nos ha llevado al mismo sitio, la violencia.

Las infraestructuras y posibilidad de educarte y desarrollarte, te las ofrece una sociedad con la que luego te toca colaborar.

Y hablando ya del tema, lo que pasa es que las multinacionales funcionan como en la época colonial, pretenden llevarselo todo gratis, para eso que no vengan.

A ver si se ponen ya con el buscador europeo que tenían en mente.
Me parece genial, si es legal, no sé cual es el problema; de hecho, si yo tuviese el poderío de google, haría todos los cambalaches legales posibles para evitar pagar impuestos de más.
capitalismo.. la cultura del interes. No pido comunismo , porque el mal es el hombre en si, o mejor dicho la educacion y adoctrinamiento que recibe.Da igual el sistema politico, pero algo intermedio donde se mezclen valores y economia estaria mejor no me cabe duda, pero claro quien lo plasma. Por lo menos que haya alternativa en cuanto a los que nos roban , que toque para todos.

salu2
pero es lo tipico....dicen goofle pero...y las demas compañias?¿o si no mirar: http://www.atresplayer.com/television/p ... 00694.html
destroyerjjbg escribió:capitalismo.. la cultura del interes. No pido comunismo , porque el mal es el hombre en si, o mejor dicho la educacion y adoctrinamiento que recibe.Da igual el sistema politico, pero algo intermedio donde se mezclen valores y economia estaria mejor no me cabe duda, pero claro quien lo plasma. Por lo menos que haya alternativa en cuanto a los que nos roban , que toque para todos.

salu2

Esas dos afirmaciones se contradicen.

Yo estoy más con la segunda: uno es lo que aprende a ser según la sociedad y el sistema en el que vive. Obviamente no en el 100% de los casos pero sí en una mayoría. Debatir sobre comunismo, sí o no, no tiene sentido si no estamos realmente seguros, bajo método científico y, sobre todo, histórico sobre lo que es. Y creo que aquí la mayoría está informada de oídas o por lo que ve en películas, medios de comunicación, documentales, etc... todos ellos de mano de otro concepto de sistema antagónico que, lógicamente, no le interesa que exista y le conviene desinformar. Y lo han hecho de puta madre, eso sí, porque hasta el mismo concepto de comunismo/socialismo lo han sabido transformar a su antojo con afirmaciones típicas como "si eres comunista, por qué tienes un iphone?", "si eres comunista por qué compras productos capitalistas?", "entonces si yo trabajo duro para tener dos coches, por qué tengo que darte uno?" y barbaridades por el estilo.
41 respuestas
Archivado
Volver a Internet