Grecia entra en el siglo XIX

Cuando he llegado a "pobrísimo" he dejado de leer y me suda los huevos lo que diga la RAE y sus almondigas.

Como si los griegos no tuvieran más cosas de las que preocuparse que de la discriminación positiva.

La verdad que se masca que el titular es un posible comienzo de ataque a Podemos, pero bueno, si ellos decidiesen hacerlo así, estarían sobre aviso, porque tiene pinta de ser la avanzadilla para una nueva forma de ataque al partido.

No obstante, posiblemente sea casualidad el resultado de este estudio, pero lo cuelgo por aquí para dar un poco más de luz ante la posibildad de que el machismo esté muy presente en Grecia.



No creo que sea casualidad que en Grecia más de la mitad de las personas crean que las mujeres tienen menos derecho a trabajar que los hombres en situación de escasez...

Pero vamos, que seguro que no han puesto a ninguna mujer porque los diez que han elegido son los mejores de los mejores.

Es curiosa esa encuesta. Sí, vale para medir el machismo en la sociedad. Pero otro lado, buena parte pensaría así por machismo; otra parte pensaría así porque en situación de escasez de trabajo estaría bien incentivar que al menos un miembro por familia lo tuviera. I.e., si hay 20 puestos de trabajo y 15 familias, asegurar que los 15 maridos lo tuvieran.

Los estadístas y los agentes de marketing se van a cargar el planeta.

Estadistas: dícese de aquellos que van por ahí haciendo preguntas sesgadas para luego hacer cuadritos de barras más sesgados aun. Son gente que, con datos, son capaces de decirte que no has nacido.

Agentes de marketing: personas que destruyen la realidad, para que una alternativa inventada sea la única explicación posible. Son gente capaz de convencerte de que tu vida es un error, y que es mejor que no hubieras nacido, porque para la vida que llevas...

Si ahora coges que esta gente vive de las "tendencias" de una sociedad, consiguen que cualquier tontería se convierta en una necesidad vital para una población.

El ejemplo más claro que podéis encontrar es el tema de los sueldos de las mujeres. Ellas cobran menos. Punto. Eso si, si tenemos en cuenta que hablamos de números globales, y que no se tiene en cuenta datos "sin importancia" como que sea el mismo puesto, misma antigüedad, méritos... Pues claro, ellas cobran menos porque tienen vagina. Bingo, los estadistas han conseguido un nuevo titular para hacernos sentir culpables a los hombres (como si todos los que hemos escrito en este hilo hubieramos decidido algo relacionado con el sueldo de las mujeres).

Ya sabéis... la mano ociosa del diablo.

Un saludo.

gominio escribió:vamos, que los griegos confirman que sus mujeres son inutiles..

Lo que confirman las noticias es que tu no entiendes lo que lees.

Que los mas preparados sean hombres no quiere decir que las mujeres sean inutiles, la diferencia es sutil y a lo mejor no la captas.

Habeis visto la portada de la razón hoy?
Podemos griego una fuga de capital sin precedentes.

Pero en serio se creen lo que escriben?

Suscribo lo dicho por Black29, newport y Lucy entre otros.
Al resto, nos os chup... las p.... con las exageraciones de siempre, ni tomando el demagogo titular como mantra de la postura de la igualdad, porque no es así. El problema es complejo, grave y muy indicador de problemas de igualdad en la sociedad griega. Eso no justifica cuotas porque si, ni hembrismos, ni que De la Vega sea mejor que Rajoy por ser mujer... hay términos medios.

Akiles_X escribió:

gominio escribió:vamos, que los griegos confirman que sus mujeres son inutiles..

Lo que confirman las noticias es que tu no entiendes lo que lees.

Que los mas preparados sean hombres no quiere decir que las mujeres sean inutiles, la diferencia es sutil y a lo mejor no la captas.

Es que eso tampoco es cierto... los ministros no tiene porqué ser los mejores ni los mejor preparados, son políticos ligados al partido que va a gobernar, sin más. Y aunque lo tuviesen que ser, resulta evidente que pocas ganas han tenido en buscar a los realmente mejor preparados, o simplemente el Tsipras le gusta andar siempre con hombres, lo cual en política es de por si bastante torpe.

Eso no es culpa de Syriza, es culpa de la cultura macho que existe en Grecia que hace que de entrada solo haya un par de diputadas en el congreso. Con ese numero tan reducido de diputadas es normal esperar que luego no llegue ninguna a dirigir un ministerio. No es porque Syriza sea machista ni AT tenga algun interes especial en discriminar a las mujeres porque es un ser malvado... es sencillamente una cuestion cultural de fondo.

