(H.O) Dragon Ball Super MANGA (SPOILERS)

@luis_aig cuánta razón y qué bien ejemplificado.

luis_aig escribió:Igual de absurdos que los powerups anteriores por ejemplo

Goku muy inferior a Vegeta a ser superior a freezer en menos de 2 meses

Piccolo pasó de ser muy inferior a Nappa a darle pelea a Freezer en segunda forma despues de un mes y fusionarse con un Nail que practicamente era superior a el pero muy inferior a la primer forma de Freezer

Vegeta no pudo hacer nada contra N18 a ser muy superior a la segunda forma de Cell

Gohan de no ser un SSJ a transformarse en SSJ2 en menos de "un año"

El mismo Gohan que no le aguanta ni 3 golpes a Majin Boo a ser infinitamente superior a Super Buu (Gohan tiene unos power ups absurdos durante toda la obra)

praticamente todos los secundarios en la saga de los saiyans pasan de ser una basura para raditz a ser más fuerte que él tras un año de entrenamiento con Kamisama

etc.

Los power ups absurdos son parte de dragon ball desde toda la vida

Calla, que la lias

Como si los shonen no se construyesen a base de power-ups tochos xD

luis_aig escribió:Igual de absurdos que los powerups anteriores por ejemplo

Goku muy inferior a Vegeta a ser superior a freezer en menos de 2 meses

Piccolo pasó de ser muy inferior a Nappa a darle pelea a Freezer en segunda forma despues de un mes y fusionarse con un Nail que practicamente era superior a el pero muy inferior a la primer forma de Freezer

Vegeta no pudo hacer nada contra N18 a ser muy superior a la segunda forma de Cell

Gohan de no ser un SSJ a transformarse en SSJ2 en menos de "un año"

El mismo Gohan que no le aguanta ni 3 golpes a Majin Boo a ser infinitamente superior a Super Buu (Gohan tiene unos power ups absurdos durante toda la obra)

praticamente todos los secundarios en la saga de los saiyans pasan de ser una basura para raditz a ser más fuerte que él tras un año de entrenamiento con Kamisama

etc.

Los power ups absurdos son parte de dragon ball desde toda la vida

Ninguno de esos mejoró peleando contra bandidos, el fallo de verdad está en como mejora no cuanto mejora.

Nestor_otaku escribió:

luis_aig escribió:Igual de absurdos que los powerups anteriores por ejemplo

Goku muy inferior a Vegeta a ser superior a freezer en menos de 2 meses

Piccolo pasó de ser muy inferior a Nappa a darle pelea a Freezer en segunda forma despues de un mes y fusionarse con un Nail que practicamente era superior a el pero muy inferior a la primer forma de Freezer

Vegeta no pudo hacer nada contra N18 a ser muy superior a la segunda forma de Cell

Gohan de no ser un SSJ a transformarse en SSJ2 en menos de "un año"

El mismo Gohan que no le aguanta ni 3 golpes a Majin Boo a ser infinitamente superior a Super Buu (Gohan tiene unos power ups absurdos durante toda la obra)

praticamente todos los secundarios en la saga de los saiyans pasan de ser una basura para raditz a ser más fuerte que él tras un año de entrenamiento con Kamisama

etc.

Los power ups absurdos son parte de dragon ball desde toda la vida

Ninguno de esos mejoró peleando contra bandidos, el fallo de verdad está en como mejora no cuanto mejora.

Si no hubieran dicho que su powerup lo obtuvo peleando contra bandidos mira, pero es que lo dicen cláramente en aquel famoso de diálogo de:

- Eh, 17, ¿cómo has aumentado tanto tu poder?
- Nada, aquí, matando bandidos.
- ¿Seguro que no esa no es una de esas cosas que los fans se inventan y luego se enfadan porque su propio invento es incoherente?
- No no, aumenté mi poder peleando contra bandidos.

Qué recuerdos de cuando traduje ese diálogo.

