"Gran Bretaña pagó millones para que Franco no entrara en la Segunda Guerra Mundial"

¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

Whar escribió:¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

http://www.eldiario.es/sociedad/Angel-V ... 44645.html

Interesante, aunque los que seguimos con interes ese periodo historico no nos pilla de sorpresa, tanto una cosa como otra. Los archivos ingleses donde se revelan esos datos se desclasificaron hace unos años; el MI6 gasto unos 200 millones de libras en sus operaciones en España, incluyendo el pago de sobornos.
Es más, cuando Hitler arrollo a los ingleses y puso de rodillas a los franceses, Churchill, o alguien de su entorno, no receurdo bien, llego incluso a sopesar el ofrecer Gibraltar a los españoles a cambio de su entrada en guerra contra la Alemania nazi. Esa idea solo fue eso, una idea que nunca fue tomada en serio ni propuesta fuera del salón donde se dijo, pero hasta ese punto llegaron de desesperación. (La fuente es Max Hastings, en "La Guerra de Churchill").

@Whar, con el Peñon en manos del Eje, se cerraba el Mediterraneo a la marina inglesa. Dando practicamente la victoria en ese escenario a las tropas italogermanas.

Whar escribió:¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

porque si controlas gibraltar controlas todo el acceso del atlantico/mediterraneo

y los nazis tenian controlado casi todo el mediterraneo si llegan a poner una base en gibraltar puff no los frenan

Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

Tanto los aliados como la URSS nos abandonaron en el intento de liberacion del 44, les pueden dar por culo a todos

Esto ya era algo conocido.España se veía como un lugar estratégico por su ubicación (salida a Atlántico y Mediterráneo,barrera con África etc).
De hecho creo recordar que había algún historiador que se refería a España como un "portaaviones de tierra" por esa condición.

renuente escribió:

Whar escribió:¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

http://www.eldiario.es/sociedad/Angel-V ... 44645.html

Gracias

dani_el escribió:Tanto los aliados como la URSS nos abandonaron en el intento de liberacion del 44, les pueden dar por culo a todos

Vaya putiferio, preferían a Franco que un proyecto de democracia real o una revolución obrera. La URSS? hasta que se acabó el oro...

Franco era una alimaña estratega top, traicionó tanto a monarquicos, republicanos o falangistas como a italianos y alemanes...a casi todos los que le ayudaron a ganar la guerra. Con los aliados tuvo algún detalle porque le ayudaron indirectamente no apoyando la República, y porque eran los nuevos putos amos claro.

Gibraltar no creo que hubiese cambiado el desenlace de la 2GM. Por mucha importancia estratégica que tenga en teoría los Aliados podrían haber usado el sur de Portugal como base de operaciones y arrasar el Peñón, en mi opinión

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

España no era vista en la Segunda Guerra Mundial como un aliado potente militarmente, sino como un aliado estratégico.
Militarmente, la aportación no habría ido más allá de aportar unos cientos de miles de soldados con experiencia de combate. En cualquier caso, esos soldados habrían sido necesarios para proteger la gigantesca línea de costa de la Península, por lo que poco se podría haber utilizado en acciones ofensivas.

Estratégicamente ya hablamos de otra cosa. Para Alemania, poder acceder a España significaba mucho, muchísimo. Probablemente hablaríamos de una guerra muy diferente o, como poco, de un alargamiento de la misma. Para empezar, el Mediterráneo habría quedado practicamente cerrado, solo accesible para los Aliados a través del Canal de Suez, canal que seguramente habría caído en manos alemanas si tuvieran en su poder Gibraltar. Por otro lado, las costas españolas habrían servido de refugio a barcos y submarinos alemanes que operaban en el Atlántico. Los cuáles habrían esquivado el peligroso trayecto desde las costas alemanas o francesas, además de acortar los trayectos hasta sus bases, con lo que podrían permanecer más tiempo en misiones. Todo esto, en los primeros años de guerra, podrian haber provocado cambios brutales en el desarrollo de los acontecimientos, tanto en la guerra en África, como en la defensa de Gran Bretaña o el ataque a la URSS?

