"Gran Bretaña pagó millones para que Franco no entrara en la Segunda Guerra Mundial"

kikon69 escribió:

Haran escribió:Os puede el amor patrio al estilo "la española cuando besa, besa de verdad"...

Es que los españoles son los mejores, los winners; el problema es que nos lo creemos tanto, porque somos tan orgullosos, que es fácil pillarnos en bragas. Pero...una vez rebotado, ay amigo.
Luego pues....no hay peor enemigo de un español que...otro español (siempre echando mierda en casa).

Ya, bueno. Si son así que quieres.

En mi opinión la clave de lo que suponía el peñon de Gibraltar en relación a la península ya lo díjeron al principio, "La península es un enorme portaaviones". Así que si españa entraba en guerra en el bando de alemania el peñon no tendría el menor valor estratégico y los británicos lo hubieran desalojado sin pegar ni un tiro. Con varios campos de aviación en el radio del estrecho y aviones alemanes preparados para disparar torpedos y bombardear navíos, los ingleses no se atreverían a pasar barcos por el estrecho. Además si les sumas a esto submarinos alemanes abastecidos y defendidos en puertos españoles para acabar con el barco que hubiera roto el bloqueo, esto supondría una sangría que no hubieran podido soportar. No solo estaría cerrada la puerta del mediterráneo por gibraltar, además si españa hubiera entrado en guerra al principio y cortado el trafico por el estrecho, los navíos ingleses hubieran tenido que pasar mas lejos de la costa española en su rodeo África para abastecer el Cairo, Malta no hubiera podido ser abastecido adecuadamente y lo mas seguro es que hubieran perdido Egipto (a Rommel le pararon "in extremis" y mas por falta de avituallamiento que otra cosa) y Hitler habría tenido acceso al petroleo del Golfo Pérsico.

En este planteamiento, alemania no hubiera necesitado ni un soldado español, inglaterra al principio de la guerra estaba mas pendiente de evitar una invasión alemana a su isla que en defender lo indefendible o invadir otros territorios.

Los sobornos si los hicieron y funcionaron, fueron una de las mejores acciones bélicas del conflicto y para mi toda una genialidad y lo mas económico que podían hacer.

Hicks-81 escribió: La diferencia la marco sobre todo la táctica y entrenamiento.

el apoyo aéreo al ataque con unidades blindadas y la infantería transportada como complemento al ataque blindado era la base de la blitzkrieg. El problema para los alemanes empezó cuando
a) dejaron de aplicar esa táctica
b) los suministros fallaron

la b es mayormente causa de una inoperante Luftwaffe que tenía que soportar los errores de Goering aumentados por los de Hitler.

Bitomo escribió:
La Operación Barbarossa de invasión de la URSS no fue una cagada en sí misma, habida cuenta de los planes que tenía Hitler antes de iniciarla

-Conseguir antes que tarde, el armisticio con el Reino Unido
-Lograr un ataque japonés a la URSS desde la frontera de Mongolia con China. De hecho, el anuncio del espía comunista Sorge a los soviéticos de que los japoneses ni se planteaban atacarlos hizo que Stalin trasladase numerosísimas divisiones desde el centro de Asia a defender la Rusia al occidente de los Urales
-No intervenir en Africa, fue una cagada por ayudar a los lamentables italianos.

Todo eso se fue al carajo:
- por retrasar la invasión
- no preveer equipamiento de invierno y no preparar las mecánicas para el frío
- lo que comentas de intervenir en África
Prácticamente todo culpa de la confianza de Hitler en la victoria primero, y la obcecación en no retroceder ni para plantear defensas más efectivas después.

Ah! y para orgullo patrio, a parte de la Nueve, tenemos al espía Joan Pujol, alias Garbo, uno de las pocas personas condecoradas por los dos bandos y puede que uno de los mayores responsables individuales del éxito del desembarco de Normandía

eraser escribió:Ah! y para orgullo patrio, a parte de la Nueve, tenemos al espía Joan Pujol, alias Garbo, uno de las pocas personas condecoradas por los dos bandos y puede que uno de los mayores responsables individuales del éxito del desembarco de Normandía

Explica lo de la Nueve que no la conozco.

Para orgullo patrío Rubén Ruiz Ibárruri tras luchar contra los fascistas en España, se fue con dos cojones a luchar contra los fascistas en la URSS, muriendo finalmente en la defensa de Stalingrado.




Enterrado en el monumento a los caidos, tiene otro monumento en Volvogrado, condecorado con la orden de Lenin y la de heroe de la Union Sovietica. Y la URSS nombro un asteroide descubierto en el 72 Ibarruri en su honor.

Mientras tanto en la España de franco los cuerpos y la memoria de los heroes que lucharon contra el fascismo se pudren en las cunetas.

