Grecia entra en el siglo XIX

http://blogs.elpais.com/mujeres/2015/01 ... o-xix.html

Grecia entra en el siglo XIX

Dato 1. El nuevo Gobierno de Grecia, liderado por el partido izquierdista y antiausteridad Syriza se ha constituido el 27 de enero de 2015.

Dato 2. El Ejecutivo griego tiene 10 ministros, todos hombres. Entre los 41 viceministros y secretarios de Estado hay 6 mujeres. En el Parlamento, con 287 escaños, hay 40 mujeres.

¿Qué es lo que no casa?

Ya el pasado año, el país heleno ocupaba la cola en número de representantes femeninas en puestos de Gobierno entre 22 países desarrollados, según estos datos recogidos y elaborados por Politikon. En el articulo la autora, Silvia Clavería, señalaba que "aquellos partidos etiquetados como de izquierdas, normalmente, favorecen más la presencia de mujeres, ya que en los principios básicos de estos partidos se encuentran puntos como la igualdad de género".

¿Cómo es posible que un partido de izquierdas empeore el pobrísimo horizonte de igualdad de género que ya existía en Grecia?

María Antonia Sánchez-Vallejo, enviada especial de EL PAÍS en las elecciones y especialista en la zona, atribuye a la tradición machista el resultado. En el programa electoral de Syriza, señala, "no hay una alusión específica a atajar la desigualdad entre hombres y mujeres. El grueso de las líneas programáticas es económico. Solo hay una cita muy genérica a consagrar la libertad y no discriminación por sexo, orientación sexual o religión de las personas".

La noticia de la composición del gobierno griego. formado tras pactar con la derecha nacionalista, ha sido recibida en España con una oleada de indignación vertida en Twitter.

Tal enfado, cuenta Sánchez-Vallejo, no se he dado en Grecia. ¿Existe en el país alguna ley que favorezca la igualdad de sexos? "No. El partido socialista lo prometió, pero al salir del Gobierno en 2011, se quedó ahí, con el argumento de que había cosas prioritarias que resolver, lo que no es una excusa", responde la periodista.

Además, como señalaba a La Marea Sissy Vovou, una militante de Syriza que se enfrentó al líder Alexis Tsipras, por el poder, desde que se inició la carrera electoral, el partido abandonó el feminismo con la coda del "ahora no toca". Vovou ya protestaba porque Grecia tenía en la anterior legislatura un 21% de parlamentarias, que, tras las elecciones del domingo, se ha visto reducida a un 14%, cifra que suena prehistórica. También se quejaba de las condiciones de vida de las mujeres griegas: ganan un 75% menos que los hombres en sueldos y sufren un castigo extra por la crisis en el incremento de la violencia machista y la falta de acceso gratuito a la interrupción del embarazo.
Este lunes, al día siguiente de la victoria de Syriza, Hibai Arbide alertaba en la revista Píkara de lo poco que se podría esperar desde el punto de vista del feminismo de un gobierno liderado por este partido. En la campaña electoral, contaba, no se había oido hablar de "desigualdad salarial, la violencia machista, el trabajo doméstico no remunerado. Ni siquiera hemos oído promesas de cambio sobre estos temas".

Acertó.

El nuevo Gobierno de Grecia es igual que el de Felipe González de 1982, donde tampoco había ninguna mujer. 23 años más tarde.


http://www.elmundo.es/internacional/201 ... 1422441714

Tsipras no incluye a ninguna mujer ministra en su nuevo gabinete

Alexis Tsipras ha iniciado sus primeras horas como primer ministro presentando a su gabinete y ya se ha producido cierta polémica al tratarse de un Gobierno progresista que, sin embargo, no ha incluido a ninguna mujer como ministra. Sin embargo, no es algo nuevo en Grecia: el gabinete del ex 'premier' Antonis Samaras sólo incluyó a una mujer al frente de una de sus 18 carteras: Olga Kefaloyianni, como titular de Turismo.

En puestos de la Alta Administración sí habrá seis mujeres, pero en cargos de viceministras o subsecretarias, frente a un total de 33 hombres. Tsipras también ha nominado a la abogada 'pro' derechos de los inmigrantes, Zoe Konstantopoulou, como su candidata a presidir el Parlamento. Se trata de uno de los cargos de más importancia del país.

En la sede de Syriza ya avisaron la pasada semana que elegirían a los mejores para el Gobierno sin tener en cuenta su sexo, tras una pregunta directa por la baja participación de las mujeres en política activa. Ninguno de los partidos que consiguió representación parlamentaria en las elecciones del pasado domingo estaba liderado por féminas.