Defcon Norris escribió:Vaya putiferio, preferían a Franco que un proyecto de democracia real o una revolución obrera. La URSS? hasta que se acabó el oro...

Franco era una alimaña estratega top, traicionó tanto a monarquicos, republicanos o falangistas como a italianos y alemanes...a casi todos los que le ayudaron a ganar la guerra. Con los aliados tuvo algún detalle porque le ayudaron indirectamente no apoyando la República, y porque eran los nuevos putos amos claro.

Gibraltar no creo que hubiese cambiado el desenlace de la 2GM. Por mucha importancia estratégica que tenga en teoría los Aliados podrían haber usado el sur de Portugal como base de operaciones y arrasar el Peñón, en mi opinión

Franco era franquista, España su finca e ya.

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

En eso te equivocas porque los militares españoles venian de una guerra y ya sabian combatir, es mas muchos soldados ya estaban muy cocidos y mas que soldados eran maquinas de matar como los legionarios que podian pisotear a quien fuese, ya no habia reparos. Incluso los primero en entrar en Paris cuando Hitler la invadio fueron los españoles mandados por Franco, estos fueron abriendose paso antes de que el ejercito nazi llegase, por lo rapido que se llevo a cabo todo esto y sobretodo por la frialdad de los españoles Hitler dijo que los españoles eran los mejores soldados del mundo, es mas esto lo repitio varias veces como que con soldados españoles y mandos alemanes ( nazis mejor dicho) conquistaria el mundo. Segun el eran hasta heroes porque no se preocupaban de su aseso, del estado de su ropa o cosas asi pero eran los primeros en luchar a muerte contra los enemigos.

No es lo mismo ser un soldado veterano inexperto que no serlo, experto en muchas cosas y sobretodo no tener ni piedad ni reparos ( algo muy importante).

Había leído en la historia que el soldado español era el mejor del mundo, y ahora, viéndolos en el frente ruso, lo he comprobado. La División Española lucha en primera línea sin interrupción, en uno de los sectores más difíciles y de decisiva importancia para los combates defensivos. De este modo la División Azul ha hecho el más alto honor a su patria en la gran lucha anticomunista. Cuando la División Azul regrese a España tendremos que expresar tanto a ella como a su bravo general el reconocimiento debido a una lealtad y una valentía llevadas hasta la muerte"

.

Si en el frente os encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español”.

España no podía entrar en la II Guerra Mundial, estaba fuera de combate totalmente.

A mi me parece un tontería lo que dice el salao este.

dani_el escribió:Tanto los aliados como la URSS nos abandonaron en el intento de liberacion del 44, les pueden dar por culo a todos

+1

Nos abandonaron como a perros, y sufrimos un atraso que aún hoy no se ha compensado.

Que facil es ser alemania, liarla parda dos veces seguidas sin consecuencias, y que te regalen un chorrazo de millones a fondo perdido para levantar el pais echando hostias.

...fiabilidad alemana... eficiencia alemana... caracter aleman... chupadme un huevo.

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

informate un poco mejor anda de lo que hizo la division azul a los rusos con solo "patatas" sobretodo en Krasni Bor


asi que Gracias a dios que no entramos oficialmente en guerra

Tukaram escribió:

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

informate un poco mejor anda de lo que hizo la division azul a los rusos con solo "patatas" sobretodo en Krasni Bor


asi que Gracias a dios que no entramos oficialmente en guerra

O el milloncito de civiles muertos en Stalingrado, rico rico

pues por eso lo digo y esos eran "4 gatos y voluntarios" un ejercito regular de 100000 hombres con equipamiento Top aleman bufff habria sido desastroso para los aliados

No tengo que informarme de nada. España solo podia aportar a quatro perros de guerra y con eso no se gana una guerra. Se gana con suministros que Alemania no podia aportar. Dejaos de pajas de grandes soldados españoles...

La noticia es interesante, pero lo que el OP nos quiere vender con sus negritas no .