Nestor_otaku escribió:

luis_aig escribió:Igual de absurdos que los powerups anteriores por ejemplo

Goku muy inferior a Vegeta a ser superior a freezer en menos de 2 meses

Piccolo pasó de ser muy inferior a Nappa a darle pelea a Freezer en segunda forma despues de un mes y fusionarse con un Nail que practicamente era superior a el pero muy inferior a la primer forma de Freezer

Vegeta no pudo hacer nada contra N18 a ser muy superior a la segunda forma de Cell

Gohan de no ser un SSJ a transformarse en SSJ2 en menos de "un año"

El mismo Gohan que no le aguanta ni 3 golpes a Majin Boo a ser infinitamente superior a Super Buu (Gohan tiene unos power ups absurdos durante toda la obra)

praticamente todos los secundarios en la saga de los saiyans pasan de ser una basura para raditz a ser más fuerte que él tras un año de entrenamiento con Kamisama

etc.

Los power ups absurdos son parte de dragon ball desde toda la vida

Ninguno de esos mejoró peleando contra bandidos, el fallo de verdad está en como mejora no cuanto mejora.

no, el primero mejoró por estar un mes tirado en una cama de hospital, entrenar 6 dias, y volver a estar tirado ahora en una capsula

El otro por estar 2 dias con Kaiosama y encontrarse a un namek moribundo en el piso

Vegeta por entrenar solo, en la absoluta soledad, "sin bandidos", porque Trunks dice que nunca entrenó con él

Gohan ve como están matando a todos, pero se enoja porque pizan la cabeza de un androide que tiene 30 minutos que acaba de conocer

Y al final su poder se multiplica enormemente porque un anciano baila alrededor de él

O los secundarios, porque si vamos a esas Goku debe ser bastante malo para entrenar, se la paso con Kamisama 3 años y apenas si supera a Piccolo, y eso que ya era más fuerte que el anterior Piccolo, y los otros en 1 año de ser más debiles que el primer Piccolo llegan a superar a 1 saiyan que sin ningun problema era superior al segundo Piccolo y a Goku juntos (Dije mucho Piccolo en este parrafo )

Ves como siempre se puede llegar al absurdo cualquier situación? Además no sabemos como es que N17 entrenó, así como no sabemos como lo hizo Vegeta en la habitación del tiempo, Freezer en los 4 meses, Goku en los 6 días, y muchisimos más casos

Siguen siendo más coherentes que lo de A-17.

Claro son más coherentes porque...

luis_aig escribió:Claro son más coherentes porque...

Leete el manga, igual lo entiendes.

Nestor_otaku escribió:

luis_aig escribió:Claro son más coherentes porque...

Leete el manga, igual lo entiendes.

Leetelo tú, igual dejas de inventar situaciones que nunca se dicen

A17 de base era más fuerte que Freezer y si no me fallan los cálculos desde Cell hasta la saga actual pasan 10 años los cuales se pasó seguramente entrenando, casi nada. Además según palabras de Tori el androide tiene un potencial tremendo (imagino que 18 también), yo no veo incoherencia. Osea si fuimos capaces de asumir lo de Golden Freezer nivel Blue, esto no es para tanto ni mucho menos...

Es decir que es lo mismo mejorar con zenkais, salas preparadas para ello, que contra bandidos, olé tú.

Pero el ritmo al que mejora un androide que además tiene energía ilimitada no tiene porque ser el mismo al que lo hace un saiyan, al de un humano o al de un namekiano. Aplicable también a Freezer.

Que no, "pelear contra bandidos"

es más creible que alguien en 6 dias mejore proporcionalmente mucho más que alguien en 10 años sin saber lo que hace, que es más coherente

luis_aig escribió:Que no, "pelear contra bandidos"

es más creible que alguien en 6 dias mejore proporcionalmente mucho más que alguien en 10 años sin saber lo que hace, que es más coherente

¿De verdad hace falta que postee la famosa escena en la que dice que ha aumentado su poder peleando 10 años contra bandidos? Porque está en youtube junto el momento de Ricky Martin y el perro en Sorpresa Sorpresa.

luis_aig escribió:Que no, "pelear contra bandidos"

es más creible que alguien en 6 dias mejore proporcionalmente mucho más que alguien en 10 años sin saber lo que hace, que es más coherente

6 días en una gravedad aumentada 100 veces no es lo mismo que contra bandidos

Puede que sean bandidos mejorados

El que faltaba, ya estamos todos

Primero hay que matizar que a lo de los 6 días de camino hacia Namek hay que añadir el zenkai que Goku sufrió contra Vegeta, así que el entrenamiento en la nave no debió hacer que subiese tanto su poder.