Esa discriminación ha sido denunciada en el pasado por mujeres que han ocupado puestos en el Gobierno: "No se puede decir que las mujeres helenas estamos donde querríamos estar. Hemos evolucionado mucho con respecto al pasado pero creo que todavía tenemos que trabajar más para reivindicarnos. Todavía hay comentarios sexistas cuando estás en un pasillo del parlamento. Algunas veces te deja impresionada como los hombres continúan tratando a las mujeres, incluso a las que trabajan duro y están a su misma altura. No creo que esto demuestre que estamos donde deberíamos estar", comentó la ex ministra Kefaloyianni en una entrevista otorgada a 'YO DONA' en 2012.


¿De verdad esto tiene que ser noticia? ¿Acaso hay algo más sexista que fijarse en el sexo de las personas para comprobar si están capacitadas o no para un puesto? ¿Tanto cuesta entender que la verdadera igualdad consiste en no tener en cuenta el sexo? ¿Se quejaría alguien si todos los ministerios estuvieran encabezados por mujeres, y no al revés? ¿Merece la pena dar una cartera a la Leire Pajín o a la Ana Mato de turno sólo para que haya más mujeres en el Gobierno?

¿Por qué, desgraciadamente, tenemos que hacernos estas preguntas?
y por eso me empieza a caer de puta madre el griego.
Estoy hasta los cojones de que cualquier noticia en la que una mujer sea elegida miembro de algo debe ser destacado.
Como bien dices, si su equipo de confianza está formado por hombres no hay nada que hacer y ya está, que alguna mujer se hubiese puesto en contacto con él mucho antes para ganarse su confianza.

Mejor que hagan un equipo formado por 50% de mujeres inútiles como en la etapa de Zapatero.
Tampoco hay gitanos ni transexuales, ni siquiera albaceteños, que injusticia.
A mí me parece ridículo que existan cuotas y las mujeres deberían ser las primeras en quejarse de ellas.

Que un gobierno se componga 100% de hombres o 100% de mujeres me da igual: lo que debe componerse es 100% de personas COMPETENTES y HONRADAS.
Juas juas juas juas, ya veríamos esas mismas contestaciones si fuese en España y en concreto del PP
Cuanta hipocresía, eso no quita que comparto eso de que meter mujeres (u hombres) si o si para conseguir paridades, sin poner como primer requisito su competitividad, es lo peor que puede pasar
Mato, Aído, Chacon, Pagín...
hal9000 escribió:Juas juas juas juas, ya veríamos esas mismas contestaciones si fuese en España y en concreto del PP
Cuanta hipocresía, eso no quita que comparto eso de que meter mujeres (u hombres) si o si para conseguir paridades, sin poner como primer requisito su competitividad, es lo peor que puede pasar
Mato, Aído, Chacon, Pagín...

Pues verías la misma respuesta. De hecho, ya lo he dicho por aquí más de una vez.
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
En mi empresa hay bastantes mas mujeres que hombres, voy a poner una denuncia por discriminacion o a quejarme a algun medio de comunicacion o sindicato porque la igualadad es mas importante que la cualificacion de las personas. A ver si quejandonos se hace justicia, despiden a 2 o 3 ingenieras que trabajan de puta madre y contratan a unos cuantos hombres aunque sean unos inultiles gandules.

Todo sea por la igualdad.
Rawmortar escribió:Tampoco hay gitanos ni transexuales, ni siquiera albaceteños, que injusticia.


Ni catalanes, ni manchegos, ni madrileños, ni elfos, ni draconianos, ni hombres caballo!

Decidido no hay que votar a Podemos [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Aldea01 escribió:y por eso me empieza a caer de puta madre el griego.
Estoy hasta los cojones de que cualquier noticia en la que una mujer sea elegida miembro de algo debe ser destacado.
Como bien dices, si su equipo de confianza está formado por hombres no hay nada que hacer y ya está, que alguna mujer se hubiese puesto en contacto con él mucho antes para ganarse su confianza.

Mejor que hagan un equipo formado por 50% de mujeres inútiles como en la etapa de Zapatero.


ya se puede cerrar el hilo
En mi caso la respuesta sería la misma en españa, eso de las cuotas es ridículo, la gente tiene que estar ahí por capacitación y competencia. Y si resulta que eso deja un gobierno de 80% mujeres u 80% hombres pues que así sea.
Aunque si que es discutible creer que no hubiese mujeres capacitadas lo que más gracia me hace es que leí en twitter y menciona la noticia es que ha causado más revuelo en españa que en grecia. Lo cual es absurdo porque quien se tendría que quejar son los griegos si de verdad les importa eso.
Nunca me ha gustado la discriminación positiva. Se tiene que coger al más competente y punto.
Me parece una chorrada. Es bastante más preocupante que hayan nombrado ministro de defensa un personaje tan siniestro como Kamenos.
Noticia sexista a más no poder. Soy mujer pero odio la falacia esa que tiene la sociedad y los medios de comunicación sobre la igualdad de sexos. Se llama sexismo más bien :-|
gominio está baneado por "Game Over"
vamos, que los griegos confirman que sus mujeres son inutiles..
Pues aquí estamos en el siglo 13, que dejamos morir a niños como si fuesen escoria.