Whar escribió:¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

En la historia se cuenta que si Alemania hubiera tomado Gibraltar y otro punto que no recuerdo, como Chipre, Reino Unido hubiera caido sin mucho esfuerzo. En vez de eso se fue a Rusia y la cagó.

KAISER-77 escribió:

Whar escribió:¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

En la historia se cuenta que si Alemania hubiera tomado Gibraltar y otro punto que no recuerdo, como Chipre, Reino Unido hubiera caido sin mucho esfuerzo. En vez de eso se fue a Rusia y la cagó.

Creo que el otro punto era malta...
La cagaron invadiendo a los rusos y eso lo supo hasta el tito adolf.

Tukaram escribió:pues por eso lo digo y esos eran "4 gatos y voluntarios" un ejercito regular de 100000 hombres con equipamiento Top aleman bufff habria sido desastroso para los aliados

Era un sarcasmo, quiero decir que se alaba a una "división" que participó en una masacre, en España hace poco Jorge Fernández Díaz, ministro de Interior, los condecoró, mientras en Francia condecoraban a los republicanos españoles que fueron a luchar contra el fascismo y liberar Francia.

A mí esto del romanticismo respecto a las tropas españolas, división azul especialmente, me parecen una exaltación histórica que nos han querido vender, pero bueno, tampoco tengo info como para desmentirlo, a ver si alguien con más información se pasa.

Wolfoo escribió:

KAISER-77 escribió:

Whar escribió:¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

En la historia se cuenta que si Alemania hubiera tomado Gibraltar y otro punto que no recuerdo, como Chipre, Reino Unido hubiera caido sin mucho esfuerzo. En vez de eso se fue a Rusia y la cagó.

Creo que el otro punto era malta...
La cagaron invadiendo a los rusos y eso lo supo hasta el tito adolf.

Pues me suena que era esa, gracias!!

Básicamente eran 3 puntos de abastecimiento, con uno perdido podían seguir, con dos era muy complicado, y sin los tres moriría de inanición.

KAISER-77 escribió:

Whar escribió:¿Fuente? Me gustaría saber por qué era tan importante Gibraltar.

En la historia se cuenta que si Alemania hubiera tomado Gibraltar y otro punto que no recuerdo, como Chipre, Reino Unido hubiera caido sin mucho esfuerzo. En vez de eso se fue a Rusia y la cagó.

Eso entra ya en la historia-ficción. Tomada Gibraltar y desde luego Malta, los ingleses seguramente habrían terminado siendo expulsados del norte de Africa y Oriente Medio, algo bastante doloroso; pero estaria por ver si hubiese provocado la rendición del Reino Unido.

Haran escribió:No tengo que informarme de nada. España solo podia aportar a quatro perros de guerra y con eso no se gana una guerra. Se gana con suministros que Alemania no podia aportar. Dejaos de pajas de grandes soldados españoles...

Con lo que tenía España tenía de sobra para reconquistar Gibraltar que era lo que realmente Hitler quería, imagino que una vez conquistada Alemania pondría los refuerzos necesarios.

Hereze escribió:

Haran escribió:No tengo que informarme de nada. España solo podia aportar a quatro perros de guerra y con eso no se gana una guerra. Se gana con suministros que Alemania no podia aportar. Dejaos de pajas de grandes soldados españoles...

Con lo que tenía España tenía de sobra para reconquistar Gibraltar que era lo que realmente Hitler quería, imagino que una vez conquistada Alemania pondría los refuerzos necesarios.

Ni de coña. Que acaso pasó? pos eso...

Haran escribió:

Hereze escribió:

Haran escribió:No tengo que informarme de nada. España solo podia aportar a quatro perros de guerra y con eso no se gana una guerra. Se gana con suministros que Alemania no podia aportar. Dejaos de pajas de grandes soldados españoles...

Con lo que tenía España tenía de sobra para reconquistar Gibraltar que era lo que realmente Hitler quería, imagino que una vez conquistada Alemania pondría los refuerzos necesarios.

Ni de coña. Que acaso pasó? pos eso...