Para solucionarlo se tiene que solucionar desde abajo, para que se vaya permitiendo la entrada de las mujeres en la vida politica y no se les cierre las puertas a las que valen... pero no intentar arreglarlo desde arriba diciendo "vamos a poner 50/50" cuando no hay tantas mujeres donde elegir en puestos de liderazgo y direccion con la formacion y la experienca, es sencillamente contraproducente.

jorcoval escribió:A mí me parece ridículo que existan cuotas y las mujeres deberían ser las primeras en quejarse de ellas.

Que un gobierno se componga 100% de hombres o 100% de mujeres me da igual: lo que debe componerse es 100% de personas COMPETENTES y HONRADAS.

el din en la respuesta 3. yo cerraria el hilo.

Sensenick escribió:Es que eso tampoco es cierto... los ministros no tiene porqué ser los mejores ni los mejor preparados, son políticos ligados al partido que va a gobernar, sin más. Y aunque lo tuviesen que ser, resulta evidente que pocas ganas han tenido en buscar a los realmente mejor preparados, o simplemente el Tsipras le gusta andar siempre con hombres, lo cual en política es de por si bastante torpe.

Cuando me refiero mas preparados, me refiero a una opinion totalmente subjetiva, en este caso de Tsipras o es que va a escoger entre dos o mas candidatos de un ministerio a otro que no sea el mas preparado? Ya adelantaron que los ministros serian elegidos sin tener en cuenta el sexo, nadie se rajo las vestiduras entonces porque daban por hecho algo que no tenia que ser cierto (que hubiera ministras) ahora todo el mundo salta porque va en contra de sus canones sociales.

Akiles_X escribió:

Sensenick escribió:Es que eso tampoco es cierto... los ministros no tiene porqué ser los mejores ni los mejor preparados, son políticos ligados al partido que va a gobernar, sin más. Y aunque lo tuviesen que ser, resulta evidente que pocas ganas han tenido en buscar a los realmente mejor preparados, o simplemente el Tsipras le gusta andar siempre con hombres, lo cual en política es de por si bastante torpe.

Cuando me refiero mas preparados, me refiero a una opinion totalmente subjetiva, en este caso de Tsipras o es que va a escoger entre dos o mas candidatos de un ministerio a otro que no sea el mas preparado? Ya adelantaron que los ministros serian elegidos sin tener en cuenta el sexo, nadie se rajo las vestiduras entonces porque daban por hecho algo que no tenia que ser cierto (que hubiera ministras) ahora todo el mundo salta porque va en contra de sus canones sociales.

Exacto, es algo subjetivo de Tsipras y sus amigos cercanos, que son personas normales con sus defectos, entre ellos seguramente el machismo que por las encuestas se ve más normal allí.
Que vayan a elegir a gente sin importar el sexo me parece perfecto, ahora bien, ¿entre qué gente van a elegir? Ese es el problema, que ya parten de una estructura machista, culpa de hombres y mujeres griegos, por supuesto (que hay hombres que leen machismo y se sienten atacados y mujeres que lo ven como algo ajeno, cuando muchas veces el peor machista es una mujer).
Vamos, que si hubiese una máquina que pudiese elegir objetivamente a los mejores, tendría justificación (aunque luego podríamos entrar en la igualdad de oportunidades para estudiar y prepararse, pero en fin), pero no es así.
La solución? La sencilla, rápida y chapucera son las cuotas. La menos sencilla pero relativamente rápida sería hacer una búsqueda exhaustiva fuera del partido, en empresas, en el paro, con currículums, entrevistas, tests... Y bueno, ya la utópica sería educar, garantizar que ninguna mujer se quede en casa fregando sólo por ser mujer, ni que dejen los estudios por eso, auditar los ascensos en empresas (nada de amiguismos ni historias, currículum, trabajo y honradez), etc... el país de la piruleta hoy en día.

No os engañéis, Grecia a nivel de machismo, está muy influenciada por Turquía, unos serán ortodoxos y los otros musulmanes pero en muchas cosas se parecen mucho.

duende escribió:Eso no es culpa de Syriza, es culpa de la cultura macho que existe en Grecia que hace que de entrada solo haya un par de diputadas en el congreso. Con ese numero tan reducido de diputadas es normal esperar que luego no llegue ninguna a dirigir un ministerio. No es porque Syriza sea machista ni AT tenga algun interes especial en discriminar a las mujeres porque es un ser malvado... es sencillamente una cuestion cultural de fondo.

