Hablemos de clonación de seres vivos...

Te recomiendo la novela "Nunca me abandones" del británico Kazuo Ishiguro.

En el caso de que se pudiera clonar exactamente otro "tu" por muerte, ese nunca serías tu, ya que aún que piense y actúe como tu, no va a ser como si te duermes y te despiertas al día siguiente con un cuerpo nuevo no, ya sera otro organismo y tu estarás muerto. Simplemente sería un consuelo quizás para la familia.. Bajo mi punto de vista.

Otra cosa es clonar órganos, eso si que es algo muy muy necesario y creo que por ahí acabará tirando la ciencia médica, sería una verdadera revolución y creo que en unos pocos añitos lo veremos.

Yo también recomiendo películas como la isla o el sexto día jejeje hablan sobre el tema y la verdad que es pensarlo.... Yo también veo bien clonar con esos fines pero con ciertas limitaciones... Ósea.. Un órgano o algo así, pero no en plan hago un clon exacto y luego cuando este crecidito lo mato para extirpar lo que me pete. No me extrañaría que a las farmacéuticas les interese esto y tampoco sabemos si en ciertos países lo están haciendo de tapadillo....

Y para que propósito? siempre me lo he preguntado

Asuka-S escribió:Y para que propósito? siempre me lo he preguntado

Como si no fuera obvio,
Clonar a tu novi@ y hacer un trio sin que te pueda acusar de poner los cuernos.

Lo de los órganos para trasplantes ya si eso luego. Hay prioridades en esta vida .

Vamos a algo mas " real ", yo cuando lo vi me lleve una gran sorpresa pues creía que lo de la clonacion y el " tocamiento " de los genes se había quedado en la oveja Dory, ignorante de mi :

https://www.youtube.com/watch?v=O5MBqRRoovA



Hay muchas cosas que sinceramente, están muy muy bien, como los arroces con vitaminas añadidas que salvarian las vidas de miles y miles de personas, o los cerdos retocados que producen en la saliva un agente que es capaz de disolver el azufre y por lo tanto, dejan de contaminar tantisimo.

King_George escribió:

Asuka-S escribió:Y para que propósito? siempre me lo he preguntado

Como si no fuera obvio,
Clonar a tu novi@ y hacer un trio sin que te pueda acusar de poner los cuernos.

Lo de los órganos para trasplantes ya si eso luego. Hay prioridades en esta vida .

Eh, que luego vienen los problemas

Asuka-S escribió:Y para que propósito? siempre me lo he preguntado

Si leyeras el mensaje del OP verías que habla de clonar órganos humanos para trasplantes.
A mí la clonación de animales con fines conservacionistas (para repoblar especies mermadas en cantidad de individuos, por ejemplo) me gusta. La clonación humana tengo reservas, en cuanto a clonar individuos completos, pero no en cuanto a clonar órganos con fines médicos.

Es como la pelicula de La isla. Es un tema delicado, yo lo aplicaria asi:

Clonacion completa para especies en peligro de estincion o para animales ya extintos de una forma controlada (dinosaurios).
Para el ser humano pues un prototipo de persona que estuviera en estado vegetativo para organos y demas pero nunca un clon de nadie ya sea para ser esclavo o para que un ricachon se de un capricho y tener un alma gemela (nunca mejor dicho).
Para animales lo mismo.

Clonar a un ser humano completo para quitarle organos es personas SIN SENTIMIENTOS , acaso no pensaron que ese clon no tiene sentimientos ???!!! Y si el se niega a que le quiten organos que ?? le obligaran y lo mataran ? Le daran la vida para despues quitarsela injustamente ? Piensen un poquito antes de decir cosas como si no tuvieran sentimientos

lHinata escribió:Clonar a un ser humano completo para quitarle organos es personas SIN SENTIMIENTOS , acaso no pensaron que ese clon no tiene sentimientos ???!!! Y si el se niega a que le quiten organos que ?? le obligaran y lo mataran ? Le daran la vida para despues quitarsela injustamente ? Piensen un poquito antes de decir cosas como si no tuvieran sentimientos

Lee tu antes de contestar mal.. Quien ha dicho clonar a una persona para quitarle los órganos??? Se habla de clonar los órganos!!! No necesitas 'hacer' a la persona entera para ello. De ellos muchos usuarios han dicho que órganos si pero personas no...