Segundo, en ningún momento se dice que entrenó peleando contra bandidos, si lo hacía es porque era su trabajo. Así que no os inventéis cosas.

¿Pero explican el motivo de la mejora?

No, lo cual no quiere decir que puedas inventarte el motivo por el cual aumentó sus poderes y darlo por válido.

Makankosappo escribió:No, lo cual no quiere decir que puedas inventarte el motivo por el cual aumentó sus poderes y darlo por válido.

¿Y cómo mejoró entonces?

Nestor_otaku escribió:

Makankosappo escribió:No, lo cual no quiere decir que puedas inventarte el motivo por el cual aumentó sus poderes y darlo por válido.

¿Y cómo mejoró entonces?

Entrenamiento normal + energía ilimitada + potencial altísimo + muchos años

https://youtu.be/rsfCXV_v5Fo
Joder lo he tenido que buscar y todo, en ningún momento dice que sea contra bandidos, lo único qué dice es qué no ha estado perdiendo el tiempo.
De verdad no sé de dónde o porqué sacáis eso de los bandidos....

De donde mismo que el 99% de cosas de las que se quejan, de su imaginación

Pues menuda perdida de tiempo la sala de entrenamiendo de Vegeta, cuando siendo Ranger mejoraría muchísimo más

Llegan a encontrarse al A-17 un año después y sería más fuerte que Beerus

Que 17 esté trabajando en una isla no implica que lleve los 13 años haciendo lo mismo y enfrentándose a los mismos bandidos día si y día también.

Lo único que sabemos son ciertos datos por parte de Toriyama:
- Los androides pueden mejorar entrenando (Y encima no se cansan)
- 17 ha mejorado mucho en todos estos 13 años (No ocurre lo mismo con 18, la cual lleva una vida completamente diferente a la de su hermano)

Ahora, que cada 1 saque sus propias conclusiones.
17 puede haber tenido sus propias motivaciones para mejorar en todo este tiempo viendo que en su mejor momento acabó siendo igualado por Piccolo y superado por 16 y Cell, por simple orgullo o por necesidad de superación.

Y no, lo mires por donde lo mires el Power Up de Vegeta Post Namek no tiene sentido viendo que Goku mejoró una barbaridad en 5 días dominando una "gravedad x100 y 4 Zenkais" y Vegeta simplemente lo supera ligeramente en SS con un entrenamiento en "gravedad x300 en 3 años"

si en 5 días Goku pasa de 8.000 a 90.000 con solo dominar la Gravedad x100 y varios Zenkais, imagina lo que debería haber mejorado realmente Vegeta en 3 años con Gravedad x300 y sus respectivos Zenkai siendo este un prodigio desde nacimiento. Pero claro, el truco está en los Zenkais, que es el recurso para darle el aumento que quiera el autor en ese momento, no deja de ser un guionazo como lo de 17 y su nueva fuerza. Y como este guionazo, varios más que ha comentado el compañero.

Pues yo creo que en Dragon Ball, prácticamente ningún personaje hace sus necesidades. Quitando Goku, Gohan y algún otro que me dejaré, el resto tienen un sistema digestivo que neutraliza lo que comen y no necesitan ir al baño.

Total, no sale en ninguna parte ni lo explican, supongo que será así.

¿Pero qué bandidos ni bandidos? Cómo se os va.

Hablando de power ups y demás yo siempre me acuerdo de cuando Vegeta entró por segunda vez en la cámara del espíritu y el tiempo y su fuerza aumento 0, cuando la anterior vez pasó de no poder con A18 a darle de hostias a Cell semi-perfect. La mayor humillación y desprecio a Vegeta en la historia de Dragon Ball y luego hay gente quejándose de su papel en Super.

Seré tu power-up bandido, bandido...

Hablando de C 17, uno cosa que me molesta, tanto en el manga como en el anime, es que no hayan relacionado su cambio de actitud con C 16. A mí me hubiera encantado que se hubiese visto influenciado por él, un amigo que demostró que era más fuerte que él y se sacrificó por ellos, porque todo el rollo de proteger a los animales está claramente inspirado en la actitud de 16.