Para solucionarlo se tiene que solucionar desde abajo, para que se vaya permitiendo la entrada de las mujeres en la vida politica y no se les cierre las puertas a las que valen... pero no intentar arreglarlo desde arriba diciendo "vamos a poner 50/50" cuando no hay tantas mujeres donde elegir en puestos de liderazgo y direccion con la formacion y la experienca, es sencillamente contraproducente.

Sin estar en desacuerdo con la idea base de tu comentario, haría un análisis más profundo de la realidad del país. Quizá, poner a mujeres para que se vean en los puestos de responsabilidad crearía la costumbre de ver a mujeres en puestos de responsabilidad y se hirían rompiendo ideas machistas.

Con esto no digo que haya maldad al nombrar ministros, sino que como culturalmente la sociedad es machista, a las mujeres no les verás perdiendo el tiempo en política porque saben que llegado un punto no tendrán el apoyo de la demás gente, porque socioculturalmente no valen.

Eso es machista en sí mismo, y para poder revertirlo hay que acostumbrar a la gente a ver mujeres en puestos de responsabilidad, que es para lo que se crean las cuotas. Luego si el presidente de turno no ha sabido encontrar mujeres lo suficientemente preparadas es otro problema. Pero no creo que vayamos a discutir que haya mujeres preparadas en Grecia, a ver si al final las mujeres van a estar en peores condiciones en Grecia que en Afganistán...

Pues básicamente el griego ha elegido personas de confianza y muy capacitadas ya que tiene mucho trabajo por delante y se lo esta tomando en serio.
Lo que no sería serio es poner una mujer en el gobierno solo por ser mujer para contentar a las feminazis.

Cuando el gobierno de ZP alardeaba tanto de la paridad, el mensaje que me transmitían dándole tanto bombo era de cierto machismo (lo contrario que trataban de vender) porque me daban a entender que la mayoría de ellas estaba allí por ser mujer, no por sus cualidades.

A mi (como supongo que a la mayoría) me da igual que en un gobierno haya paridad, todo hombres o todo mujeres, mientras estén preparados para el cargo y lo hagan bien.

malditos conquistadores

Creo que hemos caído víctimas de la manipulación informativa. Sí hay mujeres en el gobierno de Grecia.

Se puede debatir sobre paridad sí o paridad no y temas de igualdad, pero los hechos son que Grecia es como es, su gobierno es el que han votado y en España el único gobierno con paridad "forzada" nos llevó a ruina. En Italia lo hicieron también de cara a la galería y tampoco les salió bien la cosa. Y si en Grecia (por desgracia) la mentalidad es un poco como la de la España que descubría la democracia, estos resultados son casi naturales en este momento. Y cambiarán, sin duda.

A mi ya me parecio una solemne gilipollez lo del 50% de ZP, y otra gilipollez el criticar lo del gobierno de Grecia.

Es mas, me parece que a dia de hoy lo que estan haciendo es COJONUDO. Me parece de ser muy serio el dejarse de tonterias y pretender hacer las cosas bien el formar el gobierno con los que cree son mejores indistintamente del sexo, y que se alien con la derecha nacionalista, por muy poco comercial que les parezca a algunos panfletistas.

apachusque escribió:Los estadístas y los agentes de marketing se van a cargar el planeta.

Estadistas: dícese de aquellos que van por ahí haciendo preguntas sesgadas para luego hacer cuadritos de barras más sesgados aun. Son gente que, con datos, son capaces de decirte que no has nacido.

Agentes de marketing: personas que destruyen la realidad, para que una alternativa inventada sea la única explicación posible. Son gente capaz de convencerte de que tu vida es un error, y que es mejor que no hubieras nacido, porque para la vida que llevas...

Si ahora coges que esta gente vive de las "tendencias" de una sociedad, consiguen que cualquier tontería se convierta en una necesidad vital para una población.

El ejemplo más claro que podéis encontrar es el tema de los sueldos de las mujeres. Ellas cobran menos. Punto. Eso si, si tenemos en cuenta que hablamos de números globales, y que no se tiene en cuenta datos "sin importancia" como que sea el mismo puesto, misma antigüedad, méritos... Pues claro, ellas cobran menos porque tienen vagina. Bingo, los estadistas han conseguido un nuevo titular para hacernos sentir culpables a los hombres (como si todos los que hemos escrito en este hilo hubieramos decidido algo relacionado con el sueldo de las mujeres).

Ya sabéis... la mano ociosa del diablo.

Un saludo.

Bueno, no le eches la culpa a los estadistas, que de estratificación y regresión saben un rato. Échale la culpa a los mass-mierda que buscan la noticia fácil.