Haran escribió:

eraser escribió:Ah! y para orgullo patrio, a parte de la Nueve, tenemos al espía Joan Pujol, alias Garbo, uno de las pocas personas condecoradas por los dos bandos y puede que uno de los mayores responsables individuales del éxito del desembarco de Normandía

Explica lo de la Nueve que no la conozco.

no la conoce casi nadie ya que fueron perdedores de la Guerra Civil que tuvieron los santos cojones de seguir fieles a sus ideales antifascistas y acabaron enrolados en el ejército francés a las órdenes de los americanos.

https://es.wikipedia.org/wiki/La_Nueve
https://www.youtube.com/watch?v=RBDxOePswng

@dani_el
no lo conocía, pero es que de esos hay muchos. Los hay que cayeron defendido a Francia en las primeras batallas en suelo francés pese a que estaban en Francia realizando trabajos forzados. Y los hay que participaron en la resistencia. Los hay que murieron atravesando los Pirineos. Los hay que murieron en campos de concentración franceses....
Todos esos deberían ser motivo de homenaje y no de olvido.

Y es que en este país somos expertos en olvidar a nuestros "héroes". Como por ejemplo Blas de Lezo. Todo el mundo se acuerda de la derrota de la Armada Invencible, pero prácticamente nadie conoce a "Mediohombre". Y terminó denostado y enterrado en una fosa común.

Hicks-81 escribió:¿De verdad creeis que Alemania estaba en condiciones de regalar tanques Tiger como si nada?. Lo primero nos hubiese llegado morralla, material capturado a Francia, Belgica, Holanda, etc... y armamento de segunda mano. Solo hubiese habido unas pocas unidades con material moderno equiparable al alemán. Una cosa es armar a la División Azul y otra al ejercito de un país entero.
Además, un ejercito necesita suministros de todo tipo, comida y combustible, de lo que España tampoco estaba muy sobrante, por ejemplo la Armada Española era considerada inoperante por los aliados por la falta de combustible y repuestos.

Por cierto @Tukaram, todos los grandes paises estaban empezando a mecanizarse en 1939. Alemania no era una excepción, hay mucho mito detras de la Blitzkrieg. Casi toda la artilleria germana dependia de los caballos para su traslado, y la infanteria practicamente lo mismo (bueno, estos peor, se tenía que mover a pata). Solo unas pocas unidades estaban totalmente mecanizadas. La diferencia la marco sobre todo la táctica y entrenamiento.

Tu lo has dicho EMPEZANDO

La alemania de hitler para el 39 ya estaba bien mecanizada no al 100% pero muchisimo mas que cualquier pais de la epoca de ai que aplastaran francia polonia y demas tan facilmente

evidentemente las tacticas y los mandos como Rommel tambien hicieron lo suyo claro

y sobre los suministros como te han dicho a cambio del Wolframio español no te preocupes qye hitler ya nos habria dado gasolina y tanques igual que a cambio de tener bases para sus U Boats en nuestras cosatas habriamos sacado tambien algo a cambio mas de lo que se saco

y nadie esta hablando de regalar tigers mas que nada porque para empezar en el 39 el tiger ni existia pero unos cuantos panzer 2 o 3 para apoyar la toma del estrecho y un par de escuadras de stukas si habrian caido eso tenlo claro y mas teniendo en cuenta lo que le interesaba a Hitler el estrecho en su poder pero como bien han dicho para tener contentos a los de vichy le dijo nanay a las peticiones de franco y esa fue una de las razones de que nos librasemos de mas guerra


y si por desgracia en este pais a no ser que nuestros heroes sean unos cabrones fascistoides o unos hijos de put.. se les olvida que da asco como bien se ha apuntado con el Medio hombre o Garbo un espia clave en la 2º guerra mundial

es mas cualquier otro pais que no estubiese gobernado por mafiosos ratas de cloaca ladrones estafadores y desgraciados de la peor calaña como aki se le caeria la cara de verguenza al ver lo bien tratados que han sido los heroes aninimos de la lucha contra el fascismo españoles

Tukaram escribió: Tu lo has dicho EMPEZANDO

La alemania de hitler para el 39 ya estaba bien mecanizada no al 100% pero muchisimo mas que cualquier pais de la epoca de ai que aplastaran francia polonia y demas tan facilmente

Te repito, es un mito muy extendido y exagerado. Solo el Ejercito francés tenia 3.254 carros de combate, frente a los 2.439 que desplegaron los alemanes durante la Batalla de Francia. Para la infanteria habia disponibles 120.000 vehículos, comparados con los 300.000 franceses. El ejercito alemán distaba lejos de estar totalmente motorizado, se calcula que en 1940 solo estaba el 10% motorizado.