Ni de coña... ¿pero sabes el valor estratégico que tiene el Peñón? porque te crees que los británicos siguen tan empeñados en que es suyo, los llanitos les importa tres pimientos, lo que les interesa es el valor militar que tiene la roca.

Sólo hay que ver los esfuerzos que hicieron los británicos para que España no entrara en guerra, obviamente no les preocupaba que les intentaran invadir de nuevo, loq ue querían evitar era perder la roca.

dani_el escribió:Tanto los aliados como la URSS nos abandonaron en el intento de liberación del 44, les pueden dar por culo a todos

y @Señor Ventura

Si solo fuera abandono pues mira aun tendría un pase pero es que no fue solo eso remember remember a cierto gobierno al otro lado del atlántico que le vendía petroleo bien barato al bando sublevado ayudándolos de esas forma a ganar la guerra civil.
Pues empresas norteamericanas y británicas Texaco y Shell vendieron a crédito petróleo a los sublevados durante toda la guerra.

Sin ese petróleo, la maquinaria de guerra del ejército de Franco no hubiera funcionado, pues Italia y Alemania, como España, dependían del petróleo angloamericano para sus suministros.

Según diversos analistas e historiadores Franco recibió entre 2.800.000 y 3.500.000 toneladas de petróleo a crédito, si la ultima cifra fuera cierta eso significaría que Franco recibió más del doble de las importaciones que consiguió la República, y además algunos de esos magnates del petróleo entorpecieron el comercio hacia la República y bloquearon los créditos a su sistema bancario".82 Asimismo los sublevados contaron con la ayuda financiera de españoles ricos como Juan March, que aportó 15 millones de libras esterlinas, o del ex rey Alfonso XIII que donó 10 millones de dólares.
Lo mejor del caso es que por aquella época debido al Crack del 29 se extendió en Estados Unidos un fuerte control sobre las transacciones monetarias y una política fuertemente intervencionista por parte de Franklin D. Roosevelt, la llamada (New Deal).

Así pues debió al férreo control bancario y a la fuerte política intervencionista los máximos responsables de la reserva federal y del gobierno de EE.UU eran conscientes de todas esas transacciones de dinero y material hacia el bando sublevado.
Vamos que una vez más quedo demostrado que lo que realmente pretendían era tener a un dictador "Amigo" antes que a unos Republicanos Socialistas (algunos de ellos con tendencias Comunistas no vamos a negarlo).

Los ingleses ambienta hicieron de las suyas como bien dice este articulo así pues EE.UU y UK con esta táctica lo que intentaron fue ganarse un "Amigo tonto y peligroso" a costa de hacer perder una guerra al gobierno democrático legitimo del país y de comernos una dictadura durante 40 años con mas de medio millón de muertos y varias docenas de miles de "desaparecidos".

Yo ha veces pienso que si Stalin hubiese tenido más huevos en la Conferencia de Potsdam podría haber forzado a los "Aliados" a acabar con Franco y su asqueroso Gobierno... pero claro esto es justo lo que pienso antes de recordar que este malnacido de Stalin entre otras muchas cosas estuvo jugando a los "amiguitos" con Hitler para repartirse Polonia. Lo cual deja a Stalin al mismo nivel que el resto de "Aliados" que como dije párrafos más arriba financiaban con petroleo barato a Franco.

Y como no quiero alargar esto demasiado no entrare en el tema de Acuerdo del 26 de Septiembre de 1953 donde EE.UU para y cito textualmente del mismo tratado:

"Para hacer Frente al peligro que amenaza el mundo occidental los gobiernos de España y Estado Unidos han convenido lo siguiente:"

¿Que peligro era ese....Adivinen?

EE.UU y los Ingleses en los libros de historia de las Escuelas han quedado como héroes y demócratas ganadores de la guerra contra el temible Fascismo.....

La realidad es otra muy distinta y es más parecida a una Casa de Putas donde negocio con el que me resulte más útil o rentable.

Saludos

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

Hola amigo,
Patatas no,pero armamento alemán había de sobra.