Un siglo 19 para españa no estaría mal para empezar.
Es mejor lo que hacía Berlusconi, izquierdista de pro ( [poraki] ), que elegía a sus ministras por sus dotes (para la política).
Señor Ventura escribió:Pues aquí estamos en el siglo 13, que dejamos morir a niños como si fuesen escoria.

Un siglo 19 para españa no estaría mal para empezar.

Me lo explique caballero?
Hay que joderse! toda la mañana en las teles criticando que no hay ninguna mujer....
alguien se ha preguntado si esos hombres son competentes?, estaríamos con la misma polémica si fuesen 10 mujeres y ningún hombre?.....ponemos la paridad por encima de cualificación?....eso es la igualdad?, que país el nuestro [facepalm]
hal9000 escribió:
Señor Ventura escribió:Pues aquí estamos en el siglo 13, que dejamos morir a niños como si fuesen escoria.

Un siglo 19 para españa no estaría mal para empezar.

Me lo explique caballero?


Con sumo gusto.

Denuncia de los afectados:
http://postdigital.es/2014/12/01/depend ... ugNaI.dpbs

Niño muere por ser retirada la ayuda económica:
http://www.publico.es/actualidad/gobier ... acion.html
Señor Ventura escribió:
hal9000 escribió:
Señor Ventura escribió:Pues aquí estamos en el siglo 13, que dejamos morir a niños como si fuesen escoria.

Un siglo 19 para españa no estaría mal para empezar.

Me lo explique caballero?


Con sumo gusto.

Denuncia de los afectados:
http://postdigital.es/2014/12/01/depend ... ugNaI.dpbs

Niño muere por ser retirada la ayuda económica:
http://www.publico.es/actualidad/gobier ... acion.html



Es que viven en un universo paralelo estos del pp [qmparto]
a partir de ahora hasta las elecciones de nuestro pais, las noticias van a ser todas de Grecia.... [facepalm] [facepalm] [facepalm]
igualdad de genero, gente valida para el cargo, no 50% de mujeres para rellenar cargos por imagen.

Si valen que entren y si no, pues no.
Bufff, pues empiezan bien, gastando un dinero que no tienen, estoy de acuerdo con que esten en contra de la austeridad (yo tambien lo estoy), pero si empezan a gastar, gastar y gastar van a hundirse mas en la mierda como no hagan las cosas como es debido.
Un saludo.
Eso lo hacen aquí y las feminazis salen a la calle con las antorchas.

A mi me parece perfecto, igualdad es elegir a la persona más preparada independiente del sexo, si son todo hombres, pues todo hombres.
Señor Ventura escribió:
hal9000 escribió:
Señor Ventura escribió:Pues aquí estamos en el siglo 13, que dejamos morir a niños como si fuesen escoria.

Un siglo 19 para españa no estaría mal para empezar.

Me lo explique caballero?


Con sumo gusto.

Denuncia de los afectados:
http://postdigital.es/2014/12/01/depend ... ugNaI.dpbs

Niño muere por ser retirada la ayuda económica:
http://www.publico.es/actualidad/gobier ... acion.html


Y por qué no:

https://www.youtube.com/watch?v=8lYA5hDpaRw
IcemanSF escribió:Eso lo hacen aquí y las feminazis salen a la calle con las antorchas.

A mi me parece perfecto, igualdad es elegir a la persona más preparada independiente del sexo, si son todo hombres, pues todo hombres.


Pero es que no se van a elegir independientemente del sexo sabiendo que vivimos en una sociedad machista. Y ademas sabiendo que los mandatarios se educaron en un sistema aun mas machista que el actual.

La pedagogia social hay que ejercerla desde todos los angulos.

salu2
Psmaniaco escribió:Bufff, pues empiezan bien, gastando un dinero que no tienen, estoy de acuerdo con que esten en contra de la austeridad (yo tambien lo estoy), pero si empezan a gastar, gastar y gastar van a hundirse mas en la mierda como no hagan las cosas como es debido.
Un saludo.

Qué tiene que ver el gasto con el hilo, que va de la composición de gobierno?
LLioncurt escribió:Y por qué no:

https://www.youtube.com/watch?v=8lYA5hDpaRw


Y estas cosas no salen en el telediario. Son decenas de miles de personas afectadas para que la administración se ahorra 4 duros (que posteriormente puedan desfalcar para sus bmw's, sus chalecitos, y sus putitas).