Luego está el tema moral y ético. Somos tan ignorantes y las mentes conservadoras y creyentes han lavado tanto el cerebro al mundo que nos es imposible poder seguir adelante con un tema como este.

¿Por qué piensas eso? Si precisamente este tema es uno de los principales ejes de investigación con células madre.

Obviamente para clonar órganos, nunca al ser completo.

Falkiño escribió:

Asuka-S escribió:Y para que propósito? siempre me lo he preguntado

Si leyeras el mensaje del OP verías que habla de clonar órganos humanos para trasplantes.
A mí la clonación de animales con fines conservacionistas (para repoblar especies mermadas en cantidad de individuos, por ejemplo) me gusta. La clonación humana tengo reservas, en cuanto a clonar individuos completos, pero no en cuanto a clonar órganos con fines médicos.

Si, clona a animales para repoblar y a la mínima que muera uno, mueren todos. Además del problema de la casi nula variabilidad genética en las futuras generaciones y los problemas de salud derivados.

Creo que quizás deberíais dejar de ver tantas películas y centraros un poco más en la realidad. Las películas están hechas para impactar al espectador, y si bien la realidad supera a la ficción con creces, no suele ser por lo que sale en una película.

Si un día se clonan seres vivos con asiduidad no habrá ningún problema. Los que se han sacado de la manga que un clon debe pertenecer a alguien.. pues eso, se lo ha sacado de la manga. Como ser humano tendrá los mismos derechos que los seres humanos. ¿Problemas etico-morales? ¿Cuales? Porque el único problema que pueda surgir de esto es que una persona se encapriche en tener un clon. Cosa que no dista nada de tener un hijo. Si en la actualidad hay gente que tiene hijos por capricho, en el futuro se tendrán clones por capricho, con las mismas responsabilidades que un hijo. Ambas situaciones son igual de irresponsables y en caso de ser bajo total responsabilidad son situaciones equivalentes.

Personalmente lo que debería preocuparnos no es si es ético clonar o no, si no asegurarnos y poner todos los medios para que la calidad de vida de los clones sea equivalente a la del original y que no vayan a ser más susceptibles a las enfermedades o la vejez.

@ntuan escribió:Es como la pelicula de La isla. Es un tema delicado, yo lo aplicaria asi:

Clonacion completa para especies en peligro de estincion o para animales ya extintos de una forma controlada (dinosaurios).

Entonces eso incluye a bacterias casi erradicadas por completo como la de la lepra? A mi lo de clonar especies extintas o en peligro de extincion me parece una estupidez, a lo largo de la historia de la tierra ha habido multiples extinciones masivas y la vida sigue

Reakl escribió:Creo que quizás deberíais dejar de ver tantas películas y centraros un poco más en la realidad. Las películas están hechas para impactar al espectador, y si bien la realidad supera a la ficción con creces, no suele ser por lo que sale en una película.

Si un día se clonan seres vivos con asiduidad no habrá ningún problema. Los que se han sacado de la manga que un clon debe pertenecer a alguien.. pues eso, se lo ha sacado de la manga. Como ser humano tendrá los mismos derechos que los seres humanos. ¿Problemas etico-morales? ¿Cuales? Porque el único problema que pueda surgir de esto es que una persona se encapriche en tener un clon. Cosa que no dista nada de tener un hijo. Si en la actualidad hay gente que tiene hijos por capricho, en el futuro se tendrán clones por capricho, con las mismas responsabilidades que un hijo. Ambas situaciones son igual de irresponsables y en caso de ser bajo total responsabilidad son situaciones equivalentes.

Personalmente lo que debería preocuparnos no es si es ético clonar o no, si no asegurarnos y poner todos los medios para que la calidad de vida de los clones sea equivalente a la del original y que no vayan a ser más susceptibles a las enfermedades o la vejez.

Me estas diciendo que un humano tiene que tener dueño ? ¿Tamo loko o ke ?

Alguien acaba de ver "La Isla"

lHinata escribió:

Reakl escribió:Creo que quizás deberíais dejar de ver tantas películas y centraros un poco más en la realidad. Las películas están hechas para impactar al espectador, y si bien la realidad supera a la ficción con creces, no suele ser por lo que sale en una película.