Azulmeth escribió:

Tukaram escribió:pues por eso lo digo y esos eran "4 gatos y voluntarios" un ejercito regular de 100000 hombres con equipamiento Top aleman bufff habria sido desastroso para los aliados

Era un sarcasmo, quiero decir que se alaba a una "división" que participó en una masacre, en España hace poco Jorge Fernández Díaz, ministro de Interior, los condecoró, mientras en Francia condecoraban a los republicanos españoles que fueron a luchar contra el fascismo y liberar Francia.

A mí esto del romanticismo respecto a las tropas españolas, división azul especialmente, me parecen una exaltación histórica que nos han querido vender, pero bueno, tampoco tengo info como para desmentirlo, a ver si alguien con más información se pasa.

Yo no la alabo pero para nada solo contrasto un hecho ovio y es que los españoles a los rusos se las hicieron pasar muy MUY putas a diferencia de la creencia popular de que nuestros soldados eran una mierda y eso siendo muy pocos uy con escaso equipo vun ejercito regular petrechado y con equipo y blindados ni te cuento

asi que mejor para todos no haber participado en la guerra

y porcierto @Haran tiene que INFORMARTE Y MUCHO otra cosa es que no quieras hacerlo y prefieras vivir en la ignorancia pero en este caso no tienes razon

y que pasase o no simplemente fue por el mero hecho de que España NO participo en la 2º guerra mundial no porque no pudiese porque por a o por c por suerte no se QUISO participar ya sea por sobornos por un lado o por discrepacias con Hitler por otro lo que por suerte nos saco de la guerra pero no porque franco no tuviera ganas o medios precisamente

y el Peñon y por lo tanto el acceso al mediterraneo/atlantico en control del eje podria haber sido un desastre de cojones

dark argus escribió:

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

Hola amigo,
Patatas no,pero armamento alemán había de sobra.

Tengo mis dudas acerca de eso, no teníamos ni un ejercito de tierra mecanizado , ni una fuerza aérea decente.

oscx7 escribió:
En eso te equivocas porque los militares españoles venian de una guerra y ya sabian combatir, es mas muchos soldados ya estaban muy cocidos y mas que soldados eran maquinas de matar como los legionarios que podian pisotear a quien fuese, ya no habia reparos. Incluso los primero en entrar en Paris cuando Hitler la invadio fueron los españoles mandados por Franco, estos fueron abriendose paso antes de que el ejercito nazi llegase, por lo rapido que se llevo a cabo todo esto y sobretodo por la frialdad de los españoles Hitler dijo que los españoles eran los mejores soldados del mundo, es mas esto lo repitio varias veces como que con soldados españoles y mandos alemanes ( nazis mejor dicho) conquistaria el mundo. Segun el eran hasta heroes porque no se preocupaban de su aseso, del estado de su ropa o cosas asi pero eran los primeros en luchar a muerte contra los enemigos.

¡Uy que machos, entrar en una ciudad sin defensores los primeros!

Eso suponiendo que Franco enviara a nadie a luchar contra un país que reconocía su régimen como legítimo y luego ni siquiera entrara en guerra. ¿Seguro que no los confundes con los republicanos que entraron en París con los aliados?


España era una María de aliado, tenía tantas ventajas como carencias, no tenía apenas industria y además estaba destrozada, habría tenido serios problemas para protegerse a sí misma, no digamos ya sus colonias, ya era Italia bastante una carga y eso que estaba al lado de Alemania; y tenía montones de exiliados republicanos capaces de unirse a los aliados.

Poder cerrar el estrecho era interesante, pero dudo que salieran los números, y el número más importante para Alemania es que se la iban a comer viva los aliados industrialmente hablando, sobretodo porque les faltaba de todo, en especial materias primas.

Wolfoo escribió:

dark argus escribió:

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

Hola amigo,
Patatas no,pero armamento alemán había de sobra.

Tengo mis dudas acerca de eso, no teníamos ni un ejercito de tierra mecanizado , ni una fuerza aérea decente.

Si lo entiendo,después de la guerra civil quedo la cosa jodida.pero toda ayuda es buena y los nazis no hubieran armado y cedido vehículos seguro o cualquier aliado nazi.