En un país serio toda esta gente no dura ni 3 minutos en el cargo, y guste o no, con el PP o el PSOE, españa jamás podrá ser un país serio. Hay que cambiar esto, cueste lo que cueste.
Yo creo que la situación es alarmante. No se está queriendo equiparar, ni se dice que debe haber cuotas; se está diciendo que no hay ni una sola mujer ministra. Y perdonadme que os lo diga pero no me creo que no haya nadie con el suficiente perfíl como para tener ese puesto en el Gobierno griego. Es verdaderamente preocupante por parte de Syriza.

Entiendo que una situación de emergencia, requiera medidas de emergencia. Pero en serio, ninguna mujer en cargos de importancia? en serio que no hay mujeres griegas estupendamente preparadas para dirigir el país y sus políticas?

La política no es solamente fondo, también es forma. Y qué menos que poner una ministra mujer, entendiendo que Grecia va a salir adelante con hombres y mujeres preparados y remando hacia el bien del pueblo y de la nación. Ha sido un error de Syriza garrafal, primera cagada.
LLioncurt escribió:
Y por qué no:

https://www.youtube.com/watch?v=8lYA5hDpaRw

Tremendo.Solo puedo aplaudir.
Y los culpables murmurando en sus sillones mientras les tiran verdades a la cara.
No me entra en la cabeza como políticos así no están en la cárcel.
1Saludo
Black29 escribió:
IcemanSF escribió:Eso lo hacen aquí y las feminazis salen a la calle con las antorchas.

A mi me parece perfecto, igualdad es elegir a la persona más preparada independiente del sexo, si son todo hombres, pues todo hombres.


Pero es que no se van a elegir independientemente del sexo sabiendo que vivimos en una sociedad machista. Y ademas sabiendo que los mandatarios se educaron en un sistema aun mas machista que el actual.

La pedagogia social hay que ejercerla desde todos los angulos.

salu2

Se te olvida el detalle de que las cuotas son sexistas por el mero hecho de considerar que las mujeres no son capaces por si solas de acceder a esos puestos.

El sexismo está en no escoger a una mujer preparada por el hecho de ser mujer, no en el hecho de que los mejores preparados sean de un sexo determinado.
Reakl escribió:Se te olvida el detalle de que las cuotas son sexistas por el mero hecho de considerar que las mujeres no son capaces por si solas de acceder a esos puestos.

El sexismo está en no escoger a una mujer preparada por el hecho de ser mujer, no en el hecho de que los mejores preparados sean de un sexo determinado.


No, las cuotas establecen que los que deciden no son personas objetivas ni conscientes de la necesidad de transformar la sociedad hacia una mas igualitaria. Si la sociedad considerara de igual confianza un hombre que una mujer en puestos de dirección y responsabilidad no necesitaríamos cuotas (o sí, porque es necesario no solo tener los mas preparados, si no tener diversidad de puntos de vistas en un equipo de dirección).

Las cuotas tiene dos funciones:

1.- Obligar a hombres y mujeres que tengan que elegir un equipo a tener en consideracion a ambos sexos.
2.- Por otra parte tambien obliga a las mujeres a participar en un equipo.

Este ultimo punto es muy importante y lo he vivido en el Circulo de Podemos de donde vivo. Ninguna mujer queria presentarse para algun futuro cargo electo, porque no se sienten preparadas (y no es que no lo esten, es que no lo sienten) y al final solo habia hombres dispuestos. Gracias a tener una cuota (no se si decidieron al final un 60-40%) esas mujeres se vieron obligadas a quitarse sus miedos y presentarse.

salu2
Black29 escribió:
Reakl escribió:Se te olvida el detalle de que las cuotas son sexistas por el mero hecho de considerar que las mujeres no son capaces por si solas de acceder a esos puestos.

El sexismo está en no escoger a una mujer preparada por el hecho de ser mujer, no en el hecho de que los mejores preparados sean de un sexo determinado.


No, las cuotas establecen que los que deciden no son personas objetivas ni conscientes de la necesidad de transformar la sociedad hacia una mas igualitaria. Si la sociedad considerara de igual confianza un hombre que una mujer en puestos de dirección y responsabilidad no necesitaríamos cuotas (o sí, porque es necesario no solo tener los mas preparados, si no tener diversidad de puntos de vistas en un equipo de dirección).

Las cuotas tiene dos funciones:

1.- Obligar a hombres y mujeres que tengan que elegir un equipo a tener en consideracion a ambos sexos.
2.- Por otra parte tambien obliga a las mujeres a participar en un equipo.

Este ultimo punto es muy importante y lo he vivido en el Circulo de Podemos de donde vivo. Ninguna mujer queria presentarse para algun futuro cargo electo, porque no se sienten preparadas (y no es que no lo esten, es que no lo sienten) y al final solo habia hombres dispuestos. Gracias a tener una cuota (no se si decidieron al final un 60-40%) esas mujeres se vieron obligadas a quitarse sus miedos y presentarse.

salu2

Si está claro. Que consideras más importante darle trabajo a 5 personas aunque no estén preparadas que llevar a un país en situación crítica a buen puerto. Porque lo importante en greacia ahora es involucrar a cinco personas para que no se sientan discriminadas.