Francia fue aplastada por la genialidad táctica alemana y la incompetencia aliada.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_France

También me suena que los ingleses estaban más motorizados que los alemanes, aunque a no a nivel de divisiones acorazadas, donde además su material era inferior.

de poco sirve tener mas tanques cuando no sabes usarlos y si encima son peores que los de tus enemigos ya ni te cuento

yo condidero que algo esta mecanizado cuando no solo tienes vehiculos si no tambien sabes como aprovechsarlos al maximo en combate

y teniendo en cuenta que francia se preparo para la invasion como si otra guerra de trincheras fuese a empezar pues.. de poco sirve tener msas de todo cuando creas una linea defensiva totalmente ineficaz y obsoleta

y si francia tenia mas tanques pero Alemania tenia MUCHISIMOS MAS AVIONES lo cual tambien es importante a tenerlo en cuenta cuando se habla de "mecanizar un ejercito moderno" o al menos asi lo veo yo

Tukaram escribió:de poco sirve tener mas tanques cuando no sabes usarlos y si encima son peores que los de tus enemigos ya ni te cuento

yo condidero que algo esta mecanizado cuando no solo tienes vehiculos si no tambien sabes como aprovechsarlos al maximo en combate

y teniendo en cuenta que francia se preparo para la invasion como si otra guerra de trincheras fuese a empezar pues.. de poco sirve tener msas de todo cuando creas una linea defensiva totalmente ineficaz y obsoleta

El saber usarlos bien o mal no entra en lo que es el concepto en si de ejercito mecanizado o motorizado

Repetimos YO considero que ...

El fallo fue no invertir en patrullas X-men Tukaram

si estais los dos con el yodigoque... alguno de los dos es estadista o analista militar, acaso?

Defcon Norris escribió:El fallo fue no invertir en patrullas X-men Tukaram

Para invertir en enjendros como el apocalipsis de singer mejor que se lo ahorren

dani_el escribió:Para orgullo patrío Rubén Ruiz Ibárruri tras luchar contra los fascistas en España, se fue con dos cojones a luchar contra los fascistas en la URSS, muriendo finalmente en la defensa de Stalingrado.




Enterrado en el monumento a los caidos, tiene otro monumento en Volvogrado, condecorado con la orden de Lenin y la de heroe de la Union Sovietica. Y la URSS nombro un asteroide descubierto en el 72 Ibarruri en su honor.

Mientras tanto en la España de franco los cuerpos y la memoria de los heroes que lucharon contra el fascismo se pudren en las cunetas.

Mira, uno al que le dijeron "¡si no te gusta este país vete a Rusia, rojo!" y lo hizo.

dani_el escribió:Para orgullo patrío Rubén Ruiz Ibárruri tras luchar contra los fascistas en España, se fue con dos cojones a luchar contra los fascistas en la URSS, muriendo finalmente en la defensa de Stalingrado.




Enterrado en el monumento a los caidos, tiene otro monumento en Volvogrado, condecorado con la orden de Lenin y la de heroe de la Union Sovietica. Y la URSS nombro un asteroide descubierto en el 72 Ibarruri en su honor.

Mientras tanto en la España de franco los cuerpos y la memoria de los heroes que lucharon contra el fascismo se pudren en las cunetas.

[quote]Para entonces se encontraba al mando de una compañía de ametralladoras de la 35.ª División de Guardias fusileros.8 Cuando en agosto de 1942 llegó a Stalingrado, su unidad fue situada en el sector de Samojválovka-Kotlubán,8 con la misión de resistir a los alemanes en este sector. Su compañía de ametralladoras tenía la misión de defender la estación de Kotluban. La noche del 23 de agosto su unidad fue atacada por las fuerzas alemanas, provocando el ataque muchas bajas entre los defensores soviéticos. Después de que el comandante de su batallón cayera muerto, Ibárruri asumió el mando de la defensa soviética, hasta que al día siguiente cayó gravemente herido, alcanzado por una bala. Fue enviado a un hospital de campaña en Srednyaya Akhtuba, al otro lado del Volga. El 3 de septiembre de 1942 murió de sus heridas./quote]

Muy valiente, pero eso sí, al mando de una compañía de ametralladoras, tanto en Borisov como Stalingrado. Quizás las conexiones políticas de mamá, prácticamente la embajadora de Stalin en España, hicieron que no tuviera que ir compartiendo un Mosin Nagant con otro soldado mientras corrían hacia las posiciones alemanas, con el peligro de ser tiroteados desde su propia retaguardia por algún comisario del NKVD

Bitomo escribió:Muy valiente, pero eso sí, al mando de una compañía de ametralladoras, tanto en Borisov como Stalingrado. Quizás las conexiones políticas de mamá, prácticamente la embajadora de Stalin en España, hicieron que no tuviera que ir compartiendo un Mosin Nagant con otro soldado mientras corrían hacia las posiciones alemanas, con el peligro de ser tiroteados desde su propia retaguardia por algún comisario del NKVD

No dejes que te ciegue el fanatismo, anda, que queda muy ridiculo.

en serio lo que hay que leer

Si. En este pais somos muy de despreciarnos a nosotros mismos. Todo lo de fuera es mejor siempre. Y mira que soy catalan y a favor de la independencia y antifranquista total... Pero eso no quita para que sepa ver que España ha sido muy grande y se ha quedado en el culo de Europa...
Da igual que fueran del bando franquista o del republicano. Da igual si ganaron o perdieron. El caso es que no se les da el valor que se les deberia dar a muchos "heroes" españoles, que si fueran otro pais mirariamos con envidia y pensariamos: Ojala tuvieramos a gente asi en España!!
Todos flipamos con Braveheart, con 300... con peliculas de heroes extranjeros y admiramos la parte historica pensando el valor que tenian. Luego aqui se desconoce a Blas de Lezo o a los almogavares por ejemplo...