Si un día se clonan seres vivos con asiduidad no habrá ningún problema. Los que se han sacado de la manga que un clon debe pertenecer a alguien.. pues eso, se lo ha sacado de la manga. Como ser humano tendrá los mismos derechos que los seres humanos. ¿Problemas etico-morales? ¿Cuales? Porque el único problema que pueda surgir de esto es que una persona se encapriche en tener un clon. Cosa que no dista nada de tener un hijo. Si en la actualidad hay gente que tiene hijos por capricho, en el futuro se tendrán clones por capricho, con las mismas responsabilidades que un hijo. Ambas situaciones son igual de irresponsables y en caso de ser bajo total responsabilidad son situaciones equivalentes.

Personalmente lo que debería preocuparnos no es si es ético clonar o no, si no asegurarnos y poner todos los medios para que la calidad de vida de los clones sea equivalente a la del original y que no vayan a ser más susceptibles a las enfermedades o la vejez.

Me estas diciendo que un humano tiene que tener dueño ? ¿Tamo loko o ke ?

Vuelve a leer la frase que criticas.

¿Clonación de órganos? ¿Problem?
No veo diferencia entre meterme un corazón artificial o meterme uno clonado a partir de mis células.
Miento, solo veo ventajas en el segundo caso.Ojalá avancen rápidamente estas investigaciones.
1Saludo

No veo el problema por ningun lado, que lo clonen todo, sobretodo pelirrojas buenorras

Falkiño escribió:

Asuka-S escribió:Y para que propósito? siempre me lo he preguntado

Si leyeras el mensaje del OP verías que habla de clonar órganos humanos para trasplantes.
A mí la clonación de animales con fines conservacionistas (para repoblar especies mermadas en cantidad de individuos, por ejemplo) me gusta. La clonación humana tengo reservas, en cuanto a clonar individuos completos, pero no en cuanto a clonar órganos con fines médicos.

No se yo porque dice: Como dice el título, he abierto este hilo por que siempre me ha interesado la opinión sincera de la gente respecto este polémico y tabú tema: la clonación de seres vivos.

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asi que no estaba tan claro el mensaje del OP
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Clonar animales ,pues depende para que,para comida mientras se sepan que son seres vivos me da igual,otra cosa seria por que si

Pues la verdad es que en gran parte me están gustando mucho vuestras opiniones, muy interesantes, de verdad.

Algo que veo que algunos no habéis comprendido (mea culpa, se que a veces no me expreso bien): Mi "presentación del tema" iba dirigida principalmente a la clonación en general, luego he especificado para que se debería utilizar esta "mística" ciencia, es decir, a que se debería aplicar. No he hablado en ningún momento de clonar una persona, ni un animal, ni mucho menos así por las buenas, aunque estáis sacando muchas grandes conclusiones y muchos ejemplos gráficos que de verdad os lo digo me están pareciendo magníficos. De momento, aún no he sacado mis conclusiones para poder expresarme sobre la clonación "completa" de seres, ya que de momento le veo más inconvenientes que ventajas. Por eso he querido empezar por algo como los órganos por separado, ya que a esto si que le veo un futuro esperanzador. También he visto que comentábais algo sobre la implantación de genes a seres vivos para conseguir mejoras en éste y en el mundo (el ejemplo de cerdos & metano, por ejemplo), cosa con la que estoy de acuerdo al 100%.

Para mojarme, propongo un tema moral relacionado algo bestia, siento si molesto a alguien: si se os muriera repentinamente un familiar, compañero, pareja, animal de compañía...con el que teníais una amistad o relación muy fuerte y tuvierais recursos suficientes para hechar mano de la ciencia, qué haríais? Temeríais las posibles consecuencias morales y éticas que la sociedad ha implantado o serian más fuertes los sentimientos que la presión social?

Eso si, continuad comentando sobre el tema principal del hilo, y gracias a todos por ir pasando

Akiles_X escribió:Entonces eso incluye a bacterias casi erradicadas por completo como la de la lepra? A mi lo de clonar especies extintas o en peligro de extincion me parece una estupidez, a lo largo de la historia de la tierra ha habido multiples extinciones masivas y la vida sigue

Pero una cosa son especies extintas en épocas anteriores por causas naturales y otra la gran cantidad de especies extintas o en peligro de extinción por culpa de la irresponsabilidad del hombre. Esas son las especies que habría que recuperar, las que estan en extincion o peligro de extincion por culpa del hombre. No dinosaurios, ni mamuts, ni tigres dientes de sable ni demas especies prehistoricas cuya desaparición ha sido por obra de la naturaleza

javier_himura escribió:

Akiles_X escribió:Entonces eso incluye a bacterias casi erradicadas por completo como la de la lepra? A mi lo de clonar especies extintas o en peligro de extincion me parece una estupidez, a lo largo de la historia de la tierra ha habido multiples extinciones masivas y la vida sigue

Pero una cosa son especies extintas en épocas anteriores por causas naturales y otra la gran cantidad de especies extintas o en peligro de extinción por culpa de la irresponsabilidad del hombre. Esas son las especies que habría que recuperar, las que estan en extincion o peligro de extincion por culpa del hombre. No dinosaurios, ni mamurs, ni tigres dientes de sable ni demas especies prehistoricas cuya desaparición ha sido por obra de la naturaleza

O ayudar a mantener / aumentar la población de especies que actualmente están al borde de la extinción, como algunas especies de tigres, por ejemplo.

Hollow58 escribió:Pues la verdad es que en gran parte me están gustando mucho vuestras opiniones, muy interesantes, de verdad.

Algo que veo que algunos no habéis comprendido (mea culpa, se que a veces no me expreso bien): Mi "presentación del tema" iba dirigida principalmente a la clonación en general, luego he especificado para que se debería utilizar esta "mística" ciencia, es decir, a que se debería aplicar. No he hablado en ningún momento de clonar una persona, ni un animal, ni mucho menos así por las buenas, aunque estáis sacando muchas grandes conclusiones y muchos ejemplos gráficos que de verdad os lo digo me están pareciendo magníficos. De momento, aún no he sacado mis conclusiones para poder expresarme sobre la clonación "completa" de seres, ya que de momento le veo más inconvenientes que ventajas. Por eso he querido empezar por algo como los órganos por separado, ya que a esto si que le veo un futuro esperanzador. También he visto que comentábais algo sobre la implantación de genes a seres vivos para conseguir mejoras en éste y en el mundo (el ejemplo de cerdos & metano, por ejemplo), cosa con la que estoy de acuerdo al 100%.

Para mojarme, propongo un tema moral relacionado algo bestia, siento si molesto a alguien: si se os muriera repentinamente un familiar, compañero, pareja, animal de compañía...con el que teníais una amistad o relación muy fuerte y tuvierais recursos suficientes para hechar mano de la ciencia, qué haríais? Temeríais las posibles consecuencias morales y éticas que la sociedad ha implantado o serian más fuertes los sentimientos que la presión social?

Eso si, continuad comentando sobre el tema principal del hilo, y gracias a todos por ir pasando

Es que si clonas a alguien, va a tener que volver a nacer y crecer, no puedes pretender que salga tal cual era porque no funciona así.

Luego en su desarrollo fetal (que también influye) y su desarrollo ya postnatal, va a influir la educación. No es la misma persona, aunque tenga los mismos genes. Algún rasgo compartirá en su personalidad, pero no será él.

Yo no lo haría.

Para órganos sí, y para especies en peligro o extintas (aunque no de dinosaurios xDDD).

ES-Cachuli escribió:Luego en su desarrollo fetal (que también influye) y su desarrollo ya postnatal, va a influir la educación. No es la misma persona, aunque tenga los mismos genes. Algún rasgo compartirá en su personalidad, pero no será él.

Técnicamente serían personas distintas. Ya no es que incluso entre gemelos monocigóticos, que son literalmente clones el uno del otro, al tener educaciones diferentes acaban con personalidades diferentes, si no que sucede también entre monocigóticos que tienen educación y hábitos similares. Si ya hablamos de que no van a compartir si quiera el vientre materno (donde se crea la base de la estructura mental )y la época en la que viven, van a salir personas que todo lo que tengan en común va a ser casualidad.

Para mojarme, propongo un tema moral relacionado algo bestia, siento si molesto a alguien: si se os muriera repentinamente un familiar, compañero, pareja, animal de compañía...con el que teníais una amistad o relación muy fuerte y tuvierais recursos suficientes para hechar mano de la ciencia, qué haríais? Temeríais las posibles consecuencias morales y éticas que la sociedad ha implantado o serian más fuertes los sentimientos que la presión social?