Robiro escribió:Hablando de power ups y demás yo siempre me acuerdo de cuando Vegeta entró por segunda vez en la cámara del espíritu y el tiempo y su fuerza aumento 0, cuando la anterior vez pasó de no poder con A18 a darle de hostias a Cell semi-perfect. La mayor humillación y desprecio a Vegeta en la historia de Dragon Ball y luego hay gente quejándose de su papel en Super.

Tal cual. Los entrenamientos y power ups van a conveniencia del guión. Uno puede pasarse años entrenando y no conseguir una mierda. Otro puede hacerse super fuerte en poquísimo tiempo. Un zenkai puede mutliplicar la fuerza una barbaridad y otro, casi nada. ¿Donde están los zenkais que debió recibir Goku tras Tao Pai Pai o Piccolo? En ningun lado.

Vegeta no mejoró nada la segunda vez porque no adoptó el método de entrenamiento de Goku para asimilar el ssj y siguió con el rollo del dai ni dankai. Fue simplemente por orgullo, aunque algo mejoraría.

Cuando pegó el subidón fue cuando empezó a entrenar así, primero el full power y luego el ssj 2. Ese era el camino y se dio cuenta.

No lo veo nada incoherente ni absurdo.

Vegeta en el Cell Game no utiliza el Dai ni Dankai contra los Cell jrs, por lo que si tuvo que obtener el full power en su segunda visita a la sala del tiempo, pero no llegó a alcanzar el nivel de Goku.

Pues como Gohan del futuro, que toda la vida entrenando y no pasó del nivel 1 porque es un parguelas.

Y luego se quejan del de Super xD

Makankosappo escribió:Vegeta en el Cell Game no utiliza el Dai ni Dankai contra los Cell jrs, por lo que si tuvo que obtener el full power en su segunda visita a la sala del tiempo, pero no llegó a alcanzar el nivel de Goku.

Si no hubiera usado el dai ni dankai no le hubiera podido ni toser a los Cell Jr. Puedes ver claramente cómo sí lo utilizan tanto él como Trunks de todos modos, se transforman y están bastante mazadetes.

Espero que el proximo que mejore por potencial, because potato, sea el granjero que mató Raditz.

Shonen escribió:Pues como Gohan del futuro, que toda la vida entrenando y no pasó del nivel 1 porque es un parguelas.

Y luego se quejan del de Super xD

Mucho cuidado con el Gohan del futuro, que es el que nos merecemos pero no el que necesitamos ahora mismo.

Nestor_otaku escribió:Espero que el proximo que mejore por potencial, because potato, sea el granjero que mató Raditz.

Mientras le pongan unos bandidos premium para entrenar...

Franz_Fer escribió:

Makankosappo escribió:Vegeta en el Cell Game no utiliza el Dai ni Dankai contra los Cell jrs, por lo que si tuvo que obtener el full power en su segunda visita a la sala del tiempo, pero no llegó a alcanzar el nivel de Goku.

Si no hubiera usado el dai ni dankai no le hubiera podido ni toser a los Cell Jr. Puedes ver claramente cómo sí lo utilizan tanto él como Trunks de todos modos, se transforman y están bastante mazadetes.

Vegeta contra los Cell Jrs usa el ssj de toda la vida, aquí vemos que tienen una musculatura normal (pongo esta porque es la única en la que se ve a ambos juntos en una viñeta) :



El pelo de Trunks en SSJ se ve alborotado simplemente porque va al torneo con el pelo suelto y no con coleta como la vez se enfrenta a Cell.

Esta es la musculatura de Vegeta Dai ni Dankai, la diferencia es notoria:



Además, y esto como añadido, Vegeta la primera vez que entra en la sala del tiempo no sólo obtiene el Dai ni Dankai, según el propio 16 este había aumentado mucho sus poderes cuando aun ni se había transformado, que suele haber cierta tendencia a creer que su nueva fuerza viene sólo de su transformación y no:

@Makankosappo no es la única viñeta, mira el capítulo 407 y verás proporciones mucho más abultadas en ambos al mismo tiempo cuando se transforman a la vez.