Azulmeth escribió:

Tukaram escribió:pues por eso lo digo y esos eran "4 gatos y voluntarios" un ejercito regular de 100000 hombres con equipamiento Top aleman bufff habria sido desastroso para los aliados

Era un sarcasmo, quiero decir que se alaba a una "división" que participó en una masacre, en España hace poco Jorge Fernández Díaz, ministro de Interior, los condecoró, mientras en Francia condecoraban a los republicanos españoles que fueron a luchar contra el fascismo y liberar Francia.

A mí esto del romanticismo respecto a las tropas españolas, división azul especialmente, me parecen una exaltación histórica que nos han querido vender, pero bueno, tampoco tengo info como para desmentirlo, a ver si alguien con más información se pasa.

Lo que se alaba son batallas como kranybor, pero solo se alaba militarmente ya que supuso algo que quizás impactó en la época.. Realmente todas las personas somos prácticamente iguales, pero quizás la guerra civil impulsó mucho esa falsa sensación de que teníamos que destacar y ser los más valientes, algo que hizo perder la vida a muchos españoles, por desgracia.

Luego también hay registros de miembros de la división azul, que salvaron a bastantes judíos poniéndoles el uniforme alemán y enviándolos a España, pero eso es algo más difícil de corroborar.

Muchos se quedaron ha luchar en Alemania, también, pero, en una guerra tan grande, con tantos millones de muertos, países enteros destruidos, etc.. Lo más difícil al final era saber quien era quien.

Menos mal porque Franco era un "matao" al lado de Hitler, bueno mas bien el ejército de España de aquella epoca. Recién salidos de una absurda guerra civil en la que lo unico que habia en españa era HAMBRE.

Saludos

Para los aliados, que España no participase en la SGM era vital. La península era el camino para que el Eje tomase el peñón de Gibraltar. Y el peñón es la puerta al Mediterráneo. Los alemanes tenían el Plan Félix, que era la toma del peñón desde la península, atravesándola desde Francia. Además, España era el gran productor de Wolframio, vital para la fabricación de armamento. Si hubiera roto su "neutralidad", la producción de wolframio se hubiera disparado y focalizado en el Eje.

España estaba en la más absoluta de las miserias, por lo que no podría combatir sólo con sus medios, sino que podría haber aportado combatientes altamente experimentados, pero armados con material alemán, al igual que se hizo con la División Azul.

Por lo que se lee en todas las crónicas, las tropas españolas eran indisciplinadas, pero altamente cualificadas, logrando grandes gestas. Otra cosa es que luchasen por el bando "malo". De todos modos, parece ser que también eran conocidos por su buen trato a la población rusa, cosa que les provocó muchos roces con los alemanes.

Wolfoo escribió:

dark argus escribió:

Haran escribió:Como narices iba a entrar España en la Guerra con la mierda de ejercito que tenia? Que iban a disparar, patatas? venga hombre...si Franco llega a engañar a alguien haciendole creer que España podía meterse en una guerra y no ser un lastre brutal para sus aliados mas le hubiera salido a cuenta dejarse de dictaduras y dedicarse a jugar al Pocker.

Hola amigo,
Patatas no,pero armamento alemán había de sobra.

Tengo mis dudas acerca de eso, no teníamos ni un ejercito de tierra mecanizado , ni una fuerza aérea decente.

De equiparlos ya se habria encargado la alemania Nazi no te preocupes

¿Y que tenia que ganar Franco participando en la guerra?
¿Qué tenía que perder Franco no aprticipando en la guerra?
No creo que fueran necesarios tales sobornos, la verdad.

Alberich escribió:¿Y que tenia que ganar Franco participando en la guerra?
¿Qué tenía que perder Franco no aprticipando en la guerra?
No creo que fueran necesarios tales sobornos, la verdad.

Exacto. En mi opinión, más bien serían donaciones innecesarias .

Por lo demás, el artículo no cuenta nada nuevo, ahhh...espera si......que siempre ha existido el espionaje y contraespionaje...........pues eso, nada nuevo en el frente.