Siguiendo con este supuesto caso...Yo me pregunto a la vez lo siguiente:

¿De qué me serviría clonar a mis familiares? ¿ Al clonarles, se "clonarían" también sus recuerdos y sentimientos compartidos conmigo?

En caso afirmativo, la verdad que tendría dudas. En caso negativo, me opondria a su clonación, ya que de nada me valdría tener un clon de mi padre/madre/familiares, si éste no recuerda nada ni sabe nada sobre mí. Sería como tener una cáscara vacía, un bonito envoltorio pero nada más.

Respecto a la clonación de órganos...en un principio podría estar bien, por lo que a priori me mostraria a favor de ello.

En cuanto a la clonación de seres vivos o animales extintos... también tendría mis dudas. Clonar dinosaurios, como decía alguno por ahí atrás (en plan Jurassic Park) ni de coña. Clonar especies extintas como el dodo...buff, es que introducir un nuevo animal en un ecosistema al que no esta adaptado o en el que han habido muchos cambios...ayayay...


P.d: Un tema muy interesante este.

P.d 2: He leído la sinopsis del libro "Nunca me abandones" que recomendó un forero al inicio del tema. Me ha entrado la curiosidad por leer dicho libro,xD.

P.d 3: Hay una novela sobre clones y demás, llamada "El tercer gemelo" que leí hace tiempo, en la que se estudiaba como el ambiente o el entorno influian en la personalidad de los gemelos. Yo la recomiendo.

Reakl escribió:

ES-Cachuli escribió:Luego en su desarrollo fetal (que también influye) y su desarrollo ya postnatal, va a influir la educación. No es la misma persona, aunque tenga los mismos genes. Algún rasgo compartirá en su personalidad, pero no será él.

Técnicamente serían personas distintas. Ya no es que incluso entre gemelos monocigóticos, que son literalmente clones el uno del otro, al tener educaciones diferentes acaban con personalidades diferentes, si no que sucede también entre monocigóticos que tienen educación y hábitos similares. Si ya hablamos de que no van a compartir si quiera el vientre materno (donde se crea la base de la estructura mental )y la época en la que viven, van a salir personas que todo lo que tengan en común va a ser casualidad.

Claro, es lo que he dicho (o al menos lo que he pensado xDDD a saber si me he expresado bien).

Es más, yo conozco a unos gemelos monocigóticos, que uno salió alto y guapísimo y el otro tuvo un problema, una enfermedad de columna y se quedó bajito y más feillo el pobre. No tenían ni la misma voz ni nada. Así que el desarrollo embrionario fue diferente para cada uno, quizá uno recibió más hormonas que el otro... a saber.

Así que eso, lo de clonar para poder tener a la misma persona que has perdido (o no la has perdido pero quieres la misma persona) es imposible. Solamente se puede replicar los genes, y eso es casi como tener un hijo (lo de "casi" lo quitaría incluso).

Yo estoy a favor de la clonacion de famosas para esclavizarlas y venderlas como articulo sexual.
Yo me haria con una miley cyrus de 17, una cameron diaz de 20, una jeniffer aniston de 30 etc etc

EduAAA escribió:Yo estoy a favor de la clonacion de famosas para esclavizarlas y venderlas como articulo sexual.
Yo me haria con una miley cyrus de 17, una cameron diaz de 20, una jeniffer aniston de 30 etc etc

Lo apoyo

Me soprende que hablando de clones no hayais mencionado la serie Orphan Black:

No habia oido el nombre de esa serie antes, pero me he puesto a verla a raiz de tu comentario y ahora estoy enganchadisimo
Esto es lo que me gusta de EOL....

jnderblue escribió:Te recomiendo la novela "Nunca me abandones" del británico Kazuo Ishiguro.

Justo he pensado en ese libro (y pelicula). Trata el tema desde la parte oscura, que creo que es lo que seguramente pasaria, si no esta pasando ya ¬¬

javier_himura escribió:No habia oido el nombre de esa serie antes, pero me he puesto a verla a raiz de tu comentario y ahora estoy enganchadisimo
Esto es lo que me gusta de EOL....

Me alegra que la estés disfrutando. Yo también la descubrí por casualidad y me enganché a la serie.

El "problema" es que la clonación es incompleta, me explico, te están clonando SI, puede que salga otro igual que tu, pero su mente, esa si que no va a estar clonada ni puede clonarse, así que, hasta que no clonen la mente, no se podrá hablar plenamente de eso.