No tendría sentido no ir a tope contra enemigos como esos. Para mí usa el dai ni dankai, guardarse el full power sería una absurdez pero en todo caso no podría haber tanta diferencia respecto a Goku como para que Vegeta se acojonase como lo hace cuando usa todo su poder ante Cell.

@Franz_Fer las proporciones de Trunks y Vegeta son las propias de un SSJ normal y corriente exceptuando una viñeta que se ve un poco abultado el hombro, pero si te fijas en el resto su cuerpo es el de un SSJ1. Vamos, en la página misma donde sale esa viñeta que menciono vemos que Vegeta y Trunks no tienen más musculatura que Ten o Yamcha:



Si no usan los dai ni dankai pues lo más lógico es pensar que ambos dominan también la transformación de SSJ, lo cual no sería raro ya que ambos entraron en la sala del tiempo en los días previos al Cell Game. La razón de la diferencia de poder entre Goku y Vegeta ya es más debatible, pero esto no.

realmente se supone que vegeta aun podia entrar mas de 20 horas (al igual que trunks) y ya habia visto el poder de goku cuando se lo muestra a karin justo después de salir de la sala....
se supone que ya sabia cual era el camino a seguir ya no solo por esto sino porque habia visto tambien que con la forma ultra musculosa no iban a ningun sitio
aunque tambien es verdad que con el dai ni dankai no dicen en ningun momento que se pierda velocidad, podemos pensar que intentó seguir ese camino y no el de goku

@Makankosappo viñetas como esas las puedes incluso encontrar donde más ha detallado Toriyama esa transformación, que es la pelea con Cell segunda forma. Tampoco creo que se pueda comparar el cuerpo de un enano como Vegeta con el de Ten Shin Han que es unarmario empotrado.

Es que contextualmente no tendría puto sentido que fueran ambos full power y Goku esté tan asombrosamente por delante como está, no digamos ya Gohan. Y eso con 24 horas menos de entrenamiento los dos.

Y aun así tampoco se puede olvidar que Trunks y Vegeta pueden alternar la transformación cuando les apetece.

Es que ninguno de los dos son full power, solo SS1 básicos normales y corrientes. Y el "full power" no te hace más fuerte, Goku es más fuerte porque ha entrenado mejor y su base es más poderosa, no porque su transformación sea mejor.

Franz_Fer escribió:@Makankosappo viñetas como esas las puedes incluso encontrar donde más ha detallado Toriyama esa transformación, que es la pelea con Cell segunda forma. Tampoco creo que se pueda comparar el cuerpo de un enano como Vegeta con el de Ten Shin Han que es unarmario empotrado.

Es que contextualmente no tendría puto sentido que fueran ambos full power y Goku esté tan asombrosamente por delante como está, no digamos ya Gohan. Y eso con 24 horas menos de entrenamiento los dos.

Pues estas proporciones son las de un SSJ1, que quieres que te diga, y son del 407. Como ya te dije antes también puedes compararlos con Yamcha, que aquí se ve mucho más claro:



Yo siempre he pensado que uno de los factores más trascendentes durante un entrenamiento es si se entrena sólo o acompañado. Con Gohan sea como sea no veo incoherencia por su potencial como híbrido, pero con Goku supongo que el tener un compañero con quien pelear fue un factor diferencial a diferencia de Vegeta que en su segunda estancia entrenó sólo (y en la primera creo que prácticamente pasa de Trunks, pero ahora mismo no recuerdo si se menciona o no). Es raro, pero hay precedentes como lo que mejoran los humanos en un año entrenando con Kami (medio año en verdad) en comparación a lo que mejoró Goku durante 3 años. Es teoría propia, no digo que sea así.

@ES-Cachuli el multiplicador de poder no aumenta, pero desaparece el desgaste de energía lo cual hace que a la larga sea mucho mejor que el básico. Lo de Full power y básico no dejan de ser terminología fan al fin de al cabo.

Tanto Vegeta como Trunks luchan en SSJ básico en el Cell Game.

@Makankosappo eso es, pero que digo que no da más poder que el SS básico.

A parte de las proporciones, las auras de Vegeta y Trunks son las de un SSJ básico.

conociendo a toriyama, se le debe haber olvidado lo del SSj musculado sin perder velocidad de Vegeta, nunca más lo utilizó