Y si una mujer no quiere presentarse, desde luego que es un problema de ella misma, no de los demás. Yo tampoco me atrevo a presentarme a nada porque no me siento preparado. Y nadie pone una cuota a los tímidos para que nos atrevamos.
Reakl escribió:
Black29 escribió:
Reakl escribió:Se te olvida el detalle de que las cuotas son sexistas por el mero hecho de considerar que las mujeres no son capaces por si solas de acceder a esos puestos.

El sexismo está en no escoger a una mujer preparada por el hecho de ser mujer, no en el hecho de que los mejores preparados sean de un sexo determinado.


No, las cuotas establecen que los que deciden no son personas objetivas ni conscientes de la necesidad de transformar la sociedad hacia una mas igualitaria. Si la sociedad considerara de igual confianza un hombre que una mujer en puestos de dirección y responsabilidad no necesitaríamos cuotas (o sí, porque es necesario no solo tener los mas preparados, si no tener diversidad de puntos de vistas en un equipo de dirección).

Las cuotas tiene dos funciones:

1.- Obligar a hombres y mujeres que tengan que elegir un equipo a tener en consideracion a ambos sexos.
2.- Por otra parte tambien obliga a las mujeres a participar en un equipo.

Este ultimo punto es muy importante y lo he vivido en el Circulo de Podemos de donde vivo. Ninguna mujer queria presentarse para algun futuro cargo electo, porque no se sienten preparadas (y no es que no lo esten, es que no lo sienten) y al final solo habia hombres dispuestos. Gracias a tener una cuota (no se si decidieron al final un 60-40%) esas mujeres se vieron obligadas a quitarse sus miedos y presentarse.

salu2

Si está claro. Que consideras más importante darle trabajo a 5 personas aunque no estén preparadas que llevar a un país en situación crítica a buen puerto. Porque lo importante en greacia ahora es involucrar a cinco personas para que no se sientan discriminadas.

Y si una mujer no quiere presentarse, desde luego que es un problema de ella misma, no de los demás. Yo tampoco me atrevo a presentarme a nada porque no me siento preparado. Y nadie pone una cuota a los tímidos para que nos atrevamos.


Es que no es una mujer en concreto, es una educacion que viene desde hace muchos años que las hace sentirse no preparadas, aunque lo esten. Joder ¿me vas a decir que si hay pocas mujeres en muchos contextos empresariales o politico es porque son timidas, asi, sin mas? XD No seas tan simplista que sabes que no es así. A ver cuantos gobiernos hay con 100% de mujeres como este. Si los hubiese y toda la mezcla fuera realmente heterogenea no habria problemas .

Ademas no se porque dices que considero mas importante darle el trabajo a 5 personas aunque no esten preparadas...cuando para que ese supuesto (un extremo) se diese tendria que ser toda la población femenina de Grecia menos competentes que el ultimo hombre de Grecia... en ese caso SI se daria lo que dices.

Parece mentira que se siga teniendo que explicar hasta donde llega el sistema patriarcal. La tendencia del subsconciente colectivo nos va a hacer tirar por confiar mas en un hombre que en una mujer a la hora de dirigir y otorgar responsabilidades, esto es asi y nos pasa a todos, en mayor o menor medida. Asi que hay que corregirlo.

PD: Las cuotas no consideran que las mujeres no sean capaces, y haya que meterlas de relleno. Considera que hay que corregir una tendencia, porque aunque son capaces igualmente, la sociedad no lo considera asi.
Como considero de necios intentar explicar por qué el gobierno griego es machista al no haber nombrado ninguna ministra, partiendo de la base de que aquí no se reconoce la sociedad, la televisión y los videojuegos como machistas, pues simplemente apoyo la noticia inicial del hilo, donde se dice que el gobierno recientemente elegido es machista y me voy. [bye] [bye]
Black29 escribió:Es que no es una mujer en concreto, es una educacion que viene desde hace muchos años que las hace sentirse no preparadas, aunque lo esten. Joder ¿me vas a decir que si hay pocas mujeres en muchos contextos empresariales o politico es porque son timidas, asi, sin mas? XD No seas tan simplista que sabes que no es así. A ver cuantos gobiernos hay con 100% de mujeres como este. Si los hubiese y toda la mezcla fuera realmente heterogenea no habria problemas .

Es que nadie te va a negar que en determinados contextos la mujer está discriminada. Pero el meter una cuota o fijarse en si es hombre o mujer (para bien o para mal) en un contexto donde hay cientos de miles de familias en la pobreza y donde el gobierno de turno va a ser amenazado y boicoteado como si no hubiera un mañana, ni va a solucionar el machismo, ni va a ayudar a esos cientos de miles de familias. No hay más misterio en esto. Que me cuentes que la promoción de planes para la igualdad es necesaria en determinados contextos, lo tenemos claro. Pero que pongas por encima el pillar a una mujer habiendo un hombre más preparado cuando la situación está colgando de un hilo, no me parece ni ético, ni moral.