Alberich escribió:¿Y que tenia que ganar Franco participando en la guerra?
¿Qué tenía que perder Franco no aprticipando en la guerra?
No creo que fueran necesarios tales sobornos, la verdad.

todo el norte de africa que queria por ejemplo ?

Gurlukovich escribió:¡Uy que machos, entrar en una ciudad sin defensores los primeros!

Eso suponiendo que Franco enviara a nadie a luchar contra un país que reconocía su régimen como legítimo y luego ni siquiera entrara en guerra. ¿Seguro que no los confundes con los republicanos que entraron en París con los aliados?

Supongo que habla de La Nueve, que las tuvo que pasar putas en el Norte de África y en Normandía hasta que llegaron a París los primeros. No, no fue un paseito. Y no, no entraron con los aliados.
La Nueve era la novena compañía de la segunda división blindada francesa integrada en el 3er. ejército americano comandado por Patton. Era la compañía a la que ponían siempre delante por lo bien que luchaban. Si, entraron "sin defensores", pero antes se habían tenido que abrir camino.

Creo que os equivocáis al pensar que España iba a suponer una brecha en las defensas Alemanas.
A Alemania no le importaba nada que España fuera tomada por los aliados una vez que ella hubiera conseguido tomar su objetivo que era el Peñón.

Cualquier desembarco en España por parte de los aliados, hubiese hecho desvanecerse la idea de desembarco en Normandia. Hitler solo tendría que fortificar los pirineo y los aliados no hubieran pasado de allí.

@Tukaram

en una guerra lo único importante no es el equipamiento, se necesita mucho mas, por ejemplo una infraestructura que permita mantener ese equipamiento, o tener unas vías de abastecimiento rápidas, se necesita una organización militar eficiente, se necesita personal preparado.

Por mucho que los alemanes nos hubieran dado equipamiento para 3 divisiones de tanques tiger, se necesitarían años de preparación para poder sacarle partido, preparación desde los mandos, hasta los conductores, artilleros, mecánicos y un largo etc.

La guerra no es dame un tanque y mira como lo peto, hay mucho más por detrás.
En despliegue bélico armamentístico, la guerra civil española fue una mierda, si ya teníamos poco entonces, imagínate después.

Sinceramente, no creo que fuera tan fácil, por ponerte un ejemplo al ejercito rumano, también le equiparon los nazis y cuando hubo que dar el callo, no hicieron una mierda, por mucho equipamiento que tuvieran.

Todo eso es muy bonito pero si algo a demostrado el soldado español gracias a la eterna cutrez y racaneria de sus mandos y sus gobiernos ha sido siempre la de apañarselas de puta madre para obtener lo que necesita de donde sea

asi que al menos a medio plazo problemas de abastecimiento no tendrian

y eso de que se necesitarian años de preparacion ya seria menos que blindados en la guerra civil habia pocos pero hubo y aviones igual y de la misma forma que el soldado aleman aprendio en poco tiempo a usar sus panzers para la Brizkieg los soldados españoles habrian aprendido igual en ese periodo y con los pilotos habria pasado exactamente igual

es mas precisamente al venir de una guerra civil aun lo tendrian mucho mas facil para adaptarse y aprender mas deprisa gracias a la madre de todas las ciencias LA EXPERIENCIA

que no es dame un tanque y lo petamos cierto pero tampoco es necesito 5 años para aprender a conducir un Tiger no jodamos

y no me compares los rumanos con los españoles joder que no hay color por dios para empezar los rumanos en guerra moderna tenian CERO experiencia los españoles habian tenido una guerra propia donde "aprender " y si se dice que el soldado español de la epoca era el mejor combatiente del mundo por algo sera

ademas te recuerdo que la 2 guerra mundial fue la 1º guerra moderna como tal ningun pais tenia una fuerza mecanizada decente ni una fuerza aerea competente salvo alemania (al menos de inicio) ni francia ni inglaterra ni poloniia ni rusia ni siquiera Usa fue precisamente a raiz de la guerra cuando se empezaron a tener las idems modernizando sus ejercitos con ellas que en algunos paises AUN se seguia usando caballeria polonia entre ellos

y con el estrecho en manos del eje que habria silo lo 1º en hacerse con españa en el bando del eje al menos por el mediterraneo el abastecimiento de tropas estaba mas que asegurado

a y del fin de la guerra civil al inicio de la invasion de polonia pasaron casi 6 meses en 6 meses te aseguro que es perfectamente plausible equipar y entrenar a un ejercito moderno en uso de vehiculos y manejo de aviones de caza ( y mucho mas facil con trosas veteranas de guerra )