Tampoco hay ningún unicornio...malditos caballofobos con cuernofobos

ya he conocido a una butanera, 1 albañilA(peon), 2 mecanicas, una camionera, una soldadora... y para de contar, que rindes , bien, si no a tu puta casa como todos.

será coincidencia que en un parlamento o gobierno (lo que sea) no haya mujeres.

Lucy_Sky_Diam escribió:Con esto no digo que haya maldad al nombrar ministros, sino que como culturalmente la sociedad es machista, a las mujeres no les verás perdiendo el tiempo en política porque saben que llegado un punto no tendrán el apoyo de la demás gente, porque socioculturalmente no valen.

emm te has comido un tripi? o quieres decir que desde el principio esta enfocado a una sociedad machista y asi desde el comienzo las pretensiones de la mujer son comprar bolsos, zapatos y ver escapartes?

Lo de las mujeres es pura excusa metemierda para criticar la decisión de los griegos. Grecia va a conseguir renegociar la deuda con Europa dando la razón a Podemos y eso no gusta nada ni al gobierno ni a Tele5 y claro, ahora toca meter mierda como sea. Antes era Venezuela y ahora toca apuntar contra Grecia. Mal que les pese va a triunfar Podemos y se va a terminar de una vez la oligarquía que ha gobernado España desde el golpe de Paquito.

Grecia machista? Novedad.

VozdeLosMuertos escribió:Se puede debatir sobre paridad sí o paridad no y temas de igualdad, pero los hechos son que Grecia es como es, su gobierno es el que han votado y en España el único gobierno con paridad "forzada" nos llevó a ruina. En Italia lo hicieron también de cara a la galería y tampoco les salió bien la cosa. Y si en Grecia (por desgracia) la mentalidad es un poco como la de la España que descubría la democracia, estos resultados son casi naturales en este momento. Y cambiarán, sin duda.

Se agradece la información, pero un ministro es un ministro. Un vice será más que aquí un subse, pero sigue sin ser un ministro. Lo otro es una perogrullada, y además el gobierno no se ha votado, se vota a un candidato a presidente y a un partido parlamentario, no al gabinete. Si acaso lo que se deja entrever es que el presidente es más machista que sus ministros, eso o que casualmente se relaciona sólo (o confía) con hombres formados.
Sobre lo que dices de España, permite decirme que es un falacia, nunca sabremos si un gobierno sin paridad no nos hubiese llevado igual a la ruina, ni si quisiera si otro gobierno de otro partido lo hubiese hecho igual, peor o mejor. Ligar eso a la paridad aunque sea de refilón es como ligarlo a que comen con la zurda, a que no estudió ninguno en Valencia o a que ven a Ana Rosa. En Italia lo mismo.
Si pretendes aseverar algo así con seriedad, cúrrate datos de otros países con paridad, saca un patrón.

Eso no quita que la paridad forzada al 50% sin más me parezca mal, eso vaya por delante.

Lo que no entiendo es tu conclusión... dices que los resultados cambiarán... a que te refieres? A que por no haber paridad saldrán del hoyo? O a que el hecho de ser una sociedad machista cambiará por si sólo? Sin segundas intenciones lo digo, eh?

santanas213 escribió:ya he conocido a una butanera, 1 albañilA(peon), 2 mecanicas, una camionera, una soldadora... y para de contar, que rindes , bien, si no a tu puta casa como todos.

será coincidencia que en un parlamento o gobierno (lo que sea) no haya mujeres.

Lucy_Sky_Diam escribió:Con esto no digo que haya maldad al nombrar ministros, sino que como culturalmente la sociedad es machista, a las mujeres no les verás perdiendo el tiempo en política porque saben que llegado un punto no tendrán el apoyo de la demás gente, porque socioculturalmente no valen.

emm te has comido un tripi? o quieres decir que desde el principio esta enfocado a una sociedad machista y asi desde el comienzo las pretensiones de la mujer son comprar bolsos, zapatos y ver escapartes?

No entiendo muy bien a qué viene lo del tripi, en adelante quizá debas intentar entender lo que lees antes de juzgar, o emitir juicios fuera de lugar.

Quiero decir que la griega es una sociedad machista, si ves la respuesta a la encuesta seguro que a alguna conclusión llegas, luego socioculturalmente machista, así que para tomar decisiones de calado no se tiene en cuenta a las mujeres, se las ningunea, no entran en círculos de poder y por ello, la gente -los ciudadanos, la sociedad- sigue sin ver a una mujer como alguien capaz de tomar decisiones. En el momento en que busquen mujeres preparadas para ocupar esos puestos, verás qué rápido comienza a romperse ese círculo vicioso, pero mientras que sigan en círculos de hombres, seguirán en las mismas.