Black29 escribió:Ademas no se porque dices que considero mas importante darle el trabajo a 5 personas aunque no esten preparadas...cuando para que ese supuesto (un extremo) se diese tendria que ser toda la población femenina de Grecia menos competentes que el ultimo hombre de Grecia... en ese caso SI se daria lo que dices.

¿Como sabes que las 10 personas más preparadas no son hombres? ¿Es tan imposible? No lo es. Y tener que dejar cinco huecos a mujeres solo por capricho, pues no. Quienes están pasando frio en Grecia no son las mujeres, son todos. Por ello lo que se necesita es al candidato mejor preparado de los disponibles, no elegir a una mujer porque si. No tienen problema de machismo, tienen problema de no tener agua caliente ni calefacción en sus casas. Tienes las prioridades un poco desordenadas me parece a mi. Cuando la situación es tan crítica, en lo último que hay que fijarse es en si a quien se ha enviado a arreglarla es hombre o mujer.

Black29 escribió:Parece mentira que se siga teniendo que explicar hasta donde llega el sistema patriarcal. La tendencia del subsconciente colectivo nos va a hacer tirar por confiar mas en un hombre que en una mujer a la hora de dirigir y otorgar responsabilidades, esto es asi y nos pasa a todos, en mayor o menor medida. Asi que hay que corregirlo.

Eso es mentira. Que hay gente que piense así, no te lo discuto, pero eso no va implícito en nuesta educación o en nuestro adn. Yo confio en cualquier persona con el liderazgo adecuado, y si esa persona es un cazurro, me importa poquito que sea un hombre o una mujer. Y desde luego, que no se puede tomar en serio el tema del patriarcado cuando se acusa de ello al hecho de querer follarme a una tía, porque follar, es machista.

Black29 escribió:PD: Las cuotas no consideran que las mujeres no sean capaces, y haya que meterlas de relleno. Considera que hay que corregir una tendencia, porque aunque son capaces igualmente, la sociedad no lo considera asi.

Es decir, que consideran que las mujeres no tienen capacidades para corregir esa tendencia por si misma. Así que en lugar de ir a por los machistas que discriminan a las mujeres, que se joda todo dios. Y luego alguno pone el grito en el cielo por decir que el feminismo es un cáncer y que hay que apostar por el igualitarismo. Maldito igualitarista, como te atreves a pedir la igualdad de todos los seres humanos.
La noticia es preocupante, solo que no desde el punto de vista politico, sino sociologico. Algunos decis que a lo mejor esos 10 hombres estaban mas capacitados que otra mujer, y puede ser cierto, pero tambien es mucha casualidad que CASI SIEMPRE sea cierto, hasta el punto que en algunos paises se tengan que usar cosas como esas cuotas para que haya al menos una mujer en un cargo.

Y aunque no se note esto pasa en mas sitios aparte de Grecia, por ejemplo Podemos, cuales son sus figuras fundadoras? Monedero, Iglesias y Carolina Bescansa. Adivinad cual de ellos no conoce la mayoria de la poblacion ni los medios le dan mucha (alguna?) cobertura.
No se por qué hay que meter mujeres por qué si, al igual que no se por qué hay que poner hombres por que si.
Para tener a inútiles como aquí, mejor que no tengan a ninguna
O no me estas entendiendo, o simplemente no lo ves correcto y ya esta. Voy a hacer un ultimo esfuerzo en explicarlo de otra forma.

Reakl escribió:Es que nadie te va a negar que en determinados contextos la mujer está discriminada. Pero el meter una cuota o fijarse en si es hombre o mujer (para bien o para mal) en un contexto donde hay cientos de miles de familias en la pobreza y donde el gobierno de turno va a ser amenazado y boicoteado como si no hubiera un mañana, ni va a solucionar el machismo, ni va a ayudar a esos cientos de miles de familias. No hay más misterio en esto. Que me cuentes que la promoción de planes para la igualdad es necesaria en determinados contextos, lo tenemos claro. Pero que pongas por encima el pillar a una mujer habiendo un hombre más preparado cuando la situación está colgando de un hilo, no me parece ni ético, ni moral.


No creo que hablar de prioridades tenga sentido. No se como añadir mujeres preparadas (que las tiene que haber, por cojones) puede suponer un lastre.