Salu2

Tukaram escribió:

Alberich escribió:¿Y que tenia que ganar Franco participando en la guerra?
¿Qué tenía que perder Franco no aprticipando en la guerra?
No creo que fueran necesarios tales sobornos, la verdad.

todo el norte de africa que queria por ejemplo ?

Que Hitler no le iba a dar porque prefería tener contentos a los de Vichy.

Os puede el amor patrio al estilo "la española cuando besa, besa de verdad"...

¿De verdad creeis que Alemania estaba en condiciones de regalar tanques Tiger como si nada?. Lo primero nos hubiese llegado morralla, material capturado a Francia, Belgica, Holanda, etc... y armamento de segunda mano. Solo hubiese habido unas pocas unidades con material moderno equiparable al alemán. Una cosa es armar a la División Azul y otra al ejercito de un país entero.
Además, un ejercito necesita suministros de todo tipo, comida y combustible, de lo que España tampoco estaba muy sobrante, por ejemplo la Armada Española era considerada inoperante por los aliados por la falta de combustible y repuestos.

Por cierto @Tukaram, todos los grandes paises estaban empezando a mecanizarse en 1939. Alemania no era una excepción, hay mucho mito detras de la Blitzkrieg. Casi toda la artilleria germana dependia de los caballos para su traslado, y la infanteria practicamente lo mismo (bueno, estos peor, se tenía que mover a pata). Solo unas pocas unidades estaban totalmente mecanizadas. La diferencia la marco sobre todo la táctica y entrenamiento.

Haran escribió:Os puede el amor patrio al estilo "la española cuando besa, besa de verdad"...

Es que los españoles son los mejores, los winners; el problema es que nos lo creemos tanto, porque somos tan orgullosos, que es fácil pillarnos en bragas. Pero...una vez rebotado, ay amigo.
Luego pues....no hay peor enemigo de un español que...otro español (siempre echando mierda en casa).

Azulmeth escribió:

Tukaram escribió:pues por eso lo digo y esos eran "4 gatos y voluntarios" un ejercito regular de 100000 hombres con equipamiento Top aleman bufff habria sido desastroso para los aliados

Era un sarcasmo, quiero decir que se alaba a una "división" que participó en una masacre, en España hace poco Jorge Fernández Díaz, ministro de Interior, los condecoró, mientras en Francia condecoraban a los republicanos españoles que fueron a luchar contra el fascismo y liberar Francia.

A mí esto del romanticismo respecto a las tropas españolas, división azul especialmente, me parecen una exaltación histórica que nos han querido vender, pero bueno, tampoco tengo info como para desmentirlo, a ver si alguien con más información se pasa.

La valentía de los miembros de la División Azul asombró a los propios mandos alemanes. Por no hablar de que hubo españoles adjuntados a la SS-Charlemagne francesa. defendiendo los alrededores del bunker de Hitler en las últimas horas de vida del Tercer Reich


La Operación Barbarossa de invasión de la URSS no fue una cagada en sí misma, habida cuenta de los planes que tenía Hitler antes de iniciarla

-Conseguir antes que tarde, el armisticio con el Reino Unido
-Lograr un ataque japonés a la URSS desde la frontera de Mongolia con China. De hecho, el anuncio del espía comunista Sorge a los soviéticos de que los japoneses ni se planteaban atacarlos hizo que Stalin trasladase numerosísimas divisiones desde el centro de Asia a defender la Rusia al occidente de los Urales
-No intervenir en Africa, fue una cagada por ayudar a los lamentables italianos.