Reakl escribió:¿Como sabes que las 10 personas más preparadas no son hombres? ¿Es tan imposible? No lo es. Y tener que dejar cinco huecos a mujeres solo por capricho, pues no. Quienes están pasando frio en Grecia no son las mujeres, son todos. Por ello lo que se necesita es al candidato mejor preparado de los disponibles, no elegir a una mujer porque si. No tienen problema de machismo, tienen problema de no tener agua caliente ni calefacción en sus casas. Tienes las prioridades un poco desordenadas me parece a mi. Cuando la situación es tan crítica, en lo último que hay que fijarse es en si a quien se ha enviado a arreglarla es hombre o mujer.


¿Y como sabes tu que si lo son? Te pregunto. ¿Tan imposible te parece a ti que no haya ni siquiera una mujer que este preparada para alguno de esos cargos? Lo siento pero yo no me creo que no exista, es que estadisticamente debería de haberla. Sin embargo tu ingenuamente aceptas que algo asi es una eleccion libre de prejuicios... claro, por eso un gobierno 100% de mujeres tambien se ve con frecuencia.. ¿cierto?

Reakl escribió:Eso es mentira. Que hay gente que piense así, no te lo discuto, pero eso no va implícito en nuesta educación o en nuestro adn. Yo confio en cualquier persona con el liderazgo adecuado, y si esa persona es un cazurro, me importa poquito que sea un hombre o una mujer. Y desde luego, que no se puede tomar en serio el tema del patriarcado cuando se acusa de ello al hecho de querer follarme a una tía, porque follar, es machista.


Si, si va implicito en nuestra educacion (en el adn lo has dicho tu).

Reakl escribió:Es decir, que consideran que las mujeres no tienen capacidades para corregir esa tendencia por si misma. Así que en lugar de ir a por los machistas que discriminan a las mujeres, que se joda todo dios. Y luego alguno pone el grito en el cielo por decir que el feminismo es un cáncer y que hay que apostar por el igualitarismo. Maldito igualitarista, como te atreves a pedir la igualdad de todos los seres humanos.


No, claro que no son capaces. Dime, que colectivo a lo largo de la historia ha sido capaz por si mismo de eliminar de raíz un problema discrimatorio por si solo. Igual que existen otras tantas leyes y normativas que sirven para proteger a aquellos que se encuentran en desventaja. Tampoco entiendo en que nos jode a todos esto.

Supongo que considerarás el sistema de impuestos progresivos una discriminación positiva tambien. Y tendras la misma opinión.
Este asunto no es solamente por el supuesto sexismo (muy supuesto), porque el titular "Grecia entra en el siglo XIX" obviamente es para atacar al partido de Syriza(¿lo he escrito bien?), porque tela marinera con el titular.

Y sí, me da igual que sean diez hombres que cincuenta mujeres, porque sexismo es que unas plazas estén destinadas por sistema a un sexo determinado, cuando podría darse la situación de que haya personas mejores y se queden fuera por la cuestión del sexismo. Yo no sé qué criterios han seguido para elegir esos ministros, pero a priori no es discriminatorio.

Y ya poniéndonos tontos, en el caso de que lo hagan mal, no podrán decir eso de "mujeres tenían que ser". XD
¿Y si entre las personas de confianza de Tsipras sólo había hombres?

No creo que se trate de machismo.
Mientras haya un 100% de personas competentes y honradas la verdad es que a mi al menos me la pela bastante que sean todo hombres, todo mujeres o fifty fifty.
A ver, que el gobierno griego es machista no creo que nadie lo pueda negar, no hay ni una mujer y, por pura estadística, alguna mujer altamente competente tiene que haber para alguno de los 10 ministerios.
Lo realmente importante de un gobierno de todos modos siempre será que haya gente valida al mando.
Para solucionar esto que hay que hacer? Desde luego una estúpida ley de paridad a la española no. No se corrige la discriminación con discriminación positiva. Es mucho más efectivo educar a la sociedad.
Grecia entra en el siglo XIX no porque 300.000 hogares vivan sin electricidad como en aquellos tiempos por no poder pagarla, sino por el género de sus ministros [facepalm]

Veo que de momento la maquinaria anti Syriza no tiene donde rascar y se aferra a lo que sea.
Txukie escribió:A ver, que el gobierno griego es machista no creo que nadie lo pueda negar, no hay ni una mujer y, por pura estadística, alguna mujer altamente competente tiene que haber para alguno de los 10 ministerios.
Lo realmente importante de un gobierno de todos modos siempre será que haya gente valida al mando.
Para solucionar esto que hay que hacer? Desde luego una estúpida ley de paridad a la española no. No se corrige la discriminación con discriminación positiva. Es mucho más efectivo educar a la sociedad.


Y si no había ninguna o no había ninguna dispuesta a afrontar el cargo?, metemos a 3 o 4 mujeres por quedar mejor de cara al feminismo, estas cosas hay que estudiarlas, a ver que pretendientes a los ministerios había y por que se ha elegido a quien se ha elegido, todo lo demás es criticar por criticar.

Y si hay 10 mujeres en los ministerios, nos quejamos de la discriminación o metemos a unos cuantos hombres tambien para dar buena imagen, el argumento de esta noticias es totalmente ridiculo, si quieren entrar en el siglo XIX en España se van a atragantar, incluso pueden entrar todavia mas lejos con algunas leyes y costumbres del medievo.
La existencia de mujeres florero en el gobierno creo que es mucho más discriminatoria y machista que la no paridad.
Dfx escribió:Y si no había ninguna o no había ninguna dispuesta a afrontar el cargo?, metemos a 3 o 4 mujeres por quedar mejor de cara al feminismo, estas cosas hay que estudiarlas, a ver que pretendientes a los ministerios había y por que se ha elegido a quien se ha elegido, todo lo demás es criticar por criticar.

Y si hay 10 mujeres en los ministerios, nos quejamos de la discriminación o metemos a unos cuantos hombres tambien para dar buena imagen, el argumento de esta noticias es totalmente ridiculo, si quieren entrar en el siglo XIX en España se van a atragantar, incluso pueden entrar todavia mas lejos con algunas leyes y costumbres del medievo.


Te aseguro que la imagen pública me importa un carajo, ya que para mí el público (la masa) es gilipollas. Para mí es un simple problema de estadística. Me cuesta mucho creer que el caso que planteas sea posible. Un partido fundado como tal en 2012, lleno de gente joven y dinámica, de un país que tiene (o tenía) un sistema educativo público decente y donde, en principio, las mujeres y los hombres tienen los mismos derechos, y me quieres hacer creer que ninguna mujer esta dispuesta a afrontar el cargo? No me lo creo.

Navaja de Occam, el partido en el gobierno no confía en mujeres para cargos de responsabilidad. Es la explicación más creíble de todas las pajas mentales que nos podamos hacer.
Txukie escribió:
Dfx escribió:Y si no había ninguna o no había ninguna dispuesta a afrontar el cargo?, metemos a 3 o 4 mujeres por quedar mejor de cara al feminismo, estas cosas hay que estudiarlas, a ver que pretendientes a los ministerios había y por que se ha elegido a quien se ha elegido, todo lo demás es criticar por criticar.

Y si hay 10 mujeres en los ministerios, nos quejamos de la discriminación o metemos a unos cuantos hombres tambien para dar buena imagen, el argumento de esta noticias es totalmente ridiculo, si quieren entrar en el siglo XIX en España se van a atragantar, incluso pueden entrar todavia mas lejos con algunas leyes y costumbres del medievo.


Te aseguro que la imagen pública me importa un carajo, ya que para mí el público (la masa) es gilipollas. Para mí es un simple problema de estadística. Me cuesta mucho creer que el caso que planteas sea posible. Un partido fundado como tal en 2012, lleno de gente joven y dinámica, de un país que tiene (o tenía) un sistema educativo público decente y donde, en principio, las mujeres y los hombres tienen los mismos derechos, y me quieres hacer creer que ninguna mujer esta dispuesta a afrontar el cargo? No me lo creo.

Navaja de Occam, el partido en el gobierno no confía en mujeres para cargos de responsabilidad. Es la explicación más creíble de todas las pajas mentales que nos podamos hacer.


Entonces no habrían mujeres en el partido, te recuerdo que hay mas cargos de responsabilidad aparte de los ministerios, como valoramos que habían mujeres mas adecuadas para esos puestos? aquí se esta criticando que no haya mujeres, pero no se ofrece ninguna alternativa y las criticas solo provienen de los medios "opositores", por lo tanto me lleva a pensar que o no habia mujeres dispuestas a llevar el cargo o no estaban preparadas para llevarlo, lo prefiero a tener a Cospedales, Sorayas o Esperanzas.
Cuándo no se pueden criticar cosas objetivas se inventan gilipoyeces. Además, estos dos periódicos tienen como propietarios a grupos económicos muy poderosos (http://www.infolibre.es/noticias/medios ... _1027.html) a los que no les hace demasiada gracia que Syriza gane.
No hay más. A esta gente se la suda la igualdad de las mujeres y de cualquiera.
Dfx escribió:Entonces no habrían mujeres en el partido, te recuerdo que hay mas cargos de responsabilidad aparte de los ministerios, como valoramos que habían mujeres mas adecuadas para esos puestos? aquí se esta criticando que no haya mujeres, pero no se ofrece ninguna alternativa y las criticas solo provienen de los medios "opositores", por lo tanto me lleva a pensar que o no habia mujeres dispuestas a llevar el cargo o no estaban preparadas para llevarlo, lo prefiero a tener a Cospedales, Sorayas o Esperanzas.


Los cargos de más responsabilidad en un gobierno son los de ministro, aparte del primer ministro y presidente.
Y no solo los medios opositores han criticado a Syriza :
http://www.expansion.com/2015/01/28/economia/politica/1422447533.html
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